Форум » Творчество форумчан » Свадебное платье. » Ответить
Свадебное платье.
Wilka: Свадебное платье. Андрей и Ирина уже долгое время были вместе и, наконец, решили расписаться. Предоставив подготовку к свадьбе Ирине и её родственникам, Андрей принялся укреплять финансовое благополучие будущей семьи. Поднапрягся на работе, взял кредит. Он хотел жить с женой отдельно от своей мамы или родителей Ирины и купить квартиру. Каков же был его ужас, когда он узнал, что будущая жена почти все деньги вбухала в свадебную церемонию: торжество, ресторан, гости, наряды…Да ещё мама Андрея начала методично «выносить ему мозг» за несколько дней до свадьбы, типа: вот я же тебе говорила, ты женишься на транжире, ты будешь зарабатывать, а она спускать и т. д., и т.п. Доведений до белого каления, Андрей попытался накануне свадьбы поговорить с Ириной, но всё было бесполезно. Невеста надулась, как мышь на крупу, пыталась плакать. Потом, видя, что жених сердится, начала ластиться к нему, как кошка. Андрей и сам понимал, что назад дороги нет- гости приглашены, ресторан заказан, деньги потрачены. -Ну, хочешь, я тебе своё платье покажу?- ласкаясь к Андрею, мурлыкала Ирина,- Знаю, что до свадьбы нельзя, но так и быть! Ты только посмотри, как оно мне идёт! Она убежала в другую комнату и через некоторое время вернулась в свадебном наряде. Платье было длинным, кипенно-белым и расшитым- дизайнерская работа. Руки и плечи были открыты, корсет выгодно подчёркивал тонкую талию Ирины и её спортивный пресс, от бёдер начинался роскошный пышный подол, похожий на зимнюю изморозь на оконном стекле. Он золотился на солнце, как и Иринины волосы. Белокурая Ирина была в этом платье очень хороша. -Видишь, видишь, я как фея!- приставала к жениху девушка, -И стоит-то это великолепие всего….-она назвала цену. Андрей так и замер с отпавшей челюстью, едва не сев мимо кресла. Он по натуре был довольно прижимист, даже скуп, и представить себе не мог, что СТОЛЬКО можно потратить на тряпки. -Ну почему нельзя было взять платье напрокат?!- простонал Андрей в отчаянии. -Напрокат?! Что же я, в свой самый счастливый день буду надевать чьи-то обноски?!- тут же обиделась Ирина. Она вертелась перед Андреем и перед большим зеркалом, поправляла подол, опуская и поднимая руки, демонстрируя белизну и гладкость подмышек- и вдруг поймала на себе холодный, колючий взгляд жениха. Он посмотрел на неё как-то оценивающе, не по-доброму, словно что-то решил для себя. Вообще, глаза у Андрея не гармонировали с его респектабельной внешностью. Он был высоким спортивным брюнетом, смуглокожим, с правильными чертами лица, но глаза- светло-серые, глубоко посаженные, с жестоким выражением. Бледные и странные для красивого лица. Привыкшая думать о людях только хорошее, Ирина всегда убеждала себя, что это не жестокость сверкает в глазах Андрея, а мужественность. В конце концов, перепалка сошла на нет, Андрей вроде бы успокоился и даже стал восхищаться платьем и Ириной. Ирина расслабилась. Небольшие неприятности для неё начались уже в Загсе. Свадебная процессия чинно спускалась по лестнице из большого зала в малый. Первыми шли под руку жених с невестой, за ними- гости. Андрей, слегка замешкавшись, вроде бы поправил фату Ирины, а на самом деле быстро и совершенно неожиданно ткнул её большими пальцами под рёбра. Приёмчик «укус змеи»…Ирина боялась щекотки больше всего на свете, она взвизгнула, оступилась на лестнице и начала падать. Гости ничего не поняли. Снимающий свадебное шествие фотограф- тоже, но летящую на него невесту поймал, продемонстрировав отличную реакцию. Затем фотографировались то жених с невестой, то они же с родственниками, то все толпой в разных интерьерах и на улице. Андрей вроде бы невзначай щипал Ирину за бочок, пробегал пальцами ей по шее и по декольте (когда никто не видел), проводил за ухом. Ирина дёргалась, кривила лицо, стараясь не засмеяться- фотографии получались странные, с размазанной кривляющейся невестой на них. Фотограф злился, думая, что она делает это нарочно. Уже в машине, когда после бракосочетания поехали кататься по городу, Ирина обратилась к мужу, чуть не плача: -Ну, зачем ты это делаешь? Зачем портишь наши свадебные фотографии? Что за глупые выходки?! -Ну, ты ещё давай зареви, дорогая!