Форум » Это было недавно » Кто мы 2 » Ответить
Кто мы 2
rus_tk: 2 - потому что я уж как-то создавал одноименную тему, пытаясь разобраться в себе. Я тут просто в очередной раз копался в себе. Щекотка для меня является "предметом особого внимания" (по-другому уже и не знаю как сказать) с самого детства, еще в детском саду помню эпизоды... Но вот в чем вопрос, если щекотка - это сексуальный фетиш, как принято считать, то как мог сексуальный фетиш зародиться в детском мозгу, который о сексуальности еще не имел представления?? Сексуальное формирование советских детей как известно начиналось с 10-12 лет. Что же это тогда было в 4-6 лет??? Что есть для нас щекотка? И что она есть для тех, кто пишет "интересуюсь темой последние 2 года"... Когда, наконец, нас изучат?
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
mark: на мой взгляд, фетиш появляется в результате детских ярких воспоминаний, т.е. увидел нечто непонятное, попробовал и понравилось. Конечно, взрослые объясняют, что это нехорошо, все соглашаются, а потом в период полового созревания появляется желание убедиться в правильности запрета. Если принесло удовольствие, то появляется фетиш. Наверное... Что же касается щекотки в детстве, то сразу вспоминаются эпизоды из детского садика и первых классов школы, когда буквально каждый пытался пощекотать другого. Все эти периоды длились 1-2 недели, пока не пресекались воспитателями, учителями, родителями и т.д.
ti-j: Щекотка каждым воспринимается по разному и каждый по разному к ней относится. Кто-то считает это игрой, кто-то считает это ТАБУ, кто-то дураченьем, кто-то извращением, кто-то изменой если щекочешь другого, кто-то чем-то непонятным до конца с научной точки зрения, кто-то относится безразлично из-за отсутствия чуствительности, а кто-то даже чувствителен, но поскольку не видит в этом ничего плохого относится нормально и не придает даже большого значения.
rus_tk: ti-j пишет: игрой, кто-то считает это ТАБУ, кто-то дураченьем, кто-то извращением Я прекрасно помню, что для меня это была и не игра и не дурачанье - я получал определенное (наверно, моральное тогда) удовольствие, когда щекотал в саду девочек или подговаривал одногруппников щекотать воспитателей. А других приведенных выше определений я тогда даже не знал... Вы все говорите о последствиях, а я хочу обратить внимание на то, что у кого-то эта непонятная страсть зарождается еще в допубертатном малолетстве. А что скажет по этому поводу г-жа сексопатолог??? И еще - вы не можете сказать о себе, что вы более сексуально-ориентированы, нежели другие "обычные" люди? Я пытаюсь и в этом провести параллель.
marsylij: rus_tk пишет: вы более сексуально-ориентирован более - это как?
rus_tk: marsylij Думаю, каждый может для себя определить определенную степень. Мне кажется я - точно да!
marsylij: и в чем это выражается?
Jul: Читала про такую штуку - импринтинг. С английского - впечатывание. Это когда некое сильное впечатление, полученное в детстве (хоть в 2 года), влияет на сексуальные привычки, паталогии и т.п. При этом человек может и не осознавать, пока грамотный специалист не докопается. Может, удовольствие от щекотки перешло в эротическое переживание в нужном возрасте? А вот и другой пример: один из моих братьев по разуму говорил, что когда он в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал...Вырос нормальным Мф-тиклером, никаких нездоровых отклонений, отец семейства и даже дед. Старина Фрейд не отрицал сексуального влечения до полового созревания. ...... тяжело сделать окончательный вывод
rus_tk: Jul пишет: в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал... Это идет в разрез с общепринятыми медицинскими утверждениями. Если честно, не помню, когда у меня первый раз пардон встал - но точно не в детсадовском и даже не начальношкольном возрасте... Но я помню, что безусловное удовольствие процесс мне приносил. Хотя, может быть, только что подумал, сейчас мой "извращенный" мозг приписывает моим детским воспоминаниям оттенок удовольствия, а тогда был просто какой-то "спортивный интерес"... Может быть и так.
Dragon.911: Ну, в раннем (это для кого как) детстве у всех существует непреодолимая тяга к познанию Мира... Всеми доступными (а, порой, и недоступными тоже) способами и методами... И тактильный среди них далеко не на последнем месте... А щекотка как раз и входит в эту группу... Позже все это повторяется на этапе полового созревания, только уже в несколько измененной форме... Вопрос лишь в том, почему у людей разные любимые способы познания?..
