Форум » Это было недавно » Кодекс Тиклинга » Ответить
Кодекс Тиклинга
Brande: Смотрел-смотрел на разные споры/разногласия/трения и как-то само-собой свелось всё к нескольким основным положениям "О тиклинге". Я не призываю голосовать за него, присягать ему, просто выкладываю свой труд. Кодекс тиклинга 1. Тиклинг может быть только во имя удовольствия всех участвующих в нём. 2. Ни при каких обстоятельствах тиклинг не должен вредить здоровью тикле, тем более становиться причиной её/его смерти. При этом, допускается обыгрывание подобных ситуаций в рассказах, постановочных фото/видеосъёмках, но данные материалы должны сопровождаться предупредительной информацией об уровне жестокости и пометкой "18+". 3. Никто не может быть принуждён к тиклингу, тиклей признаётся только тот человек, который добровольно согласился на сеанс. 4. Недопустимо нарушение договорённостей о продолжительности, стиле, зонах щекотания и т. п. после начала сеанса, особенно в ситуациях, когда тикля не может оказывать сопротивление (связана или по другой причине не может двигаться). При использовании бондажа тиклер (-ы) и/или его помощники признают оказанное им со стороны тикли доверие, и не совершат действий и не причинят действий, которые могут ей/ему нанести моральный, физический или иной вред. 5. Если тикля требует прекратить сеанс, каким бы не было её/его позитивным настроение, по мнению тиклера, последний обязан сразу остановиться. Если тикля связана/обездвижена и последует просьба об освобождении - немедленно её исполнить. 6. Недопустима дискриминация в тиклинг-сообществе по предпочтениям видов тиклинга (f/f, m/m, m/f, f/m и др.), щекочимых частей тел, пола, ролей и т. п. Исключение - любые материалы связанные с щекотанием детей и подростков (лиц не достигших 18 лет). 7. Запрещается открытый обмен фото/видео материалами, а также текстами, связанными с щекотанием детей и подростков, интересующиеся могут действовать на свой страх и риск, но не имеют права ставить под угрозу уголовного преследования не приемлющих их взглядов других членов тиклинг-сообщества. То же касается и организации реальных встреч совершеннолетних членов тиклинг-сообщества с несовершеннолетними для проведения тиклинг-сеансов. 8. Не допускается публикация любых материалов с упоминанием/изображением членов тиклинг-сообществ с привязкой к встречам, событиям, акциям и т. п. тиклинг-сообщества, без письменного или устного согласия всех изображённых/упомянутых.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Коул: Мы тут посовещались, и я решил принять данный кодекс в нашем сообществе. P.S. Прям 8 статей американской конституции)))
boccob: поддерживаю конституцию мира тиклеров первый пункт можно трактовать как заблагорассудится, поэтому он немного бессмысленен. Пример: человек защекотал девушку первый раз, без её согласия, несмотря даже на её угрозы сквозь смех. девушке понравилось, и она пристрастилась к щекотке.
Коул: 2 boccob О, а вот и поправки пошли к статьям
abtin: В основном согласен, хотя можно немножко сократить статьи, например: Brande пишет: Ни при каких обстоятельствах тиклинг не должен вредить здоровью тикле, тем более становиться причиной её/его смерти. "тем более становиться причиной её/его смерти" это уже лишнее. Само собой разумеется, убивать человека - это вредить его здоровью. При использовании бондажа тиклер (-ы) и/или его помощники признают оказанное им со стороны тикли доверие, и не совершат действий и не причинят действий, которые могут ей/ему нанести моральный, физический или иной вред. почти повторение той же мысли (с добавлением одного слова "бондаж")
boccob: обычно так и пишут: нанесение вреда здоровью или причинение смерти
Brande: Та-ак )) boccob пишет: первый пункт можно трактовать как заблагорассудится как правило для этого он и пишется, и позволяет юрким адвокатам найти лазейку для оправдания клиента )) описанная тобой технология часто случается с нами, когда притягиваем людей не из темы. abtin, я не думаю, что смерть - это вред здоровью ) здоровье может быть только у живого человека. так что трактовка моя верна, кстати, что подтвердил и boccob.
boccob: Brande пишет: позволяет юрким адвокатам найти лазейку Ага, а кто ещё более юркий адвокат и у кого ещё более юркие пальцы, чем у тиклера )
mark: Надо уточнить термин принуждение к тиклингу , ведь м.б. так boccob пишет: человек защекотал девушку первый раз, без её согласия, несмотря даже на её угрозы сквозь смех. девушке понравилось, и она пристрастилась к щекотке. И считается принуждением уговоры, напоминания о данном ранее обещании или о ставке в проигранном споре? Еще одна поправка - считать настоящий кодекс принятым (действующим) на данном форуме/сайте, потому что на параллельных ресурсах есть материалы, содержащие детскую и/или подростковую щекотку.
Brande: mark пишет: считать настоящий кодекс принятым (действующим) на данном форуме/сайте Несомненно, речь идёт о законодательстве нашего штата :)
Коул: Если законодательство штата, то это уже не конституция...
Brande: Коул, главные законы часто вырастали из уставов клик.
teo: главное всё в меру, желательно без фанатизма. Думаю тогда никакого вреда будет.
Incognito: Да, коллеги, вас бы в Думу, вот бы мы зажили в России!
Васька ;): Incognito пишет: вот бы мы зажили в России Тогда спать нельзя было бы от хохота
tt: В общем - интересно. И, вроде, правильно. А с другой стороны... Очень уж это смахивает на брачный контракт. Попытка решения весьма личных вопросов "другими" методами. Прошу понять правильно: кодекс хорош. Ни против одной из статей возражений нет (разве что ничего не сказано о возможном нанесении вреда здоровью тиклера; видимо, спасение утопающих - по прежнему дело рук самих утопающих). Может, так даже и нужно - любое сообщество пытается саморегламентироваться, ввести правила и ограничения. Но: 1. Исторический опыт показывает, что даже самые замечательные законы вырождаются в трактовки, поправки, учёт обстоятельств, а в конечном итоге - продажный суды или пустопорожнюю болтовню. Нам нужны судьи, прокуроры и адвокаты? А в перспективе - палачи? (как красиво их не называй, принцип-то всё тот же) 2. Все вышеприведённые статьи можно свести к одной: и тиклер/ша и тикля/ь должны быть ЧЕЛОВЕКАМИ и соблюдать самые обычные простые человеческие нормы общения. Звучит коряво, ну тогда можно сменить на любую из древних проверенных формулировок: "обращайся с другими так, как хотел бы чтобы обращались с тобой" или "возлюби ближнего как самого себя" - суть та же. 3. Люди, которые нарушают правила всегда были, есть и будут. Точно так же всегда были, есть и будут люди их соблюдающие. Причём, ни те, ни другие не изменятся от формулировки этих правил, степени их (правил) детализации и т.п. Так что в итоге: кто соблюдает - тому не нужно, кто не соблюдает - тех не остановит. А против злоупотреблений и зла есть добрые люди и любовь, и вряд ли даже самый хороший кодекс их заменит, или хотя бы поможет. P.S. Говорят, в Златом Веке не было варн. Совсем. Поскольку, в отличие от наших гиблых времен, из Любви, Закона и Пользы первой считалась Любовь. Зачем делить - если Любовь? Зачем отдельно - если Любовь?! Зачем… Он никогда не колеблется. Он всегда точно знает, как поступить правильно. Правильно с точки зрения Закона-Дхармы. Правильно с точки зрения Пользы-Артхи, если она не противоречит Закону. "Закон соблюден, и Польза несомненна!" - вот что слышу я от Дроны по сто раз на дню. Что же касается Камы-Любви, третьей ценности, третьего опорного столба… сын Жаворонка полностью равнодушен к ней. Впрочем, в наше время, рассудочное время Пользы, знать, что такое Любовь, необязательно. А жаль. …В многоцветной кипени проявляется знак. Золотой лотос. Следом приходит человек. Человек ли? Он стоит под сверкающим венцом: руки и бедра округлы подобно слоновьим хоботам, лик прекраснее миров Брахмы и сияет ярче полной луны, у гостя прямые плечи и орлиный нос, широкая грудь придает ему царственное величие, а гибкая шея не уступает в совершенстве морской раковине. Вооружен он луком из побега сахарного тростника, тетива состоит из вереницы жужжащих пчел, а пять стрел - это пять благоухающих цветов на длинных стеблях. Его одеяния лазурного оттенка, кудри украшены венком из кейсар-соцветий, а над головой вьется стяг с изображением зубастой морской макары. Это Любовь. Символ Крита-Юги, Эры Совершенства, символ Золотого Века, когда мир был идеален и существам не требовалось разделение на варны, а также - на смертных и бессмертных. …Рядом с золотым лотосом мгла рождает серебряную пластину с изображением зайца. Заяц барабанит передними лапками и испуганно смолкает, когда рядом с пластиной-обителью возникает строгий исполин. Одежда гиганта цвета старой бронзы, поступь величава и горда, а взгляд очей с покрасневшими белками пронизывает тебя насквозь. Брахманский шнур свисает с его левого плеча, диадема царя-кшатрия украшает голову, жезл вайшьи-землевладельца держит он в правой руке, сандалии шудры на его ногах, но нет в том кощунства, нет и осквернения святынь. Это Закон. Символ Трета-Юги, Серебряного Века, символ Эры Разделения, когда добродетель уменьшается на треть и приходится костылем Закона подпирать корову Мироздания, потерявшую одну ногу. …Медно-красные весы возникают подле серебряной пластины. Чаши их все время колеблются, меряя невидимое взору, и мнится: когда они остановятся, настанет конец