- с невозмутимым лицом отвечал Андрей.- Тушь потечёт, помада расплывётся… Ирина взяла себя в руки. В шикарном ресторане гости ели, пили, веселились, поднимали бокалы за молодых, танцевали. Андрей вёл себя нормально, прекратил донимать Ирину, танцевал с ней, участвовал в конкурсах тамады. Ирина успокоилась, списав дикое поведение мужа в Загсе на его нервозность. Вскоре гости уже достаточно напились и не обращали внимания на молодых, разошлись на группки по интересам. Андрей огляделся- никто за ним не наблюдал- и подчёркнуто неловко опрокинул креманку с салатом на Иринино шикарное платье. Жена охнула, бросила на него гневный взгляд и побежала в туалет. Через несколько минут Андрей последовал за ней. В туалете Ирина безуспешно пыталась отмыть свёклу со своего супер-пупер-платья. И вдруг Андрей без зазрения совести вошёл в женский туалет. Вернее, вломился. Ирина глянула на него- и похолодела от ужаса. Его глаза, вытаращенные, абсолютно белые от ярости, трясущиеся руки и губы- существо, которое надвигалось на Ирину, не было больше её мужем, это был какой-то маньяк, монстр, лишь отдалённо напоминающий человека. Он легко схватил Ирину сильными руками, затащил в самую дальнюю туалетную кабинку, больно прижал к унитазу. Места им двоим было предостаточно. Девушка хотела кричать, звать на помощь, но от страха лишилась голоса. Закрыв дверь на задвижку, Андрей потащил из брюк ремень. Брюки тут же свалились на пол, он перешагнул через них. Решив, что муж будет её пороть, Ирина залилась горькими слезами. Но Андрей ловко охватил её тонкие запястья ремнём и привязал их к какой-то трубе, идущей вдоль стены рядом с унитазом. Ирина полувисела в воздухе с задранными руками, полулежала на полу, касаясь его ногами. Андрей резким движением оторвал перед её подола, похожего на изморозь на зимнем стекле, разорвал в клочья её белые кружевные трусики… Одной рукой поддерживая жену под спину, Андрей вдруг неистово принялся щекотать её белые нежные подмышки другой рукой, то поглаживая и почёсывая их, то впиваясь пальцами глубоко в кожу. Ирина засмеялась против своей воли, всё громче и громче, потом захохотала, задёргалась в мучающих её руках. Андрей резко менял тактику, перебегал пальцами из одной подмышки в другую, занялся её рёбрами- жёстко, тычками. Его пальцы словно вырывали кусочки мяса из тела Ирины, щекоча сразу оголённые нервы. Ирина начала задыхаться, синеть, от смеха ей не хватало воздуха. Она только могла выкрикивать сквозь рвущийся из горла хохот: Андрей! Андрей! Андрей! -Да, я знаю, что я Андрей!- бормотал муж, обрабатывая Иринины бока,- а вот ты кто? Тупоголовая шлюха! Транжира! Всё ещё плачешь о своём платье? Сейчас посмеёшься- громче, громче, от души! И он вцепился в её живот, в её самое нежное уязвимое место. Попрыгал на нём пальцами, как на батуте, покрутил мизинцем в пупке. Из последних сил Ирина издала неописуемый визг. Давая ей краткую передышку, Андрей приспустил свои трусы и вошёл в неё- грубо, резко, начал трахать её, как надувную куклу. И с каждой фрикцией продолжал щекотать живот, бока, подмышки… Ирина вертелась, как поджариваемая кура-гриль, пыталась втягивать живот, хохотала и вопила, её ноги гулко колотили пятками в пол. Андрей, наконец, кончил- раз, другой… Но это был ещё не финал Ирининого наказания. Андрей перевернул жену спиной к себе, больно перекрутив ей связанные руки, оторвал остатки подола, оставив Ирину, таким образом, голой ниже пояса. -Ну-ка, поверти для меня жопой, детка!