Qwerty123: ау, профессиональные психологи - что говорит современная доктрина о формировании фетишей? Когда-то читал чего-то про импринтинг, как раз в детстве... если найду чего-то внятное - выложу.
marsylij: г-жа сексопатолог, она же профессиональный психолог временно не в Москве, но когда вернется - уверена, выскажет свое мнение по интересующим Вас вопросам
Ickis: как мог сексуальный фетиш зародиться в детском мозгу, который о сексуальности еще не имел представления?? Собственно сексуальность (назовем это либидо) присутствует всю жизнь человека с рождения до смерти, просто в разные периоды жизни имеет разные способы проявления. Сексуальное формирование советских детей как известно начиналось... де-юре оно вобще не начиналось (не было такого предмета в школе, интернета и всяких книжек), де-факто оно шло опять-таки чуть ли не с младенчества - какие были отношения в семье, и не обязательно подсмотренные в спальне. С фетишами - если бы все было так просто: увидел нечто непонятное, попробовал и понравилось откуда бы взялись экзотические фетиши типа фетиша курительных трубок или волос, заплетенных в косу? Про возникновение фетишей предположений много, а когда много предположений, значит нет одного верного. Про наш предмет - простите за нескромность, снова процитирую самого себя (результаты опроса на форуме от февраля 2008): "Наибольшие затруднения вызвал вопрос о возможных причинах появления такого интереса, 117 человек (70%) затруднились на него ответить. Однако этот вопрос вызвал и наибольшее количество собственных вариантов ответов, которые можно сгруппировать следующим образом (без учета частоты их упоминания): - это то, что не появлялось, а было всегда, - однажды увидел это вживую/по ТV/наше в сети, и тут понял, что это мое, - после случайного соответствующего личного опыта в детстве, - после соответствующего опыта во время интимной близости, - перешло от увлечения фут-фетишем, - перешло от увлечения бондажом. Эти собственные варианты ответов встречались даже чаще, чем выбор из предложенных вариантов ответа (как возможное врожденное свойство или приобретенное от окружения). В пределах всех этих упомянутых вариантов ответы распределились достаточно равномерно." Ну и еще данные от туда же: "49 человек (29%) указали на наличие своего необычного тематического интереса на сколько они помнят себя, 58 (34,3%) отметили возникновение этого интереса еще до школы, 24 (14,2%) – в младшем школьном возрасте, 22 (13,0%) – с подросткового возраста и только 10 (5,9%) – с более позднего возраста." Так что похоже что с этим желанием рождаются, а не приобретают его.
Dragon.911: Ни один психолог, сексолог прочий "...олог" никогда не сможет точно сказать, что творится у Вас в мозге... И что творится в генах... И как комбинация гормонов влияет на Ваше восприятие... Во всех этих областях еще слишком много предположений и догадок и слишком мало достоверных и обоснованных данных... Где именно граница "врожденного" и "приобретенного", если узнать мы это можем лишь с того момента, когда человек САМ начинает об этом рассказывать?.. По сути, все предпосылки уже могут быть заложены в нас изначально, но некоторые могут не обнаруживать их всю жизнь только потому, что процесс их развития пошел несколько отличным путем... Другие же, наоборот, именно эти предпосылки и будут развивать в себе... Так что вопрос этот требует комплексного рассмотрения и просто сводить его в сторону щекотка-сексуальность, думаю, не стоит... Обсуждение вопроса, откуда пошел наш фетиш, сродни вопросу, почему одним нравятся блондинки (блондины), вторым брюнетки (брюнеты), а третьим рыжие... Попытки разгадать все загадки природы вещь, конечно, интересная, но не слишком перспективная...
Hennessy: rus_tk пишет: хочу обратить внимание на то, что у кого-то эта непонятная страсть зарождается еще в допубертатном малолетстве. А что скажет по этому поводу г-жа сексопатолог??? -Мадам!.. -Во-первых, мадмуазель Фрекен Бок(с) Сексуальность начинает развиваться с трёх лет, а если ты вспомнишь, как многие себя помнят в теме, так это именно с трёх. Именно с этим сложным кризисным периодом связаны такие моменты, как комплекс Электры, эдипов комплекс, идентификация себя с полом(при неправильном развитии - зарождение гомосексуальности), а так же заложение базиса для последующих фетишей и прочие ужасы и прелести взрослой жизни. Кризис трёх лет - вообще самый страшный из всех возрастных крисисов, и то, что мы переживаем в так называемом "трудном" возрасте - это просто цветочки по сравнению с той ломкой, которую переносят трёхлетки. Но, повторюсь, эти мучения - нормальное, здоровое и естественное развитие личности. А вот то, что некоторые пишут, что они в теме "около двух лет", я отношу к так называемой комбинированности перверсий. Говоря человеческим языком, у кого-то есть уже давно какой-то фетиш, чем-либо схожий, пограничный с нашим. Например, БДСМ или фут-фетиш. Он был всегда, с трёх же лет, жил в человеке и рос с ним. А вот когда, уже взрослым, человек вдруг узнает о нашей теме, он воспринимает её как грань своей, старой и привычной. Как если в старом, чуть приевшемся партнере вдруг видишь что-то доселе неизвестное и будоражущее.
Hennessy: Jul пишет: цитата: в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал... rus_tk пишет: Это идет в разрез с общепринятыми медицинскими утверждениями. Кто тебе это сказал???? Это норма
rus_tk: Hennessy пишет: комплекс Электры Это комплекс перед Кармен Электра?? Hennessy пишет: Кто тебе это сказал???? Это норма Да? Значит - это у меня были проблемы с потенцией??
rus_tk: Hennessy пишет: -Мадам!.. -Во-первых, мадмуазель Вот именно с этой целью и было выбрано нейтральное г-жа :) А вообще, все по существу, четко, понятно, спасибо мамзель :) Я ж говорю, побольше бы таких сексопатологов - и мир мужчин перестал бы комплексовать перед Электрой. P.S.: А комплекс Андерсон тоже существует?