света. Стройный красавец выходит следом. Он идет, чуть пританцовывая, смуглый, тонкий в кости, обнаженный, если не считать высокой шапки синего бархата, а также многочисленных браслетов на лодыжках и запястьях. Четыре руки у красавца, и кудри его уложены в "джата-мукута" - прическу высшего существа, лишь глаза беспокойно шныряют по сторонам, словно голодные мыши, не портя, впрочем, общего впечатления, а лишь создавая ощущение вечного поиска. Это Польза. Символ Двапара-Юги, Медного Века, символ Эры Опеки, когда сила Закона иссякает наполовину и Польза приходит объяснить невеждам, что следует, а чего не следует делать. Ты с ужасом ждешь явления кривой сабли из черного железа - знака Кали-Юги, Эры Мрака, Эпохи Разрушения - но этого не происходит. И ты с облегчением понимаешь: час не пробил. …Троица стоит пред тобой. Любовь, Закон и Польза. Триварга, три опоры и три ценности бытия. Юноша с цветочным луком улыбается исполину-Закону, подходит к нему и легонько гладит пальцами по щеке. Жужжат пчелы-тетива, распускаются благоухающие наконечники стрел, и лазурные одеяния переливаются всеми оттенками весеннего неба. В ответ Закон бьет Любовь кулаком в лицо. Слышен слабый хруст, венок падает в грязь с головы юноши, а тебя передергивает - вспоминается сломанный нос мальчишки Панчалийца. И воспоминание почему-то насквозь пропитано омерзением. Но в следующую секунду Любовь кошкой отпрыгивает назад, страшно улыбается окровавленным ртом, и вот три стрелы из пяти, одна за другой, поражают грудь исполина, украшенного знаками всех варн. Гигант шатается, но падать не спешит. Из-за его спины ужом выныривает Польза, и весы гибкого красавца с бегающими глазками летят в голову Любви. Драка. Постыдная, мерзкая драка, базарное толковище, непристойность… позор. Закон и Польза теснят Любовь, сбивают наземь, вяжут руки измочаленными веревками, пыль скрывает всю троицу, пыль, пелена… Стяг с изображением макары падает, ноги топчутся по нему, и когда ты вновь видишь исковерканную Любовь, то черты юноши кажутся тебе знакомыми: насильник-убийца, раджа-изверг, бесстыдно обнаженный экзекутор, безумный воин с палицей… Видения твоих снов. Призраки Искуса. И запоздалым пониманием приходит: в иных обличьях не вырваться. Стать уродом, стать выродком, стать кем угодно, пусть даже зверем, пусть даже чудовищем - лишь бы свобода! В этот момент песнь об испепеляющем чувстве, которую мурлыкала тебе мгла, баюкая на руках, кажется кощунством. Насилием над сутью. Когда понимание становится острым как бритва и ты больше не в силах терпеть, ты видишь, как Польза берет из ничего кривую саблю, полумесяц черного металла, и всаживает на треть в спину Закону. Исполин дико вскрикивает, грозя обрушить опоры Вселенной, валится на колени и каменеет над недвижной Любовью. Гибкий красавец-победитель стоит над ними. Четыре руки у него, и четыре лица теперь у Пользы: собственный лик, и лик юноши с цветочными стрелами, и лицо исполина в одеяниях цвета старой бронзы, и череп с измазанным кровью ртом. Рот в крови похож на рот Любви после удара Закона. Четырехликая Польза тихо смеется, звеня браслетами, а ты не можешь оторвать взгляда от кривой сабли - черного символа Эры Мрака. Которая пришла. В тебя. Дом. То место, куда стоило идти, дом, в котором стоит жить. Дом, обитателей которого надо сделать счастливыми, дом, за который-стоит рвать глотку негодяю, пришедшему с острыми стрелами или пламенным факелом, дом…Дом, где Закон соблюден, Польза несомненна, а Любовь жива. Г.Л.Олди "Сеть для миродержцев (Чёрный Баламут-2)". Неужели даже здесь уже необходим закон? Зачем?.. Неужели ходим так плохо, что понадобились костыли? Жаль...
Elen: tt пишет: "обращайся с другими так, как хотел бы чтобы обращались с тобой" А это только для свитчей годится.
tt: Elen пишет: А это только для свитчей годится. Просветите темноту деревенскую: свитч - это с чем едят? только с маслом или можно и с повидлом? Или имеется в виду сетевой коммутатор?
marsylij: свитч это тот, для кого приемлемы обе роли в щекотке - и актив, и пассив
tt: marsylij, спасибо! Elen пишет: А это только для свитчей годится. Отнюдь, нужно тиклеру поставить себя на место тикли (хотя бы мысленно) и наоборот. А вообще: вот сразу толкования пошли (аяяяй!) Надеюсь, фраза про любовь к ближнему не потребует разъяснений: кого считать ближним своим, да как его возлюбить можно, а как - гадости только получаются? Лишнее очко в пользу сомнительности кодексов как класса...
Elen: tt пишет: Отнюдь, нужно тиклеру поставить себя на место тикли (хотя бы мысленно) и наоборот. Ну не знаю, как у кого, мне тиклерского кайфа никогда не понять. Как, думаю,и многим тиклерам не понять, от чего кайфует пассив. tt пишет: А вообще: вот сразу толкования пошли (аяяяй!) А как же! Мы ж не библию обсуждаем, а свод правил, которые должны всех устроить, чтобы данное сообщество их соблюдало. Отсюда и толкования. tt пишет: Надеюсь, фраза про любовь к ближнему не потребует разъяснений: кого считать ближним своим, да как его возлюбить можно, а как - гадости только получаются? Потребуется, не сомневайтесь.)) Ну, к примеру, можно ли "возлюбить" женатого?
tt: Elen пишет: Ну не знаю, как у кого, мне тиклерского кайфа никогда не понять. Как, думаю,и многим тиклерам не понять, от чего кайфует пассив. А раз нет пользы - то зачем? А как же! Мы ж не библию обсуждаем, а свод правил, которые должны всех устроить, чтобы данное сообщество их соблюдало. Отсюда и толкования. Закон соблюдён?.. Ну, к примеру, можно ли "возлюбить" женатого? А в самом деле... Можно ли? Elen, ну что я могу сказать... Только: "ещё одно очко"...
DoKeR: Нехватает только последнего пункта: Нарушители данного кодекса будут бублично нагишом высечены на красной площади) ....а если серьезно - полностью поддерживаю
Teddy Mouse: Ах, сколько наива, и в топе и в обсуждениях. Автор темы конечно человек умный, но сразу видно не юрист. Я тоже не юрист, но подобных законотворцев одно время ... Ну ладно, не буду строго ругать, хорошо, что написал. Можно сказать. проявил энтузиазм, на который можно накрутить еще энтузиазма, идей и предложений. Общий взгляд и поверхностное прочтение сразу вызывает простой вопрос: в каком плане данный кодекс дополняет уголовный кодекс? накладывает дополнительные ограничения на участников движения или предоставляет им дополнительные права и свободы? 1. первый пункт предполагает, что тиклинг - мероприятие символическое. наверное, в самом деле нужно было проявить смелость, чтобы об этом заявить, а уж я, положительно и критически оценив эту смелость, воскликну: Да, вы правы, но я скажу больше, и более уверенно! Так вот потребность в щекотке - потребность гедоническая. Прежде всего. Эстетика в ней есть так же как в еде и сексе. Возможно, автор хотел сказать не "во имя", а "для". Но можно оставить и "во имя". всё же первично тело. а дух и разум - у кого есть, а у кого малость не хватает. Тиклинг существует для удовольствия и во имя удовольствия. Слово "только" я отсюда удалил. если кто хочет его вернуть, объясните почему. Слово "существует" можно заменить каким-нибудь более функциональным. А словосочетание "может быть" вообще создает неуверенность и страх за тему: а что, может и не быть? Так что я уверенно отвечаю: не "может быть", а действительно существует. Совершается. используется. Производится. Осуществляется. Какое-то из этих слов будет более походящим. И вот после исправления первой статьи мы посмотрим на следующие, и тоже их поисправляем. Это уже будут не поправки, а последовательные шаги к коренному исправлению и совершенствованию отношений между людьми.
Teddy Mouse: Далее по первому пункту: Тиклинг осуществляется для получения удовольствия всех участвующих в нём. Участвующие это кто? Сторонний наблюдатель - он участник? Что если он тоже получает удовольствие, наблюдая за процессом? А если он готов за это зрелище платить и требует еще зрелищ? Тогда получается, что целью тиклинга становится получение дохода и выход на рынок. А что плохого? Каждый имеет право на подобное удовольствие. Основная мысль и идея здесь в том, чтобы объяснить многие политические ситуации в мире. Почему так получилось? Да кто-то кого-то потиклил с целью получения дохода. Кодекс нужно совершенствовать так, чтобы с его помощью можно было регулировать частный и мировой бизнес, а не запрещать. В Испании и Питере тиклинг используется как капитал. В Москве как я понимаю тоже кто-то пытается выводить щекотку на рынок. В Китае есть щекотание ножами как официальный бизнес. Я хотел бы, чтобы руки московского бизнеса дотянулись до меня раньше, чем из Китая..
trickster: Teddy Mouse пишет: Что если он тоже получает удовольствие, наблюдая за процессом? А он получает. Teddy Mouse пишет: А если он готов за это зрелище платить и требует еще зрелищ? Он требует бесплатных зрелищ. Teddy Mouse пишет: Кодекс нужно совершенствовать так, чтобы с его помощью можно было регулировать частный и мировой бизнес......остановить войну в Сирии и накормить всех морских свинок мира! Teddy Mouse пишет: В Испании и Питере тиклинг используется как капитал.Я бы сказал - как средство производства. Teddy Mouse пишет: В Китае есть щекотание ножами как официальный бизнес. Где Роберт?! Позовите Роберта! Teddy Mouse пишет: Я хотел бы, чтобы руки московского бизнеса дотянулись до меня раньше, чем из Китая..Лучше уж рука Пекина, чем костлявые лапки кризиса перепроизводства!