- прошептал Андрей прямо в ухо Ирине.- Ты так классно это делаешь! Поддерживая её рукой теперь под живот, Андрей принялся щекотать шею жены, спину, уши, снова подмышки. Ирина уже не смеялась и не плакала- она кудахтала, булькала, захлёбываясь слезами и соплями, издавала другие невероятные звуки. Тут Андрей резко вошёл в неё сзади. Всепоглощающая боль от анального проникновения и такая же всеобъемлющая щекотка взорвали нервы Ирины, затопили её разум, почти что лишили сознания. Андрей принялся пощипывать её нежные розовые ягодицы, чесать их, рисовать на них иероглифы- безумно щекотно, щекотка на грани боли, а анальный секс- далеко за этой гранью. Ещё немного, и Ирина сошла бы с ума, с ней случился инфаркт или инсульт. Тушь и помада давно потекли, перемешались на её лице, превратив его в страшную маску, причёска растрепалась, спина и бока были в синяках от пальцев мужа. Наконец, Андрей кончил ей в зад, вышел с чавкающим звуком и отвязал Ирину от трубы. Потерявшая человеческий облик и достоинство, Ирина обессилено сползла на пол. Её сфинктер не выдержал, и она обмочилась. Андрей обтёрся её рваными трусиками, засунул своё достоинство на место, трусики бросил в зарёванное, ошалелое лицо жены. Неторопливо надел брюки, вернул на место ремень- Ирина в полубессознательном состоянии следила за ним глазами. -Да, дорогая, ты, кстати, можешь выйти к гостям. Нас, наверное, потеряли.- ехидно посмеиваясь и с омерзением оглядев Ирину, сказал Андрей.- Может, тебя ещё кто захочет чпокнуть. Я позволю, я не ревнивый! Так и платье своё отработаешь!- он хохотнул и вышел из кабинки, прикрыв за собой дверь. Ирина осталась сидеть на полу в обнимку с унитазом и тихо, безутешно плакала. Разорванное платье покрывало её ноги, как снег.
Коракс: Добавлю - создается впечатление из рассказа, что он именно эти деньги ей дал. Может, не хотел в приготовлениях участвовать? Не украла же она их у него, в самом деле. Иначе это не транжира, а воровка какая-то.
Alchemist: Hennessy пишет: Насилие да . Такой идиотизм- нет А вот прочитает теоретический Андрей такой рассказик, пойдет к своей Ирине и.. нет предела извращенству. Лея пишет: суть человеческого общества: более сильный частенько считает,что ему позволено в этой жизни абсолютно все. Так если человеческое общество такое, зачем от него изолировать такого Андрея? Он тут - рыба в воде, это слабые из общества выпадают, однако. И показательный процесс над Андреем будет лишь еще одним актом власти сильного над слабым. rus_tk пишет: У барышни крышу снесло, а муж психанул как последняя истеричка. Если все-таки призадуматься, крышу у барышни не сносило: это поведение она считает нормальным, вот в чем ужас. А муж не психовал: насколько описаны тут его эмоции, он взял и отомстил невесте. Ну, по крайней мере, лично мне это не кажется психозом: есть причина, есть следствие. Я вот и говорю: так паскудно, что в мире подобное творится! Вроде все логично, но до чего же погано. Не крышую и не хочу крышевать ни ирин с такими пустыми головами, ни андреев с их стремлениями унизить слабого.
Alchemist: Коракс, Коракс, как вы снисходительны к женщинам! Будьте объективны. Ирина - мот. Деньги могла взять сама - она не воровка при этом, т.к. вроде как невеста и вроде как не на пустом месте. Андрей "пролюбил" это действо, поэтому рассвирепел. Вряд ли он сам дал: прижимистый, как Написано. А вот то, что он подленький тип, шкодливый мальчишка - это есть, прямо узнаю шпану школьную. Говнит, подговнивает, как умеет, невзирая на последствие. Он находит, паскудник, удовольствие в чужом страдании. А Ирина - в бездумном просаживании голды. Вот и "аксиос" они друг друга.