Atrides2002: rus_tk >И что она есть для тех, кто пишет "интересуюсь темой последние 2 года"... Вариант 1. Вот представь себе, что знакомые тебе рассказали о тараканах: какие они бывают, как и чем живут и тебя это заинтересовало. Начинаешь читать книги, ходить на встречи и всем честно говорить "Я в теме 2 года"... И это несмотря на то, что с этими милыми зверьками ты сталкивался всю жизнь. Вариант 2. Этими зверьками увлекается твоя девушка и ты, чтобы не перестать быть ей интересным тоже начинаешь ими интересоваться. Тебе они нафиг не нужны, но разговор же надо поддерживать, но т.к. ты в этом профан (даже по сравнению с твоей девушкой), то и говоришь всем "Я в теме...". Вариант 3. Это модно, это способ закадрить партнера и прочее
Graf: rus_tk пишет: комплекс Электры Это комплекс перед Кармен Электра?? Комплексом Электры называют психологическое явление, аналогичное по своей сути Эдипову комплексу, проявляющееся у девочек на фаллической стадии развития. Оно заключается в неосознанном влечении девочек к собственному отцу и соперничестве с матерью за его внимание. Название этого комплекса основано на греческом мифе об Электре, желавшей отомстить за смерть своего отца Агамемнона и подстрекавшей брата Ореста на убийство собственной матери Клитемнестры и её любовника. Карл Юнг предложил название «комлекс Электры» для теории Зигмунда Фрейда о «женском Эдиповом комлексе». По Фрейду, первоначально девочка привязана к отцу и матери в равной степени, однако в дальнейшем, когда она обнаруживает отсутствие у себя пениса, у неё появляется сексуальное влечение к отцу, а также желание забеременеть от него. В то же время она становится более враждебной по отношению к матери, обвиняя её в своей «неполноценности». Такие выводы основываются на теории «зависти к пенису», согласно которой девочка завидует своему отцу, у которого есть пенис, и так сильно желает овладеть им, что думает даже о рождении ребёнка. Она полагает, что беременность компенсирует отсутствие полового члена и позволит обрести равный с отцом статус. (Материал из Википедии)
Васька ;): rus_tk пишет: не помню, когда у меня первый раз пардон встал - но точно не в детсадовском и даже не начальношкольном возрасте А вот я помню. У меня встал именно в детском саду. С чем связано - не помню. Но помню, что сильно удивился. То ль трусами натер, а может в тот момент когда во время тихого часа забирался рукой под одеяло к соседке, что б ножку пощекотать. Не помню. Но хорошо помню, что случилось сие не единажды. Так же помню, что не знал как искусственно вызвать этот эффект ;)
Ickis: Hennessy пишет: Сексуальность начинает развиваться с трёх лет, Очень любопытные сведенья - плиз, плиз, плиз, где про это все можно почитать подробнее - я понимаю что книжек всяких куча, но они длинные и непонятные, мне бы ссылочку на один - два толковых источника. Как раз самые ранние воспоминания относятся как раз именно к этому возрасту 3-4 лет.
rus_tk: Atrides2002 пишет: Вариант 1. Вот представь себе, что знакомые тебе рассказали о тараканах. Ну что-то сравнение совсем грубое - щекотка и тараканы - одно - переклин в мозгу, а другое - насекомые довольно причем отвратительные. Уж лучше сравнить с тараканами в голове... Ну вот, например, узнал я про футфетиш, мне ОЧЕНЬ нравится смотреть как облизывают ступни, пальцы ног, особенно ф-ф, но это все равно не МОЙ фетиш, поэтому я не скажу, я в теме столько-то и столько-то, потому что с щекоткой я родился, а это мне просто нравится. Вариант 2. Этими зверьками увлекается твоя девушка Ну допустим опять-таки моя девушка любит, когда ей делают массаж ступней, в том числе и языком, ну допустим я начинаю посещать соответствующие сайты, чтобы почерпнуть информацию, как это сделать лучше. Но ведь это вполне может оставаться между мной и моей девушкой, я могу научиться все делать правильно и перестать быть профаном, а зачем об.являть, что я в теме столько-то... Вариант 3. Это модно, это способ закадрить партнера и прочее К сожалению, это не модно, ну а всем мейлам, желающим закадрить здесь фимейлов - доброй охоты! :))
Hennessy: rus_tk пишет: вы не можете сказать о себе, что вы более сексуально-ориентированы, нежели другие "обычные" люди? О себе - нет, а вот о своем друге... Я не шучу сейчас, я давно стала думать, что у него либидо просто зашкаливает, но когда прочла вот эту твою фразу, меня как кипятком ошпарило! ЗНАЧИТ, ВЫ ВСЕ ТАКИЕ
rus_tk: Hennessy пишет: ЗНАЧИТ, ВЫ ВСЕ ТАКИЕ Интересно, кто-нибудь додумывался сделать статистический анализ, сколько раз за свою жизнь обычный типовой мужчина слышит (видит) эту фразу....