adm-shekotun: Teddy Mouse пишет: А если он готов за это зрелище платить и требует еще зрелищ? Тогда получается, что целью тиклинга становится получение дохода и выход на рынок. Вовсе нет. Получение дохода от этого не становится целью. Цель может остаться ровно такая же - удовольствие. А доход - как бонус. Без которого тиклинг ни куда не денется. Будет существовать независимо от дохода. Так что, вывод - поспешен. (при этом я не отрицаю и твоего варианта с изменением цели, но он не вытекает из объявленных условий. Да и ладно)
Teddy Mouse: Тиклинг сам по себе есть удовольствие независимо от того, с какой целью он производится. от так я думаю. adm-shekotun пишет: цитата: А если он готов за это зрелище платить и требует еще зрелищ? Тогда получается, что целью тиклинга становится получение дохода и выход на рынок. Вовсе нет. Получение дохода от этого не становится целью. Цель может остаться ровно такая же - удовольствие. А доход - как бонус. Без которого тиклинг ни куда не денется. Будет существовать независимо от дохода. Так что, вывод - поспешен. Это твой вывод поспешен. На самом деле я сформулировал мысль именно так, что объявил цели для тиклинга, а не ограничил их. Кодекс должен состоять в основном из предписаний. Запретов должно быть минимум, а лучше если не будет запретов вообще. Возможны условные ограничения. Уголовное законодательство построено не столько на запретах, сколько на условиях. А Наш Кодекс не должен накладывать на нас лишних нагрузок кроме тех, которые даёт УК. Цель - удовольствие, хорошо. А если я объявляю, что удовольствие, полученное в результате последовательных действий есть доход, при чем доход производства? При этом факт последовательных действий в случае получения удовольствия как продукта производства является основанием для оплаты... "Бабочку видел? Плати." И здесь надо поставить вопрос так, чтобы требование оплаты не попало под статью вымогательства и даже попрошайничества.. Просто бизнес. trickster пишет: Он требует бесплатных зрелищ. Он требует зрелищ! Халява это пожелание а не требование. Если же производитель услуги требует оплаты, то клиент в праве требовать повышения качества услуг. Опять же.. если я увидел на улице сиськи, но не просил о том, чтобы мне их показали, я благодарен, но ничего не должен. Если у меня требуют за это 3 рубля, то это не вымогательство. Если у меня денег нет вообще, их с меня не нужно требовать. Если меня на улице позабавили, и мне понравилось, я готов заплатить по первому требованию, еще лучше если требование дается в формате вежливой просьбы. При этом, кто платит, тот и командует. У нас с вами есть возможность навести порядок на улицах, не удаляя попрошаек с улиц.
adm-shekotun: Teddy Mouse пишет: Тиклинг сам по себе есть удовольствие независимо от того, с какой целью он производится А вот и нет. Участники съёмок, думаю, это подтвердят. Ни малейшего удовольствия (ну, ясное дело, и тут все индивидуально). Teddy Mouse пишет: На самом деле я сформулировал мысль именно так, что объявил цели для тиклинга Правда, забыл спросить тиклинг и участников. А у участников это цель вовсе может и не стать таковой автоматически, как только нашёлся платящий свидетель.
Teddy Mouse: adm-shekotun пишет: Участники съёмок, думаю, это подтвердят. Ни малейшего удовольствия Хочется думать, что мы в одинаковом смысле используем слово "удовольствие". Ну ладно, я поправлюсь. Сказав, что тиклинг сам по себе есть удовольствие, я провел знак равенства, а там должен стоять знак подобия или импликации, признаю ошибку чисто логическую. Тиклинг независимо от поставленной цели его использования доставляет удовольствие хотя бы одной из сторон. Если ставится цель доставлять удовольствие ВСЕМ участникам, то не с этого нужно начинать, это должно быть указано не в первой статье. Вернемся к цели составления Кодекса и рассмотрим его в целом. В данном в топ-посте виде он являет собой скорее устав конкретной фирмы, чем Свод Общих Правил поведения сторон. Для того, чтобы определиться, чего хочет общая масса потребителей, надо не просто "затребовать" какие-то условия от самого тиклинга, а рассмотреть саму природу явления и социально-психологических отзывов. Всякие законы, даже правовые, не выдумываются, а открываются. adm-shekotun пишет: и тут все индивидуально В том то и дело, что в представленном виде Кодекс очень неудобен для индивидуального подхода. adm-shekotun пишет: забыл спросить тиклинг и участников А спрашивать и не надо. Я же, повторюсь, никого не заставляю делать то, чего не нужно, а обобщаю право делать то, что хочется. Такая доля у законов, законотворцев и блюстителей - расширение понятия права, гуманизация, моратории на пережитки инквизиций.. кому от всего этого плохо? adm-shekotun пишет: А у участников это цель вовсе может и не стать таковой автоматически, как только нашёлся платящий свидетель. И в этом случае также срабатывает Закон, поскольку удовольствие получает хотя бы даже зритель.
Лея: Teddy Mouse пишет: Если ставится цель доставлять удовольствие ВСЕМ участникам, то не с этого нужно начинать, это должно быть указано не в первой статье. А почему не с этого нужно начинать? Мы разве во главу угла ставим коммерческое использование и заказные варианты темы? А если нет, то автоматом это и означает, что все участники процесса должны этот процесс сознательно принимать. То есть не "Я" хочу потешить свое эго и удоволетворить свои потребности в щекотке за счет ущемления интересов и чувств другого человека, а все участвующие в процессе стороны - понимать, соглашаться и приемлеть происходящее, то есть полностью его принимать (имеется в виду конечно что-то продолжительное и более серьезное, чем разовый тычок под ребра). Процесс не должен быть мучительным ни для одной из сторон по определению, а если одна из сторон все-таки подписывается на что-то подобное (экстрим, граничащий с садизмом), то все равно вся ответственность будет лежать на активной стороне и все возможные негативные моменты должны быть ею полностью осознаны. Щекотка - это конечно прекрасно, спору нет, однако она на разных людей действует соврешенно по-разному и это надо понимать очень хорошо. Во-первых, при длительном воздействии, а тем более в обездвиженном состоянии достаточно большая физическая нагрузка идет на организм (особенно при очень сильной чувствительности - сильные дерганья приводят к очень быстрой утсалости). Во-вторых, у всех по-разному дыхательный аппарат устроен и реагирует на происходящее (и фраза "мне нечем дышать" может быть вовсе не пустым звуком), поэтому во главу угла здесь должна быть поставлена безопасность человека, соблюдение всех мер предосторожности и заранее принятых договоренностей. Есть стоп-слово, значит необходимо останавливаться, ибо несоблюдение и "заигрывание" может быть чревато - свой-то организм иногда такое выкидывает - до конца не знаешь, чего ожидать, что уж про чужой говорить (со стороны далеко не все моменты могут быть заметны, всегда лучше перестраховаться). Потом не надо забывать про такие психологические моменты, как паника и страх, которые могут в результате привести к очень неприятным моментам - от испорченных нервов до неврозов всяких и других нехороших вещей. А в коммерческом использовании. Пусть не будет удовольствия, но участвующие стороны должны полностью осознавать, что им предстоит (каков процесс, его длительности и т.д.). Также необходимо проговарить все те же меры безопасности в обязательном порядке - то есть терпим до последнего к примеру, но вот это конкретное слово означает безоговорочный "стоп", без каких-либо условий и своевольных допущений. В сущности смысл Кодекса должен быть в том, чтобы людям только что начинающим свой практический тематический путь, указать на те моменты, где очень легко подскользнуться, а обратной дороги может уже и не случиться. О чем нужно всегда помнить, ибо кажущаяся безобидность процесса может принести в реальности массу неприятных моментов. И лишь малая неприятность при этом - испорченные отношения с человеком.
Teddy Mouse: Лея пишет: все участники процесса должны этот процесс сознательно принимать Принимать - да. Как необходимость доставить удовольствие хотя бы одному из участников. Если при этом удовольствие испытывают ВСе участники, то это скорее высшая цель, которая может быть достигнута, а может и не быть достигнута. Не требование, обязательное к выполнению для всех, а именно высшая цель. Если кто-то остался неудовлетворен. то скорее была допущена ошибка в договоренности, а о Кодексе вообще участники могут не знать. Лея пишет: обратной дороги может уже и не случиться Именно на это следует обратить внимание как на неизбежность. Обратной дороги вообще нет для истинных фанатов. Как вообще вся жизнь это дорога без обратного направления. И Кодекс, и Сообщество призваны не запирать ворота для фанатов, а расставлять указатели в тех местах, где с телом могут произойти необратимые изменения. Да, в коммерческих предприятиях запреты будут строже, но именно внутри предприятия. В любом случае согласно Кодексу Сообщество Щекотунов должно сопровождать клиента по всем отрезкам последствий неуемного тиклинга, в том числе скидываться на похороны своего преданного товарища, особенного если сам тикль произвел соответствующее капиталовложение. На таких возможностях и основывается поддержка Сообщества Кодексом дабы оградить криминальные случаи от уголовного розыска. Лея пишет: не надо забывать про такие психологические моменты, как паника и страх чуть-чуть наоборот: сначала страх, потом паника. Прежде всего примем такую аксиому: Страх мотивирует. И страх тоже сам по себе может доставлять удовольствие. Как раз щекотка это и есть страх, совмещенный с удовольствием. Здесь при составлении Кодекса и частных договоров и уставов нужно как следует изучить процесс перехода страха в панику и необходимые условия для того, чтобы страх перешел не в панику, а в удовольствие.
Teddy Mouse: Тиклинг осуществляется для доставления удовольствия, основанного на страхе. Вот наверное так будет верно.