Лея: Alchemist пишет: Так если человеческое общество такое, зачем от него изолировать такого Андрея? Он тут - рыба в воде, это слабые из общества выпадают, однако. Слабые из общества никуда не выпадают, они в нем живут. А из общества выпадают те, кто СЧИТАЕТ, что может позволить себе все в силу своей "силы". Про суть я говорила в том смысле, что такие отморозки всегда есть и будут и над ними есть соответствующий суд, только не Линча как в стародавние времена, а уж какой есть,но Закон. Изолировать надо, потому что износилование - это преступление. А глупость - это человеческая черта, причем очень субъективная. И раз ты с "глупым" человеком столько времени пробыл и ничего не понял за это время, так чем ты так уж от него отличаешься?!
Alchemist: Лея пишет: А вот в реальность насилия как такого верится или не верится нам, но оно к сожалению случалось, случается и будет случаться, в этом суть человеческого общества: более сильный частенько считает,что ему позволено в этой жизни абсолютно все. а потом Лея пишет: Слабые из общества никуда не выпадают, они в нем живут. Мы об одном обществе говорим? О человечестве? Тогда я согласен, скорее, с первым утверждением, а слабые, в таком случае, не живут, а влачат жалкое существование - впрочем, так оно и есть.. увы. Затем, одно дело - глупость, другое - неожиданный удар под дых. По глупости. Чего тут ожидать-то? Вот, люди, которые пишут слово "закон" с большой буквы: вы понимаете, что ПОДАВЛЯЮЩИЙ процент всех преступлений совершают законодательные, исполнительные и судебные - власти? Ну, либо потворствуют беззаконию? Какой закон нам нужен, все-таки? Моральный кодекс, или же УК РФ сгодится? Знаете, слова словами, но андрей в рассказе реально наказал ирину самосудом, т.е. линчевал. Отличие этого от наказания через муниципальный суд состоит, прежде всего, в методах воздействия: хотя, возможно, на зоне бы с ее спины ремни нарезали, не бывал, слава Богу, не знаю. Что лучше? Если нас, девиантов, судить вашим, Лея, судом, от нас ничего не останется. Просто будет очередное пуританское недобытие с домашними деспотами-извращенцами и салтычихами. Никаких тебе сайтов с шальными рассказиками. Вот так.
Alchemist: Кстати, вот, действительно, автору на заметку: сначала "Доведений до белого каления, Андрей попытался накануне свадьбы поговорить с Ириной, но всё было бесполезно.", а затем вот эти подгаживания и мелочнизм. Wilka, у вас получилось сделать так, что Андрей сначала хороший, потом плохой, а Ирина - наоборот. Вот у нас мозги и переклинило немножко!
Alchemist: Коракс, ваше благородное стремление выгородить ирину из рассказа вдребезги расшибается о первый абзац текста, увы.
Hennessy: Объявляет как-то мой давний заказчик кастинг: ищу, мол, модель на роль компьютерного персонажа Айви из игры Соул Калибур. Требования - анимешное лицо, белые короткие волосы и силиконовая грудь третьего размера. На тот момент времени я подходила по всем параметрам, кроме одного - грудь у меня натуральная, хотя по форме с нее не раз коллеги себе силиконовые аналоги делали. Пишу заказчику, возьми, мол, меня, не найдешь ты деффку с силиконом, но со стрижкой - кто себе грудь вставил, тот и волосы наростил, аксиома. А он уперся, ни в какую- нет, говорит, у Айви же силикон. Бился неделю, не нашёл. Собрание собрал - весь маркетинговый отдел 1с СофтКлаб. Сидят крупные успешные бизнесмены, картинки на мониторах смотрят и на полном серьёзе обсуждают - натуральная или силиконовая грудь у нарисованной картинки!!! Вот вы, коллеги, мне сейчас их очень напоминаете)))) ПыСы. Я взяли таки меня в итоге)))
Коракс: Alchemist пишет: Так если человеческое общество такое, зачем от него изолировать такого Андрея? Затем, что изнасилование - это статья УК. И статус мужа никаких поблажек не предполагает. Остальное - демагогия. Это первое. Второе, читаем начало: "Андрей и Ирина уже долгое время были вместе и, наконец, решили расписаться. Предоставив подготовку к свадьбе Ирине и её родственникам, Андрей принялся укреплять финансовое благополучие будущей семьи. Поднапрягся на работе, взял кредит. Он хотел жить с женой отдельно от своей мамы или родителей Ирины и купить квартиру. Каков же был его ужас, когда он узнал, что будущая жена почти все деньги вбухала в свадебную церемонию". О каких деньгах идет речь? Он взял ипотеку, и она 2-3 миллиона что-ли просадила без его ведома? Это как? Они в кошельке лежали у него, или пин-код банковской карты ей был известен? И теперь им есть нечего будет завтра? Бред, господа. Вот этого точно не бывает, если мужчина не полный дебил, конечно. Или она дебилка, так как сама себя, фактически, лишила будущей квартиры? Тогда это не транжирство, а другой порок. И еще - я никогда не поверю, что такая статья расходов, как свадебное платье, молодоженами вообще никак не обсуждается. Если только у мужчины не безграничный бюджет, и ему плевать, сколько что стоит. Но наш герой не из таких. И еще - вы считаете, что в данном случае наказание адекватно совершенному поступку? Мне кажется, нет, поэтому Андрей выглядит несколько неадекватным человеком. Ладно хоть не прирезал сервировочным ножом.