Hennessy: rus_tk пишет: Да? Значит - это у меня были проблемы с потенцией?? У тебя не было проблем ни с чем. Возможно, ситуации просто не складывались соответсвенные, бельё было правильное, внимание от взрослых повышенно, да мало ли ещё факторов! Я вообще склоняюсь к версии, что ты просто не помнишь, ибо это случалось в пылу игры, и ты не замечал, или что-нибудь подобное. Приведу маленькую выдержку из своего дневника, а ты (по желанию) экстраполируй на себя Дорогие мои заочные друзья! Тут многие из Вас сетуют, что, мол, память у тебя, Ариночка, не по годам девичья, что, дескать,забываешь, кто, когда, при каких обстоятельствах чего тебе писал...Вообще, забываешь много. Вроде, всем хороша девочка, а вот как попытаешься поближе познакомиться, так и понимаешь, почему ник такой. Не дозвониться, не достучаться. И вот решила я по этому поводу дать объяснение... Реабилитироваться, так сказать, в Ваших честных виртуальных глазах. Всё дело в том, что в детстве ко мне прилетала фея. И она спросила у меня: " Аринка, чего ты больше хочешь-третий размер груди или хорошую память?" Жаль...Жаль, что я СОВЕРШЕННО НЕ МОГУ ВСПОМНИТЬ, что я ей тогда ответила... Вооооот...И с того дня прошу не обижаться, что я иногда могу забыть позвонить, ответить, а то и вообще прийти на свидание. Не со зла это, честно, я вас всех люблю и уважаю как личностей. Просто фея чего-то намудрила. Р.S. А если б у меня была хорошая память, подумайте сами, стало ли бы большинство из вас звать меня на эти самые свидания?
rus_tk: Hennessy пишет: А если б у меня была хорошая память, подумайте сами, стало ли бы большинство из вас звать меня на эти самые свидания? Тааакс - еще один шаблон со стороны г-жи -олога!!!
Hennessy: Graf пишет: (Материал из Википедии) -Да-с. Если Вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - Боже Вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. -Так других ведь нет! -Вот никаких и не читайте! Проф. Преображенский(с)
Hennessy: Ickis пишет: где про это все можно почитать подробнее Олеж, давай я тебе на слудующую встречу принесу?
rus_tk: К слову, а фея всем одно только предложение делает - грудь или память??? Просто я начисто не помню чтобы она ко мне прилетала, и третьего размера у меня не наблюдается... Или для мальчиков у нее свои варианты??
Hennessy: rus_tk пишет: Или для мальчиков у нее свои варианты?? Для мальчиков у нее свои варианты.
rus_tk: Hennessy пишет: Для мальчиков у нее свои варианты. Значит спасибо фее, что я ниче не помню
Qwerty123:
mark: Hennessy можешь провести краткий ликбез по психологии, а то все эти либиды, юнги, электры и т.д. выглядят как непонятные ругательства...
Hennessy: mark пишет: либиды Либидо - проще говоря, сексуальное влечение, потребность в половом акте. mark пишет: юнги Карл Густав Юнг - психолог, ученик Фрейда. mark пишет: электры Комплекс Электры - кто-то уже подробно объяснил, проще говоря, стадия развития психики девочки, при которой она понимает, что она именно девочка, относится к женскому полу, а первым значимым представителем ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола видит отца или другого близкого мужчину, за неимением отца - деда, брата и тд. Что-то ещё? Спроси, мне полезно вспомнить...
mark: возрастные кризисы - какие они?
teo: mark возрастные
Hennessy: mark Кризис рождения - 0 лет, кризис года - 1 год, кризис трёх лет - 3 года, кризис школы - 7 лет, младший подростковый кризис - 11-12 лет, старший подростковый кризис - 14 лет, кризис "третьего курса" - 19-20 лет, кризис среднего возраста - 35 лет, предпенсионный кризис - 50 лет, кризис зрелости - 65. Возраст, конечно, указан усредненно, у всех это индивидуально протекает. Опять же повторюсь, лично мне не нравится слово "кризис", коим обозначили эти метаморфозы психики, нормальные и здоровые явления, отсутствие которых как раз говорит о проблемах. Назвали бы "период" или "момент"... Ну или как-то ещё, а то человек приходит к тебе с ребёнком, который вдруг перестал слушаться, а ты ему:" У Вашей Машеньки кризис трёх лет! " И всё. И дальше два варианта развития - если мамаша робкая, она замыкается в себе и начинает тихо истерить - с Машенькой что-то не так, она в кризисном состоянии!!! И уже остальных твоих объяснений и рекомендаций не воспринимает, а ребёнок-то не только здоров, но и ПРАВИЛЬНО развивается как личность, радоваться надо и помогать по мере сил и знаний. А вот если мамаша бойкая, то она резонно заявляет, что , мол, сам ты, доктор, дурак, а у моя Машенька лучше всех и ты тут ярлыки на неё не вешай. И уходит. Что тоже ни есть плюс, ибо если человеку(даже не обязательно ребёнку) не помогать выходить из кризисного возраста, то при некоторых осложнениях может случиться ступор и человек навсегда застрянет в том "психологическом возрасте", в котором случилась психологическая травма. Я сейчас не про задержку развития, нет. Вырастет нормальным, НО! наверняка ты знаешь таких людей - вроде взрослый человек, а ведёт себя как ребёнок. Или как подросток. Это как раз момент фиксации в кризисном периоде. Печально. Так вот. Каждый кризис характерен своими новообразованиями. Они, кризисы эти, собственно, и НУЖНЫ для того, чтобы старую шкурку сбросить, обрасти новой и двигаться, развивать дальше. Научиться чему-то новому, приспособиться к новой роли в обществе, семье, что-то в себе понять и стать лучше. Например, кризис рождения связан с запуском самостоятельного дыхания, поглощения пищи, приспособлением к воздушному пространству и тд. Этому же всему надо учиться - видеть, слышать, чуять! Сколько всего сразу запускается нервной системой! Кризис года - прямохождение. Колоссальное приобретение! Ребёнок впервые осознает, что он - не часть мамы, он сам по себе, живой человечек. Но отсюда и проблемы... Если тебе интересно что-то подробно - пиши, расскажу.