Лея: Teddy Mouse пишет: изучить процесс перехода страха в панику и необходимые условия для того, чтобы страх перешел не в панику, а в удовольствие. Я могу рассказать, как я лично это для себя вижу в отношении к щекотке. Тренировать свою нервную сиситему потихоньку и приобретать тем самым спокойствие и уверенность в собственных силах и возможностях. Страх возникает тогда, когда имеется некая неопределенность впереди, но в большей степени, когда достаточно велик риск потерять контроль над ситуацией и собой. Вот тогда и и в панику все это может постепенно перерасти. Сложно дыхание брать, кажется, что нет сил и нечем смеяться уже, чувствительность становится на грани болезенности и.т.д Разные моменты есть. Но если имеется желание максимальным образом принять свою чувствительность и с ней образно говоря "подружиться", необходимо практикой и малыми дозами узнавать границы и возможности своего организма. А там, где есть знания и уверенность в том, что в нужную минуту организм тебя не подведет, не будет ни страха, ни соответственно и паники. Но всегда надобно перестраховываться при любых обстоятельствах, ибо риск того, что все пойдет на этот раз как-то иначе - присутствует. У меня например бывают моменты некомфортные или не слишком приятные, а иногда и болезненные, с ощущениями щекотки уже никак не связанные. И если я об этом скажу, человек все-таки должен адекватно отреагировать на мои слова (каким бы фанатом я в душе ни была, такие вещи всегда проговариваются, потому что ситуации случаются разные). Даже, если нет стоп-слова, тиклер должен чутко реагировать на состояние пассива и его возможные просьбы, соблюдая разумность и адекватность, никогда не теряя головы. Что касается того фанатизма, о котором ты написал, он мне совершенно не близок по отношению к другому человеку. Я на такие крайности никогда не пойду. При этом, надо понимать, что если ты находишь партнера, который соглашается на какой-то совершенно безбашенный эстрим по отношению к тебе, ты таким образом серьезно подставляешь и его в том числе. И никто из Сообщества, уверяю тебя, за такие бездумные поступки, кроме тебя самого, не в ответе.
Лея: Teddy Mouse пишет: Тиклинг осуществляется для доставления удовольствия, основанного на страхе. У меня нет страха, как нет и мучений. А если бы были, я наверное, не приняла бы такое по отношению к себе. Мой психологический настрой таков, что я воспринимаю это исключительно как удовольствие, даже когда очень щекотно.
Teddy Mouse: ну в этот раз начну с приятного. Лея пишет: воспринимаю это исключительно как удовольствие, даже когда очень щекотно. Вот это то и хорошо. Именно в этом сама достигнутая высокая цель, сделать хорошо, когда очень щекотно. А если это не очень хорошо, или даже совсем нехорошо, то надо сделать так, чтобы было хорошо. Лея пишет: У меня нет страха, как нет и мучений. А это скорее всего неправда. и твой предыдущий пост собственно и создан для напоминания о некоторой тревоге, которая порождается страхом. Страх в любом случае есть, при этом хорошо, когда каждый может управлять своим страхом для собственной выгоды.. И в достижении общей высокой цели для выгоды своего окружения. Лея пишет: Что касается того фанатизма, о котором ты написал, Это частное пожелание, которое также должно подпадать под действие Кодекса, как и пожелание автора топ-поста, который предложил свой вариант Кодекса. Ну ты хотя бы мне ответь, признаешь ты представленный в топе вариант несовершенным, и согласна, что хотя бы мы с тобой переводим его в более совершенный вид? Фанатизм - дело частное.. Хотя вот например Культ, построенный на фанатизме, тоже в своей мере должен попадать под действие Кодекса. И устав Храма в любом случае будет отличаться от Кодекса. И устав любой тиклинг-организации будет отличаться от Кодекса. Разница будет в конкретных требованиях, правовых и административных. Лея пишет: когда очень щекотно тогда говорят, что человек боится щекотки. В этом смысле здесь используется понятие "страх". Так что есть он, хороший, надежный, любимый, родной страх. Лея пишет: У меня нет страха в этот момент ты его (страх) ревнуешь и пытаешься скрыть, может быть даже успешно, но нам уже всё известно. Так держать!
Лея: Teddy Mouse пишет: согласна, что хотя бы мы с тобой переводим его в более совершенный вид? Я не думаю, что мы его куда-то переводим, потому что по сути все эти вещи на форуме уже говорены-переговорены. Не навреди ближнему своему - вот суть! Даже то, что не подпадает под УК и не оставляет следов на теле, может оставить непоправимые следы в душе. Есть договоренность, замечательно, но помни, что ответственность все равно лежит на тебе: прислушивайся, не забывай про бдительность, не теряй головы (это тиклера конечно, прежде всего, касается). Что касается фанатизма и жесткого экстрима, несущих в себе существенный для организма и здоровья риск, несоблюдение адекватных мер предосторожности, все это - за рамки Сообщества должно быть вынесено, на свой собственный страх и риск. Teddy Mouse пишет: тогда говорят, что человек боится щекотки Это у нас так говорят,в русском языке). Об этом тоже уже говорилось. Есть такая тема на форуме "Лингвистический вопрос", там как раз доходчиво объясняется, чем английский "ticklish" отличается от русского варианта. Ибо человек, чувствительный к щекотке, может как бояться ее в прямом смысле слова, так и не бояться, то есть не испытывать страх. У нас же такого разделения нет, поэтому приходится мириться исключительно с таким вариантом. Teddy Mouse пишет: А это скорее всего неправда. и твой предыдущий пост собственно и создан для напоминания о некоторой тревоге, которая порождается страхом. Напоминание о том, что это может быть и не такой уж безобидной игрой. У меня страха нет, а уверенность появилась ровно в тот момент, когда поняла, что способна щекотку выдержать, и она скорее всего не мой "враг", а мой друг)). В детстве тоже не было страха, был интерес, но у меня не было какого-то серьезного экстремального опыта, и как бы я себя повела при длительной невыносимой щекотке, понятия не имею, да и гадать сейчас не имеет смысла, наверное. Зато сейчас есть опыт и есть понимание себя. Отсюда и вывод такой... Но у каждого свои ощущения, поэтому то что чувствую лично я, никогда не переношу на другого, все очень индивидуально. Что касается возможной болезненности в отношении себя (это может возникнуть при сильном трении или нажатии на какую-то чувствительную область), то к щекотке отношения это уже не имеет. И если человек, которому я об этом скажу, будет мои просьбы и комментарии игнорировать, второй раз я уже встречаться не стану. Но речь здесь идет не о страхе, а о том, что выходит за рамки темы в моем понимании.
Тедди Маус: 1. Тиклинг осуществляется для удовлетворения особой психофизиологической потребности. Удовольствие никогда не является ни целью, ни сакральной ценностью, оно служит лишь индикатором какой бы то ни было степени удовлетворения. Давай продолжим обсуждение Кодекса и практику его продвижения.
Wilka: Видимо, все желающие уже обсудили для себя, все аспекты. И эта подтемка никому больше не интересна. Чего зря разоряться?
Тедди Маус: Я не разоряюсь, а следую сюжету Притчи о Сеятеле. Интересно кому-нибудь будет.
Коракс: Wilka Ну нет, с таким подходом можно сразу форум закрывать))). Насчет кодекса у меня есть простая мысль. В нынешнем виде он выглядит глупо и его формат надо поменять. Недавно был на одном закрытом мероприятии. В приглашении был указан дресс-код: Black Tie. В итоге процентов 90% гостей на дресс-код забили, в том числе и я (смокинга у меня просто нет, а арендовать его лень). И так у организаторов каждый год, причем они реально обижаются. Отсюда вывод - либо гнать в шею всех, кто не соблюдает дресс-код, будь это хоть мэр города. Либо отменить дресс-код к черту и расслабиться. С кодексом то же самое - либо кто-то должен контролировать его соблюдение (а это заведомо невозможно), либо его надо по-другому сформулировать и вообще переименовать, сделать просто некий свод рекомендаций при тематическом общении. Которые интуитивно понятны, но, может, кому-то окажутся полезны.
Alchemist: Кстати, разовью мысль: что, если сделать не сборник ограничений и запретов, а союз желаний и реальности? то-есть, попросту описать, какие виды воздействий, где и при каких условиях дают наиболее приятный эффект. Этакая "Щекотка для чайников") Очевидно, если настырно перелопачивать бородатые сообщения, все это можно по крупинкам отыскать. Но академичнее, действительно, скомпилировать такую вот информацию заранее, уважая время и желание новобранцев.
marsylij: Alchemist пишет: какие виды воздействий, где и при каких условиях дают наиболее приятный эффект это будет ОООООООООЧЕНЬ большой разброс воздействий ибо каждому нравится свое и тут важен именно индивидуальный подхлд
Alchemist: Ну, так что же, забросить все в начале пути? этак можно про любую деятельность человека сказать: мол, дьявол кроется в деталях. Но есть общности, их должен знать широкий круг неофитов.
Коракс: Теоретически возможно выделить общие моменты у всех (а они обязательно будут), и составить некий свод рекомендаций. Опрос-анализ-результат. Но это большая работа.
trickster: Alchemist пишет: описать, какие виды воздействий, где и при каких условиях дают наиболее приятный эффект. Этакая "Щекотка для чайников") Так это тему надо соответствующую создать. Кодекс-то здесь причём? Кодекс - по-определению, нормирование и ограничение. Вопрос в том - нужно ли это? Насколько я понимаю, идея позаимствована у БДСМ-сообществ, где создан целый ряд подобных документов. Вот, например. "Мастер отвечает за свою рабыню перед собой и Богом". Можно заметить, что БДСМ сам по себе - система "норм и ограничений". Там составление и выполнение подобных кодексов - можно сказать, одна из эротических практик. Во-вторых, БДСМ для многих своих адептов - образ жизни, далеко выходящий за пределы эротики и в чём-то близкий к религии. Что также располагает к формулированию догматики. В-третьих, БДСМ "без границ" просто опасен для жизни, что делает разработку таких кодексов необходимым с точки зрения безопасности. В четвёртых, Кодекс делает БДСМ-культуру приемлемой для общества - этически и юридически, поскольку отделяет БДСМ от криминального садизма. То есть, для БДСМ-сообществ кодексы реально нужны. Нужны ли они тиклинг-сообществам? Наверное - да. Поскольку тиклинг всё-таки связан с насилием (которое не должно выходить за рамки игрового), включает игры в "обмен контролем" и имеет ряд других сходств с БДСМ. Но вряд ли здесь требуется особенно подробная регламентация. Предложенный в топике вариант в принципе неплох, хотя, наверное, может быть усовершенствован.