Коракс: Hennessy Я понимаю, что это фигня все на самом деле, но весело же поспорить о фигне иногда, особенно с умными, приятными людьми))) Проблем в жизни серьезных и так хватает.
Alchemist: О-кей. 1) "статья УК". Значит, выбираем рукописный кодекс, он абсолютен? А то, действительно, демагогия получается. Сказали есть рис палочками, так ешь, а возьмешь ложку - глаз выбьют. 2) "Бред, господа" - да, ситуация с деньгами немного затуманенная, но лично я за денежными потоками следить тут не могу и не хочу: они просто почти не описаны. Деньги передать или забрать можно по-разному, и не обязательно быть дебилом, чтобы предоставлять невесте распорядиться свадьбой (а это не только лишь затраты, замечу). И я вам не господин, уважаемый Коракс. И вы мне тоже) А вот просадить 500 тыс руб из 2-3 млн. руб кредита - уже гарантия того, что жилье-то они и не купят больше.. 3) "Ощущение, что до начала рассказа герои в параллельных вселенных находились. " - а вот у меня не было такого ощущения сначала, странно, правда? Вполне себе жених и невеста, ну, со сложными родичами и с ипотекой на горбу. Это потом пошли треш, угар и содомия. 4) "статья расходов . . . никак не обсуждается" - да, это странно, вы правы. 5) на мой взгляд, наказание является асимметричным ответом. Поступки обоих человеков достойны друг друга и преступны. И еще - пожалуйста, давайте поменьше будем употреблять в качестве добивающих аргументов фразы, начинающиеся со слов "и еще") Заради дружбы!
Alchemist: Я не считаю это спором, уважаемый Коракс. И, к сожалению, наш суд, как и рассказ, отнюдь не веселые. Невыносима легкость бытия..
Лея: Я думаю, что мы сейчас все же не рассказ как таковой обсуждаем, где спор бесмыссленен, ибо это литература, а в целом ситуацию, которая может как возникнуть, так и нет. И здесь уже каждый свое отношение может к этому высказать. А в этом отношении мы видимо и разнимся... Alchemist пишет: слабые, в таком случае, не живут, а влачат жалкое существование Если закон не работает, то будут влачить и никакого противоречия я тут со своим предыдущим утверждением не вижу. И это всех касается, и органов власти тоже, которые сплошь и рядом его не соблюдают, значит просто есть к чему стремиться. А вот "глупость" и насилие - суть абсолютно разные вещи. То что Ирина была совершенно не готова к совместной жизни с мужем и по глупости потратила большую сумму денег, который ее разлюбезный супруг взял на великие совместные планы НИКАК не может оправдать то, что произошло вслед за этим. Кстати, никакого психологического насилия не было. Просто Андрей относится к той категории людей, которые судят всех по себе, ну не привык видимо он к тому, что женщина по своей сути может так кардинально от него отличаться. Что надо, если ты так прижимист самому все контролировать и т д. Однако даже великое возмущение по этому поводу никогда не привело бы к последующей трагедии, если бы он был адекватный и вменяемый человек. Видимо, чего-то в детстве недодали, как и ей, но его "недодача" - это уже статья, как ни крути. А по поводу девиаций,я честно говоря вообще не поняла, причем здесь это. Извините, но это игровые ситуации, относящиеся к интимной жизни человека, абсолютно добровольные и доставляющие удовольствие обоим и ни о каком насилии здесь речи не идет. А если идет, то это и не девиации уже...И никого я не сужу,я про героя говорила и про историю эту, про сам поступок. И уж тем более не применяла это к автору рассказа, который тоже читала давно и восприняла как один из возможных, но совершенно мне не близких вариантов развития событий. Но рассказ это творечество,а я про жизнь... В рассказах все возможно, главное чтоб такого не происходило рядом...