mark: Hennessy, как только увидел словосочетание, кризис рождения, и не прочитал всего остального, стало немного не по себе: только появился на свет,а уже вляпался в кризисное положение. Хочется узнать поподробней о подростковых кризисах и кризисе "третьего курса".
Hennessy: Младший подростковый кризис связан с расширением жизненного мира личности, круга ее общения, групповой принадлежности и типа людей, на которых она ориентируется. Человек уже чётко осознает свою промежуточность - ещё не взрослый, но уже явно не дитя, ведь "спусковым механизмом" для начала этого периода является гормональное половое созревание. Подросткам этого возраста свойственна бравада, как психологическая защита, а так же конфликтность, которая тем больше, чем резче различия между миром детства и миром взрослости. Подростковый кризис знаменует собой второе психологическое рождение ребенка. В первом кризисе решается дилемма: быть собой со своим особым и отдельным душевным миром и индивидуальными особенностями или быть вместе с теми, кто дорог и ценим. Он отрывается от семьи и ищет место в социуме. Старший же подростковый кризис более направлен на "примерку" будующих интимных ролей, выбор будующей позиции в своей семье и паре. КРИЗИС ТРЕТЬЕГО КУРСА - это конфликт между фантазийными ожиданиями студента и реальностью, с которой он столкнулся. Именно на этом этапе обучения очень многие студенты меняют кафедры, ВУЗы или вообще бросают обучение. Грубо говоря, последний всплеск детства и ощущение себя в суровой реальности. Именно в этот период формируются последующие рабочие навыки и требования и человек строится как специалист.
mark: А с чем связана подростковая жестокость? Просто недавно сотрудница рассказала, что одноклассники ее дочки пригласили одного мальчика на день рождения, чтобы он там был вместо боксерской груши. Дети учатся в 6-ом классе
Hennessy: Hennessy пишет: быть собой со своим особым и отдельным душевным миром и индивидуальными особенностями или быть вместе с теми, кто дорог и ценим. с этим и связана. Нигилизм, как отрицание всего, что было ДО. А что было, чему учили мама и папа? Явно, чему-то противоположному. Теперь социум в виде семьи уже не нужен, нужен новый и надо себя в этом новом найти. Но как? Выделиться. Чем? Совсем не тем, чему всех нас учили ДО.
mark: фига се... А можно как-нить определить прошел некий человек (напр. я) все кризисы успешно или нет?
Hennessy: Можно
mark: Как?
Hennessy: Встретиться и поговорить с психологом
marsylij: по моему продолжать обсуждение вопроса про кризисы нужно в "курилке"
Васька ;): marsylij пишет: по моему продолжать обсуждение вопроса про кризисы нужно в "курилке" Какая вредная!! А мне кажется здесь она вроде как бы в тему. Пусть и с боку темы.
marsylij: Васька ;) пишет: Какая вредная уж какая есть
Ickis: Ну хорошо, если можно, следующий вопрос докладчику: вот поговорил психолог с человеком, всякие там детские психотравмы и подавленные желания выявил, но сделать-то он что реально сможет? Какой смысл платить за все это бла-бла-бла?
Dragon.911: Пока ты САМ этого не захочешь, никто другой ничего сделать не сможет... Выявление причин есть лишь точка принятия решений, что делать дальше, и делать ли что... Честно сказать, лично я про техники уже ничего и не вспомню, а ведь было дело... Не одна тетрадка исписана... (( А по поводу "платить" - это уже дополнительный стимул самому стараться - вроде как деньги потратил, значит и результата какого-то должен достичь...
marsylij: Dragon.911 пишет: Пока ты САМ этого не захочешь, никто другой ничего сделать не сможет... угу... как в анекдоте: - Сколько психологов нужно, чтобы заменить перегоревшую лампочку? - Достаточно одного, но лампочка должна сама очень захотеть поменяться.