Коракс: trickster пишет: В-третьих, БДСМ "без границ" просто опасен для жизни, что делает разработку таких кодексов необходимым Так это и есть самое главное. Правила, необходимые просто для исключения угрозы жизни и здоровью. В нашей теме таких угроз все же нет. trickster пишет: Предложенный в топике вариант в принципе неплох, хотя, наверное, может быть усовершенствован. Я про то же. Либо вообще отменить, либо переформатировать каким-то образом, потому что смысл в его существовании есть. Но в нынешнем виде это не пришей кобыле хвост. Если уж за это браться, я бы разделил работу на 3 этапа: 1. Каждый, кто имеет хоть малейший опыт или мнение по поводу того, как должны выстраиваться отношения в сообществе и во время сессии между участниками, в дополнение к материалу топика - может высказаться в этой теме. Срок, положим, до 1 февраля 2017, чтобы было время подумать. 2. Смотрим мнения и советы, выбираем, чем дополнять (особенно будут ценными моменты, о которых несколько человек одновременно говорит - где они пересекаются, вот там точно собака порылась) и дополняем. Если ничего ценного не получаем до 1 февраля 2017 - значит, признаем, что содержание у Кодекса и так максимально полное. 3. Переписываем его в виде набора советов. Так он будет выглядеть дружелюбнее и легче восприниматься новичками. Думаю, это было бы полезно в плане оживления дискуссий на форуме, так как могут рождаться и новые темы в процессе. Я готов за это взяться, мне лично интересно. Сможем вместе сделать полезную вещь.
trickster: Коракс пишет: В нашей теме таких угроз все же нет. Я бы не был так уверен. Во-первых, мнение, что от щекотки нельзя умереть, не совсем верно. От щекотки - нельзя. А от спровоцированного ею инфаркта - запросто. От секса тоже умереть нельзя. А мрут как мухи. Потом, ущерб может быть психологическим. Жертва изнасилования может не получить никаких физических травм. Значит ли это, что изнасилование - невинная забава? А тематическое изнасилование может быть пострашнее сексуального. Нам ли, авторам тиклинг-трэша, об этом не знать?))) либо переформатировать каким-то образом, потому что смысл в его существовании естьСогласен. Я бы поучаствовал.
Коракс: trickster вот, уже ценные замечания поступили))
Коракс: В реальную смерть от щекотки или психологические травмы мне не верится, но раз в год и палка стреляет, поэтому в качестве предупреждения - почему нет, можно указать.
tt: trickster пишет: То есть, для БДСМ-сообществ кодексы реально нужны. Нужны ли они тиклинг-сообществам? Наверное - да. Поскольку тиклинг всё-таки связан с насилием (которое не должно выходить за рамки игрового), включает игры в "обмен контролем" и имеет ряд других сходств с БДСМ. Но вряд ли здесь требуется особенно подробная регламентация. Думаю, вы не с того конца взялись, и стоит повторить своё прошлое соображение: если будет принят даже самый безупречный-сбалансированный-глубокопродуманный-и-т.д. кодекс - как планируется контролировать его выполнение? Суть ведь не в отсутствии формальных запретов или регламентов - любой мало-мальски нормальный человек сам отлично понимает где надо остановиться. Если же эта функция сбоит - неужели прописанный где-то свод правил (пусть даже разумный и всеми принимаемый) сам по себе нормализует её работу? В общем: tt пишет: кто соблюдает - тому не нужно, кто не соблюдает - тех не остановит. Коракс пишет: 1. может высказаться в этой теме. Срок, положим, до 1 февраля 2017 2. Смотрим мнения и советы, выбираем, чем дополнять и дополняем. Если ничего ценного не получаем - признаем, что содержание у Кодекса и так максимально полное. 3. Переписываем его в виде набора советов. Так он будет выглядеть дружелюбнее и легче восприниматься новичками. Ровно тоже самое, но малость с других позиций: tt пишет: Все вышеприведённые статьи можно свести к одной: и тиклер/ша и тикля/ь должны быть ЧЕЛОВЕКАМИ и соблюдать самые обычные простые человеческие нормы общения. Звучит коряво, ну тогда можно сменить на любую из древних проверенных формулировок: "обращайся с другими так, как хотел бы чтобы обращались с тобой" или "возлюби ближнего как самого себя" - суть та же. Можно разве что ещё добавить: щекотка - действительно очень близка именно к игровому поведению. Если игра "не складывается" или заносит куда-то "не туда" - её нужно прекращать: обычное детское "я больше не играю" - и всё...
Тедди Маус: Вот как хорошо. Чуток напомнил о том, что тема есть, и продолжили. Коракс пишет: Срок, положим, до 1 февраля 2017 Тр-рр! Прр-рр! Тормозните поезд номер шесть-шесть-шесть! Сразу взяли так и обложили сроками. Будем прагматически и политически проще. Если это называется Кодексом, значит адресуется Законодательному Собранию. Есть у кого друзья в ГосДуме или Заксобрании? Продолжаем обсуждение с этой точки достижения. Но это то что касается критерия законченности Кодекса. Теперь по самому процессу Кодексоизготовления. Alchemist пишет: союз желаний и реальности? то-есть, попросту описать, какие виды воздействий, где и при каких условиях дают наиболее приятный эффект Это называется Ресторанное Меню. Алхимик молодец, подал хорошую мысль, пусть не совсем по теме, но темой внутри темы эта тема служить может. Это по принципу: если очень хочется, то можно. Еще надо не спутать Кодекс с Уставом и Индивидуальным Договором. Какие еще виды нормативно-правовых актов мы знаем? Ну из курсов Правоведения.... Прайс-листы, Накладные, Счета-фактуры, каталоги органов на пересадку..... marsylij пишет: каждому нравится свое и тут важен именно индивидуальный подхлд Каждому нравится своё, и каждый выбирает своё из того Ресторанного Меню, которое предложил Алхимик. Индивидуальный подход, или иначе говоря индивидуальный заказ оформляется через составление Индивидуального Договора в случае отсутствия запрашиваемой услуги в Меню и нерентабельности дополнения Меню для общего круга клиентов. trickster пишет: Поскольку тиклинг всё-таки связан с насилием (которое не должно выходить за рамки игрового) Поправлю: если он не будет выходить за рамки Игры, Заксобрание и Парламент не заинтересуются в принятии Кодекса. А вот если использовать Тиклинг в качестве ритуального жертвоприношения, тогда Правительство начнет чесать себе яйца или что там у них есть... хи-хи. Не следует однако искать духовной поддержки у Патриархии РПЦ. Впрочем, если эти строки прочитает Кураев, судя по тому что он говорил о йоге, всё будет путём. Это просто иной путь достичь нирваны, церковью он не признаётся, но и не запрещен. У них свои запреты, у нас будут свои... если вообще будут. Коракс пишет: В нашей теме таких угроз все же нет. История показывает, что нашего брата сажают.. не то чтобы часто, но не исключено что Инквизиция за такие игры и смертью карала. Хотя на примере Старой Лебежайки судя по протоколу Миссионера там неплохо всё обошлось. А вот как сложилась деятельность малолеток во Владивостоке, мы пока не выяснили. Права их вроде не были нарушены, но кто их контролировал - вот вопрос.
Т-Маус: tt пишет: как планируется контролировать его выполнение Контролировать выполнение - это не то, над чем обязательно сейчас думать. Вообще контролировать исполнение закона - неблагодарная работа. Контролировать НАРУШЕНИЯ - вот это практическая задача с практическим подходом. И с этим делом юристы разберутся.
Коракс: tt пишет: Ровно тоже самое, но малость с других позиций: С других позиций это называется - все, что написано в Кодексе интуитивно понятно и в описании не нуждается, я правильно понял? Ну ок, я сам к тому же склоняюсь пока.
trickster: Тедди Маус пишет: если он не будет выходить за рамки Игры, Заксобрание и Парламент не заинтересуются в принятии Кодекса. Трикстер пишет: - Запомни, Орлов. – Сказал Малдин. – Когда захочешь настоящей, большой славы – найди кого-нибудь по-несовершеннолетней и поимей перед включенной камерой. Сразу заинтересуешь множество серьёзных людей. А пока ты связанных студенток вибратором щекочешь – никто на тебя время тратить не будет. Работай спокойно. Так, что? Хочешь славы?
tt: Коракс пишет: С других позиций это называется - все, что написано в Кодексе интуитивно понятно и в описании не нуждается, я правильно понял? Ну ок, я сам к тому же склоняюсь пока. В общем - да. Выше в этой теме я пытался копнуть чуть глубже: формальный свод правил не только не нужен, но даже и вреден - так как разрушает доверие, ничего не давая взамен - но эти соображения отзыва на форуме не нашли...
Маусс: tt пишет: я пытался копнуть чуть глубже: формальный свод правил не только не нужен, но даже и вреден - так как разрушает доверие, ничего не давая взамен - но эти соображения отзыва на форуме не нашли... и здесь тоже речь идет о другом. Участие в создании Кодекса не влияет прямо на доверие. И является делом доброй воли для каждого. В большей степени с доверием связан Индивидуальный Договор. И он тоже является делом доброй воли. В тематическом партнерстве можно не думать ни о кодексах, ни о договорах, заботясь лишь о том, чтобы не навредить. И такое право тоже прописывается в Кодексе. И тогда доверие разрушается не самим Законом или договором, а нарушением таковых. tt пишет: как планируется контролировать его выполнение? tt пишет: формальный свод правил не только не нужен, но даже и вреден - так как разрушает доверие Уважаемый! Дайте мне какой-нибудь знак своей вменяемости, что Вы меня правильно поняли, что дважды на одной странице совершили одну и ту же ошибку, которую я здесь пытаюсь помочь вам исправить. Создается ощущение, что Вы вообще протестуете против всяких законов. Так и на это у вас есть право. В частности, можете протестовать против закона тяготения. Теперь - флаг в руки и шаг с балкона... Никто здесь не посмеет разрушить ваше доверие к природе.