Alchemist: Разрешите мне привнести немного пищи для ума на суд многоуважаемых софорумчан? Вот представьте себе, что ситуация, однако, обрисована была бы наоборот. Т.е. так: 1. Ирина и Андрей решают пожениться. Ирина - работящая женщина, добывает чатлы на поганой работе с похотливым шефом, сплетницами-стервами коллегами, берет на свое имя кредит на жилье, дабы им с мужем жить-поживать вдали от докучливых черепов. 2. Ирина - занятой человек, она перекладывает ответственность за свадебные мероприятия на плечи Андрея. 3. "Каков же был его ужас, когда он узнал, что будущая жена почти все деньги вбухала в свадебную церемонию: торжество, ресторан, гости, наряды…" - каков же был ее ужас, когда она узнала, что этот лох вдолбил ДОЛГОВЫЕ деньги в так называемую "церемонию": торжество, ресторан, гости, наряды.. 4. Ирину накачало это действо гневом и желанием объясниться, Андрей же не желал разговаривать. 5. В ответ на возмущение Ирины Андрей решил ее подкупить, подняв настроение хвастовством насчет своего нового пижонского костюма "с отливом", который стоит "всего" трололиард рублей. Ирина же посмотрела на него оценивающе, не по-доброму, как будто что-то решила.. 6. На встрече и на фотках она то и дело тискала его, наступала на лаковые штиблеты, портила коллективные фотокарточки. 7. На банкете она невзначай пролила кипящий сироп на мажорные брючки новоиспеченного. Тот рванул в сортир отмачивать(ся). 8. Ирина, не будь растяпой, забежав за причиндалами, поспешила за муженьком. Он тщетно пытался отдраить дорогую материю. Тут входит она со словами: давай, помогу, чего уж там. Он расслабляется, и тут-то она его берет за белу рученьку и к стальной трубе с горячей водой причепляет. Потом живенько последовала вторая рука, пока не очухался от наглости таковой. 9. Она давай мужа щекотать и пошлепывать, и кнутом с крючочками по нерадивой жопе наяривать. 10. Кульминация. Достает из сумочки этакое негритянское чудо и безо всяких вазелинов невежливо унижает мужа, и без того истерзанного ею. 11. По причине надоедания этих глухих воплей и прочего устаканивается, отцепляет мужа, дополнительно снабдив его вместо носового платочка использованной прокладкой. И вот скажите вы мне, чем это отличается от оригинального рассказа? Да, Ирина в моем исполнении сильна хитростью, а не мышцами, и застала Андрея врасплох, потому и расправилась с ним. Но я почему-то уверен, что в случае такого рассказа большинство симпатий по-прежнему отдадут Ирине. И мне печально от этого: это сексизм, граждане, а никакой не УК РФ.
Alchemist: Лея, вы правы! Неработающий закон - зло для всех и каждого, кроме злоумышленников. А про девиации я заговорил, потому что мы не должны забывать времена, когда элементарно "простоволосую" женщину подвергали остракизму. Да что там - забывать! Это есть в наше время. Посмотрите на некоторые страны с мусульманством в виде доминирующей конфессии. Посмотрите на детей тех пуритан, что взрастили протестанты. Буква закона бывает не только нерабочей, но и идиотской.