I-Bell: Арина, с огромным удовольствием прочитал все твои тексты. Спасибо. Не согласен лишь с одним: разобраться в человеке может психолог. Не существует таких психологов или мне они не попадались. Понять себя и помочь может только сам человек. В психологии есть масса шаблонов: "Делай!", "Меняйся!", "Трудись!", которые известны, но ничего под собой не имеют. Ты описывала людей, которые застряли в "подростках". Я сам из таких. 6 лет самостоятельно менял себя, насильно ломая и переделывая черты в себе. Люди, которые знали меня в начале этого пути удивляются встречая сейчас. Это не подвиг, но среди знакомых остались люди, так и замершие на всю жизнь, но досконально знающие "советы психологов". Врезался в память первый шаг: когда меня накрывали мысли о том, что "я умру". Лежал тогда на кровати и страдал от этого. Потом, сцуко, посетила мысль: "Если это так напрягает, то надо либо кончать с жизнью сейчас, либо жить, пока жив". И просто запретил себе думать о смерти. Первый месяц эти мысли разными тропами пытались пробиться к мозгу, но блокировались каждый раз. Потом это прошло. И понеслось: отучение от негативных поведенческих черт, приучивание к нужным, изменение выражения лица (с кисло-угрюмого на спокойно-приветливое). На всё требуется время, от 1 до 3 месяцев и постоянное усилие ("ни шагу назад"). В итоге я сделал один вывод: "Мозг - это конструктор. Он подвластен хозяину, но только ему и никто снаружи никогда и ничего не сможет с ним сделать". В общем, тема не для этого топика и форума. rus_tk, я однозначно уверен в том, что подобные фетиши передаются от родителей. Можем ли мы знать об их тайных сексуальных помыслах и фантазиях, особенно если помнить как с этим строго было в СССР? Мы в раннем возрасте почти всё перенимаем у взрослых. Представим, что отец или мать имели слабость к ступням или щекотке. Это выражалось в каком-то особом внимании уделяемом ими к нам (щекотали, ласкали пяточки и др.) Ребёнок воспринимает это как естественный процесс мира, но без сексуального подтекста. Однако приятные ощущения вызванные этими действиями программируются глубоко в мозге, на "аппаратном уровне" (сильнее - если подкреплялись ласковым голосом мамы). Потом мы подрастаем, начинаем осозновать мир и видим, что щекотка не всем доставляет удовольствие, а кого-то и бесит. Просьба же пощекотать себя и вообще может вызвать странную реакцию. Замыкаемся (оп-па! КоЗа!) Запретный плод наливается сладким соком. Дальше поспевает сексуальное созревание, и это лишь усиливает воздействие "пунктика" (ведь надо извращаться, чтобы девушке донести в мягкой форме твоё увлечение). Кто осилил - тот может разбить свою копилку и купить себе булочку.
rus_tk: I-Bell пишет: я однозначно уверен в том, что подобные фетиши передаются от родителей Вот и ко мне уже давно закралась мысль, что у меня у отца тоже было явно неоднозначное отношение к щекотке. И меня даже подмывало спросить о ваших мыслях - не передается ли это по наследству...
Васька ;): I-Bell Да, конечно. Ты прав в том, что сам себя, то да се. Да, так можно. Даже нужно. Но! Мозг он такой. Он сопротивляется. И демонстрирует тебе самому совершенно не те причинно-следственные связи, если это касается его самого. Что до конструктора, конечно, он подвластен себе самому, но другим - не меньше. Просто не все умеют к каждому мозгу ключик подобрать. Но кто подобрал.., ты и не осозновать не будешь, чаще всего, что что-то там конструирует. Увы. Про родителей - не знаю. Ни чего подобного не видел, по крайней мере в памяти не отложилось. Хотя, себя в щекотке помню с детского сада.
I-Bell: Васька ;), есть хороший анекдот: "- Для чего нужен психоаналитик? - Это возможность богатому человеку сэкономить на жене". Каждый опирается на свой опыт и знания. Ты думаешь по другому. Кто же помешает? (-% Про родителей и не должен помнить. Мы не помним, что было с нами до 3-х лет. Когда ребёнок подрастает, начинает говорить и понимать, родители также меняют тактику поведения.
Hennessy: I-Bell пишет: Не согласен лишь с одним: разобраться в человеке может психолог Полностью тебя тут поддерживаю! Если психолог ДАЁТ ВАМ СОВЕТЫ - бегите от него бегом, это шарлатан! нам ещё курсе на втором отбивают желание давать советы. Мы лишь должны отвечать на вопросы, если нас спрашивают. И молчать в тряпочку со своими позывами советовать, если не спрашивают, ибо позывы сильны, а главный принцип - не навреди. Не знаю, где я оговорилась, но в любом случае - я не то имела в виду, конечно, вся инициатива идёт от лампочки, которая marsylij пишет: должна сама очень захотеть поменяться , то есть ТЕБЕ выбирать, как тебе комфортнее. Но хочу ещё раз оговориться - ПСИХОЛОГИ РАБОТАЮТ СО ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМИ людьми, ежели есть сомнение в этом самом здоровье, то это к психиатору, а вот там уж советы и настоятельные рекомендации, вплоть до смирительной рубашки. ОфТоп... Смирительная рубашка... Есть у меня какие-то тайные эротическо-тематические позывы, с ней связанные. Доктор, я жить буду?!
mark: Hennessy пишет: Мы лишь должны отвечать на вопросы, если нас спрашивают Что в таком случае психолог должен ответить на вопрос: "Что Вы мне посоветуете, как мне справиться с данной проблемой?"
Hennessy: Почему Вы хотите справиться с этой проблемой? Почему Вы считаете, что это именно проблема? Чем она Вам мешает, давайте разберём по пунктам. Приведите примеры из жизни. Давайте проживём эти моменты снова, но так, как Вы бы хотели И ТД
Tikl: Hennessy пишет: Доктор, я жить буду?! один мой старый друг, недавно как раз защитивший докторскую, отвечает - "а смысл?"