Маусс: Коракс пишет: все, что написано в Кодексе интуитивно понятно и в описании не нуждается, я правильно понял? Нет, неправильно. В Кодексе вообще еще ничего не написано. Кодекс отсутствует как таковой. Я же не могу сам за себя утверждать, что 1ю статью я с грехом пополам составил и кто-то её утвердил. Но уже почти все согласны с тем, что топовый текст не подходит в качестве Кодекса.
tt: Маусс пишет: Уважаемый! Дайте мне какой-нибудь знак своей вменяемости Уважаемый (хм... ну, ладно...), ваша репутация такова, что прежде, нежели требовать от кого-либо доказательств адекватности, неплохо было бы самому продемонстрировать таковые - и само подобное требование отнюдь не свидетельствует в вашу пользу. Тем не менее на просьбу ещё раз уточнить моё мнение (хотя я уже, вроде бы, разжевал со всех сторон и снабдил все пояснения иллюстрирующими примерами) - извольте: существуют разные степени доверия (здесь я уже в полном объёме расписывать не буду, желаете деталей - читайте обсуждение темы с начала (а не только эту страницу)). Первый - самый глубокий - безусловное доверие. Так доверяют, например, друг другу влюблённые, или родители и дети. Условностей никаких тут нет просто потому, что они и не нужны - интересы другой стороны и так важнее собственных. В принципе, подобные взаимоотношения возможны и "просто" - между любыми людьми. Но - если не сложилось - существует второй уровень - договорной. Люди что-то делают сообща и для оптимизации регламентируют процесс: свои вклады и затраты, возможности и ограничения. Особенностью данного этапа является необходимость а) контроля за надлежащим исполнением договора, б) наказанием при отсутствии такового (исполнения). Третья ступень - общность интересов - выгода. Т.е. люди доверяют не потому, что действуют согласно природе симпатии, не потому, что "так надо", а из меркантильных соображений. И это доверие длится столько же, сколько общий интерес, а дальше - "ничего личного - только бизнес". А потом - уже никакого доверия: каждый ждёт от каждого подвоха (от колкости до ножа в спину) и в любой момент готов отразить нападение - и так вплоть до полной паранойи под девизом "умри ты сегодня, а я завтра". Так вот, нетрудно понять, что всевозможные кодексы - это атрибут именно второго уровня. Соответственно, для хоть сколько-нибудь эффективной работы он должен быть оснащён сводом максимально конкретных и недвусмысленных законов и контролирующей и наказывающей системами. В принципе, всё форумское общение как раз под этот вариант и попадает: у нас имеются правила, расписывающие возможности и ограничения, и администрация - наблюдающая за их выполнением, и она же - наказывающая в случае нарушений. Сказать, что этот подход плох - не скажу: всё зависит от динамики. Если переход свершился "сверху" - от безусловного доверия - это очевидный регресс, если "снизу" - от хаоса анархии или не оспариваемого приоритета соображений выгоды - пожалуй, что и плюс. Отсюда вопрос: к чему отнести прежнее состояние тиклинга (от банальных щекотушек до полноценных сессий)? Если всё держалось исключительно на открытости (за всех не скажу, но у меня сложилось именно такое впечатление) - формализация норм ничего не добавит к безопасности, даже наоборот - будет способствовать размыванию этого фундамента. Более того: никакая детализация всё равно не сможет предусмотреть всех возможностей, соответственно - появится теоретическая возможность злоупотреблений - нарушения "по сути", но с соблюдением "внешней формы". Если же тиклеров лимитировала только выгода (что-нибудь вроде "лучше сдержусь сейчас, но зато пролонгирую возможность на потом, чем оторвусь по полной, но после этого, понятно, повтор уже не светит" или страх наказания, который перевешивает возможности удовольствия - по сути то же положительное или отрицательное сальдо), то база сурового и неотвратимого закона выглядит понадёжнее. НО: только в случае, если он действительно обладает всеми необходимыми возможностями как для контроля, так и для возмездия (иначе это будет только основа для ложных надежд и напрасной уверенности). Участие в создании Кодекса не влияет прямо на доверие. И является делом доброй воли для каждого. В большей степени с доверием связан Индивидуальный Договор. И он тоже является делом доброй воли. В тематическом партнерстве можно не думать ни о кодексах, ни о договорах, заботясь лишь о том, чтобы не навредить. И такое право тоже прописывается в Кодексе. И тогда доверие разрушается не самим Законом или договором, а нарушением таковых. Т.е., зафиксированной тикле, оставшейся наедине с тиклером, апеллировать к выполнению правил кодекса или Индивидуального Договора и т.д. и не надо - достаточно "не навреди". Тогда вполне резонен вопрос: а зачем тогда вообще нужен этот кодекс (сколь угодно добровольно принимаемый)? Не для "тематического партнёрства", а для?.. Создается ощущение, что Вы вообще протестуете против всяких законов. Почти как: - Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: - Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу. Надеюсь, что из вышесказанного понятно, что против законов (даже человеческих, а отнюдь не притянутых за уши из-за двусмысленности термина, природных) я ничего не имею против: на своём месте - они хороши; но и не считаю их абсолютным ответом на все вопросы - всё-таки именно "закон для человека, а не человек для закона".
trickster: По поводу контроля исполнения. Понятно, что Кодекс может носить сугубо рекомендательный характер. Как правила хорошего тона. Наказанием за нарушение может служить только ущерб для репутации нарушителя в тиклинг-сообществе (если факт нарушения получит огласку). По поводу нужности Кодекса. Спорный вопрос. Мне кажется, дело упирается в численность - как всего сообщества, так и составляющих его региональных групп. Приведу аналогию. Для регламентации жизни небольшой сельской общины, где все друг друга знают, письменные законы не нужны. Достаточно общепринятых обычаев и решения сельского схода в спорных случаях. Письменные законы такой общине будут только мешать. В истории письменные законы появляются только с образованием достаточно крупных социальных единиц. Которым без кодексов уже трудно обойтись. В случае БДСМ-сообществ, особенно - крупных, где и численность довольно велика, и имеется постоянный приток новых участников, потребность в формальной регламентации отношений, видимо, присутствует. В нашем случае... Сами понимаете. Мы - маленькая деревня. С другой стороны, вреда от некоего рекомендательного списка "правил хорошего тона" тоже не будет. Это может быть полезно для новичков. Потом, хотя вроде бы всем понятно, как должны себя вести "правильные" тематики, на форуме временами мелькают довольно дикие заявления - и не понятно, шутит человек, или в самом деле так думает. В виду подобных явлений, наличие некого документа, разъясняющего "что такое хорошо, а что такое плохо", может оказаться нелишним. Теперь, о "меморандуме Брэнда" (поправьте, если я неверно транскрибировал ник). Не совсем понятно, чего на него все так набросились. На самом деле, человеку удалось в коротком тексте, ясно, понятно и в основном - корректно, изложить практически все нюансы, связанные с тематическими отношениями. Его проект Кодекса далеко не идеален, но вполне годится как основа дальнейшего "законотворчества". Давайте конкретно разбирать - что там не так, чего не хватает, а что - лишнее. И от этого плясать. На мой взгляд, концептуальным недостатком у Брэнда является то, что он пишет сразу обо всём. Но этот недостаток неизбежно вытекает из краткости его текста. Если все котлеты и всех мух разбирать по отдельности, это будет многостраничный талмуд. То есть, собственно - Кодекс. Текст Брэнда - не кодекс, это именно "меморандум" - краткое изложение основных принципов тематических взаимоотношений. И изложение, на мой взгляд, правильное - во всяком случае, по сути, если не придираться к стилю. Но мы же о сути и говорим. "Тематические отношения" могут быть разных типов, и в каждом - свои особенности. Попробую разложить по пунктам: 1. Общение на тематических форумах. 2. Тематические сессии. 3. Тематические отношения между супругами или любовниками. 4. Стихийные тематические контакты с нетематиками. 5. Платные тематические услуги. 6. Съёмки тематического видео. 7. Публикация тематических произведений (тексты, графика). Вероятно, я ещё что-то упустил. Если писать Кодекс - всё это надо отдельно разбирать и расписывать. Сомневаюсь, что в этом есть нужда, по-крайней мере - сейчас. Если что-то нам и нужно - то именно меморандум (назвать, конечно, можно как угодно). Краткое изложение основных принципов. Если нас не устраивает рукопись Ченселора меморандум Брэнда, давайте его усовершенствуем или создадим новый вариант.