Лея: Alchemist та ситуация, которую вы описали ничем, ну ровно ничем не отличается от рассказанной истории, честное слово,я в этом убеждена. Не очень поняла, что по этому поводу говорит УК РФ, возможно и ошибаюсь. Статья 131 - это однозначно рассказ, а статья 132 - это скорей всего то, что вы описали с одинаковым наказанием для обоих. Во второй статье просто все в куче и не очень понятно, но это и не мудрено (как никак наши законы, которые на редкость запутанные). Но если говорить про суть, а не про статьи (вот заграницей нет во многих странах полового различия, статья одна на всех и это правильно), так вот про суть - это не сексизм, это насилие. Как угодно в душе потом пришедший в себя муж будет это называть - в порыве чувств или что-то еще, но определение у этого одно, причем я думаю здесь сошлись бы все национальности в одном, что пуританские, что не очень. И очень бы не хотелось здесь обсуждать/судить традиции других религий и национальностей, в которых мы ну ничегошеньки не понимаем, а нам только так кажется, что все просто и понятно.
Коракс: О, я "по пунктам" тоже люблю раскладывать) 1.Насколько я понял, сначала Андрей дал Ирине денег энную сумму на подготовку свадьбы. Ну или дал право полностью распоряжаться их общим бюджетом, отведенным на эти цели. Она его на эти цели и истратила - ибо нигде не сказано, что церемония не была готова. А без денег готовить ее, увы, невозможно. Далее, он взял энную сумму в кредит, но это, видимо, уже другая сумма. И надо понимать так, что Ирина заодно и истратила ее почти всю тоже, не уложившись в первоначальный бюджет. Я говорил о том, что вот этот акт номер 2 без ведома Андрея был бы вряд ли возможен даже технически. А уж если он выведен как человек прижимистый, то такие люди деньги в своем кармане все же считают. Получается странность. Два дурня - одна тратит деньги на свою же будущую квартиру бездумно, второй этого в упор не видит, и "прозревает" только когда уже поздно. 2. Андрею трудно сопереживать, во-первых из-за того, что он всю ситуацию банально проспал. Во-вторых, из-за того, что в рассказе никак не оговаривается, как тяжело ему достались эти деньги и каковы ужасные последствия. Он лишь поднапрягся на работе (одной) и взял кредит. Всего-то делов. А отсюда, его месть выглядит попросту неадекватной реакцией, мягко говоря, на то, что случилось. И в этом отличие кардинальное от вашего варианта, Alchemist. В литературном произведении важны как раз-таки мелочи, которые образуют логику событий. Поэтому Ирину в вашем варианте понять как-раз можно, с большой натяжкой. Тяжело деньги достались, сдали нервы у человека, истерика, состояние аффекта наступило. А Андрей у вас выглядит вообще альфонсом каким-то, и его тут уважать не за что тоже. 3. Получается, рассказ как бы распадается на две совершенно разные, почти не связанные друг с другом части, и в этом его беда. В то, что произошло, читатель попросту не поверил. 4. УК, как и любой свод рукописных норм или законов, не может, естественно, учесть все многообразие жизненных ситуаций. Да только сексуальное надругательство над человеком (без сексизма - ок) поступок в принципе аморальный. Какова бы ни была причина. Унижение заведомо более слабого - тоже. Это не показатель силы, а лишь показатель моральной слабости насильника, только и всего. 5. Уважаемый Alchemist. Ради дружбы, давайте не придираться к словам при разговоре)). И я все же оставлю за собой право использовать в дискуссии любые аргументы, какие сочту необходимым, но только без мата, хамства и унижения чьего -либо достоинства))