Dragon.911: Tikl Добрый доктор Айболит...
Tikl: Хирург. Онколог...
Incognito: Tikl Есть еще аналог: - Доктор, а я буду ходить? - Да! Под себя...
Hennessy: Васька ;) пишет: А вот я помню. У меня встал именно в детском саду. и с тех пор стоит???
tt: Hennessy, при всём уважении к дипломированному психологу, данная наука - не наука вообще. Наука начинается тогда, когда мы, имея набор известных данных, находим в них зависимость и, благодаря ей, можем предсказывать неизвестные. Как Менделеев, найдя закономерность в известных тогда химических элементах, смог указать на неизвестные и даже предсказал их химические и физические свойства. Психология же пока проходит период первичного накопления данных и их систематизации (это я про кризисные возрасты и эдипо/электровские комплексы). Причём следует учесть, что даже в более воспроизводимых (а стало быть, как считается, - более достоверных) физических науках, любая систематизация достаточно условна (т.е., взяв за основу какие-нибудь иные психологические или даже физиологические реакции человека, те же кризисные возрасты будут совсем другими). Психология работает с настолько сложным предметом, что все выводы её носят статистический характер. И, наконец, пока психология худо-бедно разбирается с вопросом "ЧТО", но даже близко не подошла к вопросу "ПОЧЕМУ". Может я крупно не прав, но мне кажется, что ответ Dragonа был точнее всех в этом обсуждении: Ни один психолог, сексолог прочий "...олог" никогда не сможет точно сказать, что творится у Вас в мозге... И что творится в генах... И как комбинация гормонов влияет на Ваше восприятие... Во всех этих областях еще слишком много предположений и догадок и слишком мало достоверных и обоснованных данных...
adm-shekotun: tt пишет: психология худо-бедно разбирается с вопросом "ЧТО", но даже близко не подошла к вопросу "ПОЧЕМУ". Вопрос "почему" как раз явялется предметом исседования и специализации большого пласта психологов. Скажу больше, именно эти психологи и наиболее коммерчески успешны. А значит, находят правильный ответ.
tt: Это типа: - Ваш отец вас в детстве порол? (пил, курил, играл на баяне) - Да. - Так вот почему _ вас тянет в коллектив! (не тянет в коллектив, тянет к парням, тянет к собачкам, вы злой/добрый) Это несерьёзно. Ещё в тему: - Бросайте пить. - Не пью! - Тогда бросайте курить! - В жизни не курил! - Ведите здоровый образ жизни! - Доктор, я соблюдаю режим, занимаюсь физкультурой... - Но что-то вы же любите? - Картошку... - Так! С сегодняшнего дня я запрещаю вам есть картошку в любом виде!
adm-shekotun: tt пишет: Это несерьёзно. Прости, но за "несерьзно" серьёзные люди серьёзные деньги не платят.... Таковы жестокие законы капиталистического бизнеса... Меньше смотри передачи про психологов. То, что ты описал показывают по первому каналу ;))) Для безработных. И старушек.
tt: adm-shekotun пишет: Прости, но за "несерьзно" серьёзные люди серьёзные деньги не платят.... Таковы жестокие законы капиталистического бизнеса... Абсолютно серьёзные люди (и я в том числе ) довольно таки серьёзные деньги (если прикинуть) порой на такую ерунду выкидывал, что признаться стыдно - жестокие законы человеческого идиотизма. adm-shekotun пишет: Меньше смотри передачи про психологов. Телевизор уже пару лет вообще не смотрю. Изредка - передачи или фильмы, строго целенаправленно. В частности данную передачу, на которую дано указание, adm-shekotun пишет: показывают по первому каналу точно не смотрел. Суммируя - всё возражение - это "ссылка на авторитет". А по сути? Психология, как я уже писал, работает со статистическими данными. Отсюда - она иногда, даже довольно часто может давать верные прогнозы (метод аналогии). Но чем более глубоким будет погружение в проблему, чем более точные ответы понадобятся - тем больше будет разброс и меньшим - процент попаданий. Если бы у психологов были хоть сколько-нибудь серьёзные ответы на вопрос "Почему?" люди на этом форуме (как я успел заметить, в большинстве - образованные и начитанные) давным давно не пытались выяснить, например, "что же такое щекотка? и её аспекты", а обсуждали бы частности. Можно и конкретнее. Вот Hennessy, помнится ещё в своём интервью, объяснила свой интерес к щекотке "лёгкой перверсией, которая в той или иной степени имеется у каждого". Это объяснение? Это - название. Ответ на вопрос "Что?", а не "Почему?". Прочитайте её комментарии в этом обсуждении. Кризисы возраста, комплекс Электры - это названия, которые даны определённому набору признаков, но которые (названия) сами нуждаются в объяснении да и обосновании. Это не упрёк, вернее не упрёк Hennessy, а замечание психологии вообще. Ограничения есть у любой науки - это нормально, это ограниченность наших знаний в принципе. И любая наука тем более динамична в развитии, чем более она об этих ограничениях помнит, потому что именно там, на границе, большая часть новых открытий и ожидается.