tt: trickster пишет: По поводу контроля исполнения. Понятно, что Кодекс может носить сугубо рекомендательный характер. Как правила хорошего тона. Наказанием за нарушение может служить только ущерб для репутации нарушителя в тиклинг-сообществе (если факт нарушения получит огласку). Боюсь, что это тезис скорее "против", нежели "за": показатель "ещё никто не жаловался" в силу щекотливости (и в прямом, и в переносном смыслах) обстоятельств отнюдь не может служить критерием качества. По поводу нужности Кодекса. Спорный вопрос. Мне кажется, дело упирается в численность - как всего сообщества, так и составляющих его региональных групп. Приведу аналогию. Для регламентации жизни небольшой сельской общины, где все друг друга знают, письменные законы не нужны. Достаточно общепринятых обычаев и решения сельского схода в спорных случаях. Письменные законы такой общине будут только мешать. Зависит не только от численности, но ещё и других обстоятельств. Например - общение здесь, на форуме, всё же подразумевает некоторую "страховочную" регламентацию, а, встреча "вживую" всё тех же форумчан при других обстоятельствах - например "на шашлыках", в кафе или сауне - навряд (я на встречах не бывал - не сложилось - но, полагаю, обязательное ознакомление с "правилами поведения в общественных местах" было бы воспринято как минимум с недоумением). Тиклинг же - настолько личный и близкий контакт, да ещё в достаточно "острых" условиях, что при мало-мальском сомнении следует не обдумывать возможные ограничения или гарантии, а сразу же отказываться от такового напрочь. В случае БДСМ-сообществ Тот случай - когда нечего сказать по причине почти полного незнакомства с ситуацией. Т.е. - слышал о существовании таких правил, но ни истории принятия, ни механизма реализации, ни эффективности применения - не знаю... Кто-нибудь в курсе: откуда взялись? как работает? каков результат? С другой стороны, вреда от некоего рекомендательного списка "правил хорошего тона" тоже не будет. Это может быть полезно для новичков. Это - уже другая сторона обсуждения возможного формата и тут "водоразделом" служит уже не численность или ситуационность, а контекст. Правила техники безопасности или дорожного движения - это одно; лайфхак - принципиально другое. Хотя они по содержанию могут быть весьма похожи, но одно дело - просто посоветовать перепроверить надёжность крепления или свободу кровообращения при бондаже (это никогда не вредно), другое - выдать строгий запрет на "вредный" бондаж (этот принцип - наряду со многими - должен быть обязателен и без всяких специальных предписаний). Но, собственно, здесь - на форуме - этим (добрыми советами) и занимаемся (в числе прочего). Так что Если писать Кодекс - всё это надо отдельно разбирать и расписывать. не стоит, пожалуй, ничего расписывать. Вот создать отдельную тему (а если материалов будет много и потребуется систематизация - то и раздел) - настолько же реально, насколько и полезно. Но не в виде кодекса, меморандума или какого-либо ещё формата будь то прямых правил или только обязательных рекомендаций - здесь форма подачи имеет принципиальное значение. Теперь, о "меморандуме Брэнда" (поправьте, если я неверно транскрибировал ник). Не совсем понятно, чего на него все так набросились. Не знаю как "все", а я - из-за его негативной направленности вкупе с обязательностью (а отнюдь не по причине краткости или всеохватности). Brande написал - поправьте, если я ошибаюсь - фактически уточняющие дополнения к правилам форума - и в этом качестве они настолько же полезны, насколько хороши (особенно - последние пункты). Что же касается первой половины кодекса, то практическая реализация всех этих вроде бы правильных сентенций (вполне - и даже с запасом! - укладывающихся в банальное "не навреди") у меня, например, вызывает ба-а-альшие сомнения. Так и видится картинка: перед сеансом тиклер, положив руку на талмуд Кодекса Тиклинга, вещает: "торжественно обещаю и клянусь - щекотать только для всеобщего удовольствия, не вредить здоровью, никоим образом не доводить до смерти, не принуждать, не нарушать договорённостей о продолжительности, стиле и зонах щекотания, не наносить моральный, физический или ещё какой вред, а если чё - немедленно остановиться и освободить (ну, тут можно ещё пяток-другой "обязательств" докинуть). А если не сдержусь и сорвусь - пусть меня настигнет презрение всех тиклей, игнор на всех форумах и аналогичное возмездие от моих товарищей!"В обоюдо-весёлом настроении (и если у тикли железные нервы и абсолютное доверие) - разок может и проканает в качестве шутки юмора. В серьёзном исполнении - серьёзный повод для повестки к психиатру; это как если бы муж у алтаря клялся не любить жену и заботиться о ней, а обещал не насиловать, не бить, не глумиться, не изгаляться и не издеваться каким-либо ещё способом (для нагнетания жути можно прямо методично и детально перечислять всевозможные страшилки - а то вдруг что "интересное" упустишь).
Тедди Маус: trickster пишет: "Тематические отношения" могут быть разных типов, и в каждом - свои особенности. Попробую разложить по пунктам: Попробовал - молодец. Теперь надо поменять "пункты" местами. Начиная с практической деятельности в интимной обстановке, заканчивая обсуждением на форумах. Глядишь, лишние парочка пунктов обнаружится. trickster пишет: Если что-то нам и нужно - то именно меморандум (назвать, конечно, можно как угодно) По-русски говоря - памятка. Но я так понимаю, Трикстер просто нашел еще одно слово. А теперь я предлагаю: Манифест. Как раз для стремящихся к власти, если не Кодекс, то Манифест Тематической Партии будет как раз то самое... Но даже под ярлыком меморандума или манифеста представленный в топе нормативно-правовой акт не только "далек от совершенства", но и в принципе неточен. На это я и заостряю внимание, пытаясь его исправлять последовательно и конструктивно. trickster пишет: концептуальным недостатком у Брэнда является то, что он пишет сразу обо всём. Но этот недостаток неизбежно вытекает из краткости его текста Именно краткость и желание написать обо всём следует считать не недостатком, а принципиальной позицией. Просто захотел человек написать и написал. И молодец. Но получился не Кодекс... ...и даже не меморандум. Чистой воды индивидуальный договор между какой-нибудь конкретной парочкой участников. Признав это договором, мы можем вообще ни к чему не придираться. Кто-то даже пойдет брать пример с этой парочки, как это сделали те, кто "готов подписаться под каждым пунктом", но многие брать таковой пример не будут, потому что хотят иных отношений. И Меморандум, и Манифест, и Кодекс должны будут такие отношения классифицировать. trickster пишет: Мы - маленькая деревня .. разбросанная по всей планете. Но по мере нахождения общего языка мы будем уплотняться. И часто портить друг другу воздух... Но это я сейчас опять вступил в спор о необходимости введения свода законов, а в таком споре я участвовать вообще не хотел и не хочу. Ибо это похоже на ситуацию типа: - Мама, зачем ты меня родила?! - Фи! Тоже мне вопрос... tt пишет: я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? Да, пожалуй, я историк. И копаю исторически глубже, чем Булгаковский заступник религии в неблагодарном обществе атеистов. И мне интересно участие в таковом законотворчестве постольку поскольку для такого закона (Кодекса, Меморандума, Манифеста) уже имеются исторические прецеденты, обсуждающиеся нами на данном Форуме. В частности, если таковой Манифест будет представлен Госдуме и Президенту, нам проще будет понять откуда взялся смех Путина на заявление жителя Чукотки о том, что там дорог нет, и что с этим вопиющим фактом делать? Господин Президент внезапно рассмеялся и спросил: " А зачем вам машина, если у вас дорог нет?" И коммунисты тут же разозлились на Путина за этот смех. Но мы то с вами знаем, что коммунисты злятся на смеющихся людей только на почве ревности. Просто Дядю Вову в момент нахождения ответа на заявление чукчи кто-то пощекотал. Я уверен, что Правительство примет такой Манифест (Меморандум-Кодекс). надо только обработать его как следует и создать Партию Щекотунов, которая будет и действующее законодательство уважать, и новое введет для регуляции численности населения и поддержания общественного порядка. tt пишет: вдруг что "интересное" упустишь Что-нибудь всегда упустишь, главное для каждого из нас - не упустить своего. Извините за переход на личности, если таковой имел место. Но репутация, как Маус уже говорил, это игрушка в руках богов, как и носитель репутации.
Тедди Маус.: А пока Трикси думает в каком порядке переставлять пункты в приведенной им классификации, я пообрабатываю остальные пункты представленного в топе Кодекса-меморандума. 2й пункт начинается с запрета, а значит намекает на возможность его нарушения. Стало быть должны последовать указания, что именно следует делать в случае такого нарушения. Хорошо хоть в конце этого пункта дается список возможных исключений. 3й пункт. Исключает недобровольный тиклинг. Тем не менее в определенных случаях именно недобровольный тиклинг спасает либо непосредственного участника, либо участников, привязанных к ситуации и зависимых от неё. Представленная же в топе статься вообще будто бы велит отказаться от дружбы с тиклерами-насильниками. 4й и 5й. Являются частными случаями 3го. Подходят исключительно для индивидуального договора. Если же "Стоп-сигнал" объявить категорическим табу. тогда, вспоминая некоторые видеоролики с участием Хеннеси можно было бы записать упомянутую в пострадавшие и требовать от неё дачи показаний. А замечательную щекотунью Машу Хвокс, практикующую тиклинг-тэрапи - в крамольные разбойницы, которой наплевать на стоп-сигналы мученика, и все об этом знают заранее. И приходят к ней и получают своё удовольствие. Мне неинтересно бросать тень на Машу Фокс. И в отношении Хеннеси я бы хотел исправить 5й пункт так чтобы не обидеть её как потребительницу. И это кстати об исторических прецедентах, и о претендентах заодно. Например 5й пункт можно было бы первернуть таким образом: 5. Вы имеете право хранить молчание, Ваши "стоп-сигналы" могут быть использованы против Вас. Законно, резонно, этично и эстетично. 6й и 7й пункты. Ну да, вы мне еще запретите оказаться недобровольным тиклей у малолеток. И чо вы со мной будете делать в таком разе? Портить мою репутацию? Тоже вопрос, что делать, когда на тебя детишки совершают тематическое нападение?
Коракс: Тедди Маус. Я думаю, не стоит плодить сущности. Можно телегу назвать гоночным болидом, но она от этого быстрее не поедет. Я хочу вот на чем акцент сделать: 1. Не стоит даже говорить о каких-либо наказаниях, санкциях и иных мерах воздействия за неисполнение положений Кодекса. Это лишает смысла и все разговоры по поводу законотворчества. Это на форуме можно применить санкции к нарушителям спокойствия, потому что у админа есть для этого набор инструментов. В случае с Кодексом ничего подобного нет. В реальности мы никак не организованы, полиции и судей у нас нет. 2. В связи со сказанным выше. Мысли у топикстартера изложены верные, безусловно. Но Кодекс сформулирован как нормативный акт, и потому он сам и его название выглядят комично. Поэтому я предлагал просто переписать текст в качестве набора советов и выложить еще раз - возможно, новичкам пригодится. Люди же все разные. Кому-то надо сначала правила почитать, кому-то легче уже в процессе общения разобраться.