Alchemist: Вот видите, Коракс, я прочитал исходный рассказ именно так, как "написал" свой. Люди не с хорошей жизни берут ипотеку (напомню, по определению БСЭ это массовый грабеж населения). И напрягаться приходится не до ее получения, а после. Много, много лет. А тут жена возьми и подкузьми дополнительно. Вот радость-то! Поэтому для меня Андрей сначала - вполне адекватный человек. Совершенно верно и насчет Андрея из моего рассказа: он и есть альфонс, как Ирина - в исходном. С тем, что сексуальное надругательство = унижение заведомо более слабого = аморальный поступок, согласен, но почему-то не полностью. У меня в голове, если честно, на любой аморальный поступок возможно отыскать логичную, твердую причину. Например, в виде первичного аморального поступка со стороны "заведомо более слабого" человека. Я же говорю: асимметричный ответ. Спасибо за понимание) Извините, Коракс, мне в тот момент подумалось, что вы этими "и еще" выражаете негодование в мой адрес и желаете расправиться со мною, как с возмутителем спокойствия, баламутом. Уважаемая Лея, я не стану утверждать, что ничегошеньки не знаю и не понимаю в чужих традициях/конфессиях. Уверен, что и вы ознакомлены с ними хотя бы поверхностно. Но остракизм "инаких" в них имеет место, и это, увы, не я выдумал. Причем подкрепленный некими сводами, Писаниями и прочими изданиями. Радуюсь, что вы поняли верно мои слова и что отвергаете сексизм)
Лея: Мы все чего-нибудь когда-нибудь читали и вроде бы знаем, и вы, Alchemist, и я, но я твердо убеждена, что знать извне - не значит понимать. Надо в этом родиться и жить, чтобы понять и мусульманина и другие религии и конфессии. Но это просто моя точка зрения,я не спорю тут ни с кем. Просто считаю, что мы должно взаимно уважать друг друга, и не делать здесь высказываний антирелигиозных и антинациональных прежде всего, что бы мы там ни мыслили про себя. А вот насилие физическое- это вещь межнациональная, и поэтому достойна осуждения. А по поводу аморальных поступков - вот как ни приглядываюсь, не вижу их со стороны Ирины, глупость, дурость да,но не более..видимо, разное у нас представление об аморальном с вами). А насилие вижу, причем и в вашем "рассказе", и в оригинале.
Alchemist: Очень хорошо, я приведу пример, непосредственно связанный со мной. Вот, я родился и вырос в православной семье. Безо всяких там истерик, неофитских расшибаний лба и прочего. Все довольно цивильно, как и должно быть. Но мне ужасно претят нападки современных журналистов, историков и священников РПЦ на большевиков и на нашу прошлую историю. В ход идет откровенная ложь, искажение фактов, раздувание из мухи слона. Специально ради разведки, кто прав, а кто нет, искал, читал, перечитывал множество источников с конкретными фактами, привязанными к дате и месту. С той и с другой стороны. Так вот, что я скажу в итоге: умеренные люди, стремящиеся найти нечто общее в этих, казалось, противоречащих течениях, они-то наиболее близки к правде. Но остракизм все равно имеет место: нынче, здесь и сейчас, в ответ на лживые нападки со стороны воинствующих космополитов воинствующие же РПЦ-СМИ обрушают поток лжи на наше непосредственное прошлое. Еще тухлее ситуация выглядит, когда понимаешь, за чей счет нынче у епархий обретены материальные ценности: печатные станки, глянец на журналах, дорогущая техника, территории. Получается прямо-таки заказ на формирование определенного, а именно империалистического, сознания в массах. Так вот, возвращаясь к конфессиям и идеологиям в целом, делаю вывод: повсюду ищут козлов отпущения, находят их и попирают сапогами, затаптывают в грязь. Достойно ли это? Морально ли это? Не означает ли это, что пора гонений для конфессий или тех же идеологов куда более благодатна, нежели такой мир? Статьеписцы РПЦ ныне очень любят утверждать, что, мол, на нас столько всего ползет отовсюду, все нас ругают, верующих мало, денег мало, гипс снимают, клиент уезжает.. ставят себя в позицию жертвы. Как настоящие сектанты. Мы святые, а вот эти активные граждане нас угнетают своими статьями и косыми взглядами. Мало того, что это навязывает нам мысль о том, что "наших бьют", так еще побочным продуктом является утверждение "кто активен - тот враг народа, Солнцеликого и Гундяева лично". Что является просто-таки вектором в мракобесие. И все-таки, просадить общак на туфту - аморальный поступок. Видите, Лея, Андрей был чрезвычайно огорчен им? Это значит, на его ум подействовало негативное влияние поступка Ирины. И он хотел, по тексту судя, поговорить с ней об этом. Она же в ответ еще и бахвалиться стала, чего она накупила. Аморально? На мой взгляд, да. Лишила она этим их средств на самостоятельную жизнь? Лишила, да еще с этакой проформой!
полная версия страницы