tt: adm-shekotun пишет: за "несерьзно" серьёзные люди серьёзные деньги не платят Проверено - платят жми сюда ну, или для ленивых: Самые глупые научные исследования (с юмором) Автор: Hrreader Created 18.11.2006 - 16:39 Американская общественная организация "Налогоплательщики за здравый смысл" составила десятку самых дурацких научных проектов, потребовавших значительных расходов федерального бюджета США. Этот неофициальный конкурс получил название - приз "Золотое Руно" ("Golden Fleece"), что звучит двусмысленно, поскольку слово "fleece" также означает "обдираловка". 10 место: В 1975 году Национальный научный фонд израсходовал $84 тыс. на исследование, в рамках которого ученые пытались раскрыть секрет появления чувства влюбленности. 9 место: Министерство сельского хозяйства заплатило $46 тыс., чтобы узнать, сколько времени необходимо для приготовления завтрака. 8 место: Та же организация выделила $500 тыс., дабы получить ответ на вопрос: "Почему крысы, обезьяны и люди скрежещут зубами и сжимают челюсти?" Ученые выяснили, что человек сжимает челюсти в состоянии ярости, когда слышит громкие звуки и после того, как бросил курить. 7 место: Национальный научный фонд и Национальный институт психического здоровья израсходовали $107 тыс. на исследование сексуального поведения японских перепелок в условиях строгого лабораторного контроля. 6 место: Национальный институт психического здоровья также выделил значительные средства на проведение исследования, целью которого было получение информации на тему: почему улыбаются игроки в кегли, хоккейные болельщики и пешеходы. 5 место: В 1977 году Национальный Фонд за Гуманизм выделил $25 тыс., чтобы выяснить, почему на теннисных кортах, расположенных в штате Виржиния, игроки обманывают и грубо себя ведут. 4 место: В 1981 году Министерство торговли США предоставило муниципалитету города Гонолулу (столица штата Гавайи) $28.6 тыс., чтобы муниципалитет изучил, как наилучшим образом потратить $250 тыс. (эти средства были выделены для того, чтобы оборудовать пляжи таким образом, чтобы это было удобно серфингистам). Серфингисты были готовы совершенно бесплатно рассказать чиновникам о своих предпочтениях. 3 место: Федеральная авиационная администрация истратила $57.8 тыс. на изучение важной проблемы: какими параметрами тела должны обладать стюардессы. 2 место: В 1975 году Национальный институт исследований алкоголизма израсходовал миллионы долларов на то, чтобы определить: бывают ли пьяные рыбы агрессивнее трезвых, склонны ли молодые крысы более охотно, чем их зрелые сородичи, употреблять алкоголь для самоуспокоения и, наконец, можно ли систематизировать процесс превращения крыс в алкоголиков. 1 место: Исследование Администрации содействия правопорядку стоимостью $27 тыс. было посвящено поиску ответа на вопрос: "Почему заключенные хотят убежать из тюрьмы?"
Dragon.911: 2+2=4... Почему?.. ))))
tt: Dragon.911 пишет: 2+2=4... Почему? По этому поводу надо провести специальное исследование. Скидываемся!
Dragon.911: tt Выходит, математика - тоже не наука?.. Раз не может сходу дать однозначный ответ на такой пустяковый вопрос... ))
tt: Dragon.911 пишет: Выходит, математика - тоже не наука? Математика-то может, но почему не провести дополнительную проверку?
marsylij: а захрена? аксиома, она на то и аксиома...
tt: Dragon.911 пишет: 2+2=4... Почему?.. Впрочем, могу сразу дать ответ: по правилам сложения чисел. У нас исторически выработалась привычка статичного счёта (поштучного), причём каждому последующему номеру было дано наименование. Для удобства наименования давались по цикличному принципу: десятки, дюжины и т.п. Так что 2 - это //, или )), или **. Два раза по таких два даёт сумму, которую мы именуем 4. Проверяется опытным путём на примере пальцев, камешков, палочек, мешков с мукой. При иных методах счёта (например, гипотетическом динамичном), результат, вполне вероятно, будет иным. Dragon.911 пишет: Выходит, математика - тоже не наука?.. Кстати, математика - действительно не наука, в том плане как мы понимаем естественные науки, её предмет - реально не существует. А вообще-то ещё парочку шагов в этом направлении, и тему, вернее - концовку обсуждения, нужно будет перенаправлять во флуд.
marsylij: tt пишет: концовку обсуждения, нужно будет перенаправлять во флуд вот это - правильно!
Qwerty123: tt возможно, не следует высказываться так категорично. конечно, психология не физика - так и занимается более штучным товаром. но, тем не менее, в большом числе конкретных случаев в эффективности психологии не откажешь. подумавши - а может психология не наука вовсе, а искуство. Для сравнения, живописи можно учить, есть конкретные школы и техники, а результат очень индивидуальный. похоже, разве нет? и чтобы быть уже окончательной ж@пой: в физике тоже есть классы задач где ответ имеет смысл только с точки зрения статистики
tt: Продолжение обсуждения общей психологии - смотри здесь. Особенности непосредственно щекотки можно продолжать и тут
Dragon.911: tt О!.. Правильные мысли!.. А то все обычно админов дожидаются, дабы те все подчистили... ))
полная версия страницы