Маус: Коракс пишет: Я думаю, не стоит плодить сущности. Извините, надеюсь правильно Вас понять, вообще-то Бог велел всем сущностям плодиться и размножаться. Пусть для вас Форум это дряхлая телега, но трассу для гонки всеми благими намерениями ему построить не мешает. Торопить, так и быть не буду. Но Кодекс это и есть система указателей на той дороге, что добрыми помыслами выкладывается.Коракс пишет: к нарушителям спокойствия спокойствие на форуме обычно говорит о бездеятельности активной части участников. Коракс пишет: Мысли у топикстартера изложены верные, безусловно. Верные, повторюсь, для частных случаев и отдельно взятых пар. В общем вы с Трикстером решили тут создать Меморандум. Скорее всего для ограниченной категории/группы лиц. Я думал, здесь будет проведена серьезная работа по изучению всего человечества в целом и предложены общие правила, годные вообще для любого круга любых лиц. А этот Кодекс-меморандум примут далеко не все и далее чем с этого Форума он никуда не выйдет. Жаль.
Коракс: Маус пишет: Извините, надеюсь правильно Вас понять, вообще-то Бог велел всем сущностям плодиться и размножаться. Маус пишет: спокойствие на форуме обычно говорит Вы как-то совсем-совсем уж буквально все воспринимаете, а к словам цепляться я вообще не понимаю зачем. Верные, повторюсь, для частных случаев и отдельно взятых пар. В общем вы с Трикстером решили тут создать Меморандум. Скорее всего для ограниченной категории/группы лиц. Ну, во-первых, мы ничего с Трикстером не решали. Я говорил о том, что правила в данном случае - это мимо, не создаем мы никаких правил. Зачем это формализовывать, называя Кодексами, Меморандумами и прочими громкими словами, которые никакого отношения у сути дела вообще не имеют? Мы не в МГИМО и не на дипслужбе. От меня было предложение всего лишь переписать, то, что есть в виде советов, добавив по возможности еще несколько от опытных участников, у которых годы практики за плечами. Эти советы никого ни к чему бы не обязывали и не отменяли бы индивидуального опыта. Их не надо принимать, их можно учитывать, опереться на них. Люди все разные. Таким образом, нет задачи, чтобы эти советы кто-то отвергал или принимал. И уж тем более нет задачи выносить их за пределы форума. Куда, в соцсети что ли?
Тедди Маус: Коракс пишет: выносить их за пределы форума. Куда, в соцсети что ли? В Жизнь, товарищ! Иначе зачем было Форум создавать..
marsylij: Маус пишет: Я думал, здесь будет проведена серьезная работа по изучению всего человечества в целом и предложены общие правила, годные вообще для любого круга любых лиц ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?! Эк ты замахнулся, родной. Займешься?
Коракс: marsylij пишет: Займешься? Ну да, правильный вопрос.
Тедди Маус: Вопрос админа - святое дело. Тем более вопрос построен так, будто Админ даёт добро. Об чем речь, если, конечно, вы не пропустили слова "в целом" и правильно уяснили его смысл. Но именно к этому я и веду. Нужны более общие принципы подхода к составлению Закона о Щекотке.
trickster: А если кто пощекочет чужую тиклю - ему должно отрубить левую руку)))
Коракс: Тедди Маус пишет: Закона о Щекотке Я по белому завидую способности trickster относиться ко многим вещам с юмором. Я свое мнение сказал, предложение тоже озвучил. Не знаю, что еще добавить.
tt: trickster пишет: А если кто пощекочет чужую тиклю - ему должно отрубить левую руку))) По самую шею!
Alchemist: trickster, а если рецидив?)
Wilka: Alchemist , тогда рецидивисту отрубить...... и тоже по самую шею))))
trickster: Alchemist пишет: trickster, а если рецидив?)Тогда должно отсечь ему правую руку. Если же он и в третий раз покусится, то это Луи Де Фюнес, ему можно.
tt: trickster пишет: и в третий раз покусится, то это Луи Де Фюнес, ему можно Хм... После первых двух случаев может и можно, но, боюсь, что технически затруднительно. Не скажу, что совсем не получится, но сложно. Вельми и весьма.
Т Маус: trickster пишет: А если кто пощекочет чужую тиклю - ему должно отрубить левую руку Ну хотя бы так. В рамках реконструкции времён царя Хмурапампи. если бы тиклинг-отношения были тогда в моде, стало быть и статья такая могла иметь место. В наше же время следует уважать любой щекотящий палец, и уголовное преследование объявить в отношении потенциального "отрубателя". Если тиклер будет объявлен святым человеком, то будет применима статья о религиозной нетерпимости. И наверняка о вандализме.
Тедди Маус: Коракс пишет: От меня было предложение всего лишь переписать, то, что есть в виде советов, добавив по возможности еще несколько от опытных участников, у которых годы практики за плечами. Это к Трикстеру. И всем тем, кто мыслит так же. Я против вас ничего не имею. Я же не наказывать кого-нибудь здесь пришел. Я ввожу тенденции обобщения. Трикстер вон уже практически подтверждает. Коракс пишет: Я по белому завидую способности trickster относиться ко многим вещам с юмором. Вот у него и поучись. Главное, на Мыша не обижайся. Мыш, особенно Плюшевой, в твоём амбаре много не съест. С Наступающим НГ!
trickster: Т Маус пишет: Если тиклер будет объявлен святым человеком, то будет применима статья о религиозной нетерпимости. А если кто отрубит руку тиклеру - ответит перед Ареопагом.
Т Маус: trickster пишет: А если кто пощекочет чужую тиклю понятие "чужая тикля" восходит к крепостному праву. говорят, что оно возрождается, но от равноправия мы все равно никуда не денемся. А если заранее определить, что и тикль и тиклер являются природным ресурсом друг для друга, то деяние "пощекотать чужую тиклю" классифицируется с позиции конкуренции, а не уголовного права. И наверное даже без КоАППа можно обойтись. Вот если случится такая забавная ситуация объявить о вакансии Тикля/тиклера на кадровом предприятии и тематические отношения будут регулироваться КЗоТом, и тем же (Трудовым) Договором, то означенный проступок попадет лишь под дисциплинарную ответственность. Мера пресечения так же предлагается не более чем тематическая. trickster пишет: перед Ареопагом. Надо определить понятие Тематического Ареопага.
ТМ: Кых, извиняюсь за моё незнание Эллады... Сказал бы по-русски: "ответит перед Вече". Ну ладно, разобрались. Структуру Вече всё-таки надо будет хотя бы общим абрисом обозначить. В этом нам могли бы помочь лебежайцы, но как теперь до них добраться...
trickster: Сказал бы по-русски: "ответит перед Вече".Тогда уж - перед боярской думой. Более близкий аналог не приходит в голову... Ареопаг - не народное собрание, а совет старейшин, то же, что Сенат в Риме. Современный аналог - верхняя палата парламента. Кстати, я что - первая пташка-2017? Ну, да - птица Говорун))) Какая-то фигня с авторизацией... Надеюсь, исправится...
Т Маус: trickster пишет: не народное собрание, а совет старейшин, то же, что Сенат в Риме. Современный аналог - верхняя палата парламента. До верхних палат еще дожить надо. Да и общественное мнение не следует сбрасывать со счета. От демократической власти все равно никуда не уйти даже при попытках построить тоталитарное государство. Суд у нас народный, открытый, гласный. Еще и в телепередаче "Час Суда" могут показать кого-нибудь из нас. Сенаторы-депутаторы могут влиять на решение суда, но не составлять суд. Даже президент оставляет последнее слово за судом, хотя и волен опротестовать решение и даже снять судью при поддержке того же Федерального Собрания. Вот, пока создавали закон, влезли в политику. Скоро всё таки Тематическую Партию узрим. Кто-нибудь выяснил, кто у Путина личный тиклер?
Коракс: Друзья, предлагаю не засорять тему флудом. А то уже совсем куда-то ушли не в те степи.
Тедди Маус: Коракс если что-то предлагаешь, то предлагай конкретный ход решения поставленной задачи. Задача - создать закон. Здесь мы уже по любому и Кодекс строим, и Манифест, и Устав, и т.п. и обсуждаем способы их продвижения. С Трикстером мы ушли в свои степи, но с той же задачей: он - в высшие эшелоны власти (наверное рассчитывая на то, что Закон о Щекотке будут нам спускать "Сверху"), я же со стороны электората. Теперь о конкретных задачах. Не удивлюсь, если нам эту задачу поставила читательница нашего Форума. Мать семерых детей... http://zt16.ru/2016/04/mat-zashhekotala-svoego-rebenka-do-smerti/ В этой теме задача решается в юридическом аспекте.
Коракс: Тедди Маус Задача - создать закон. Я предложил не флудить, это во-первых. Во-вторых, задачу, о которой ты говоришь, никто не ставил. Также я предложил вариант того, что делать с этим несчастным Кодексом выше в теме. По-моему, достаточно ясно.
Маусс: Айм Ковекс. Айм клева! Клева!!! Коракс пишет: Я предложил не флудить А "не убий, не укради, не презлопердяйствуй" ты не предложил? Что это за предлога такая с частицей "НЕ".. Коракс пишет: задачу, о которой ты говоришь, никто не ставил. ну и что? товар про запас. Спросят - у нас уже есть. С гарантированным сроком хранения. испортится - заменим. Можно админов заменить, если они сугубо невменяемы. Коракс пишет: я предложил вариант того, что делать с этим несчастным Кодексом Ты там не "предлагал вариант". Там тобой просто сделан запрос на то, что ты желаешь видеть, и по ходу в готовом виде. Подобные запросы обычно имеют свою аудиторию и своих адресатов. И поскольку в процессе созидания нашей Информационной Продукции конкретных адресатов не нашлося - жуй, что тебе пихают. Извини, Ковекс, ничего личного.
Коракс: Не извиню. Тема закрыта. Про твою дальнейшую судьбу здесь я тебе уже все сказал.
полная версия страницы