Форум » Творчество форумчан » Котощеевка » Ответить
Котощеевка
trickster: Котощеевка. Место где сбываются мечты. По мотивам эпопеи Макса Спира «Китльтаун». От переводчика. [more]Трудно сказать, в какой степени этот текст можно считать переводом, а в какой – вольным переложением или авторской фантазией на тему. Наверное – немного тем, немного сем. Это не настолько лихая трансформация оригинала, как в «Золотом ключике». Скорее, ближе к «Волшебнику Изумрудного Города», где всё оставлено на своих местах в плане сюжета, но повествовательная интонация, характеры героев, общая атмосфера существенно изменены. В большинстве случаев я более-менее следовал авторскому тексту, позволяя себе только стилистические вольности. В других местах меня несло и я выдавал целые главы чистой отсебятины. Самые важные, «системные» изменения связаны с переносом действия, как по месту – из Флориды в вымышленную "Перекатипольскую губернию", так и по времени – из конца XX-го века в середину XXI-го. Что, естественно, потребовало изменения не только имён и названий, но и значительной части бэкграунда. Перенос в будущее, кроме прочего, обеспечил меня массой проблем научно-фантастического толка, связанных с необходимостью «разработки мира», в который угодил обращённый в Котощеевку спировский Китльтаун. Сразу предупреждаю, что, не имея опыта в НФ и любя от души повеселиться, я подошёл к решению данной задачи без малейшей серьёзности. Конечно, легендарная тиклинг-опера Макса Спира заслуживает и другого перевода – точного и качественного. И я надеюсь, что когда-нибудь такой перевод будет сделан. Но не мной. Чукча не переводчик, чукча – пересказчик. С длинным и лживым языком.[/more]
Wilka: Alchemist пишет: Совсем уж возмутительно это пренебрежение к старости. В 70 лет еще надо суметь сохранить неподдельную похоть. И форму. Да много чего. А я и не имела ввиду никого конкретного. Но свою дочу, пяти лет, старому козлу в "прекрасной форме", пускающему на неё слюни и кое-чего ещё, ни лапать, ни щекотать НЕ ДАМ. А когда она подрастёт и будет ей лет 13 - то и трахать не дам! Из дробовика сразу в глаз...
Ickis: У всех таких утопий есть конкретно слабое место - как в анекдоте, когда одну даму спросили, не волнует ли ее, что ее престарелый муж ухлестывает за молоденькими девчонками, она ответила: - Ну и что, моя собака тоже бегает за машинами, но ведь даже если и догонит, за руль ведь не сядет. Тематику кажется, что его единственная проблема и сложность - это догнать, заполучить кого-нибудь, или преодолеть внешний запрет (где вы его вообще видели?). Но даже в выдуманном рафинированном мире, где все на блюдечке, он останется так же (если не больше) несчастен, потому что проблема - внутри человека. Какая бы не была утопия, за руль он не сядет даже там.
rus_tk: А у меня такой вопрос возникает. Ну допустим со всей страны тянутся в этот город тематики мужики, ради которых весь этот мир и устроен. Но потом в их семьях рождаются мальчики же по большей части нормальные. Ведь предполагается что фетиши не наследуются и пристраститься к ним, наблюдая со стороны, не всякий сможет. Чо будут в этом городе фриков делать все последующие поколения? У этого общества нет будущего - настолько оно искусственное. Оно просто вымрет.
Коракс: Мда, законы, как и везде, несовершенны)) Вообще в утопичности - главная проблема оригинального рассказа. В излишней утопичности. Многие моменты попросту автор обошел, причем такие, которые, прими их во внимание, ломают все мироустройство тут же. Что видно уже из нашего обсуждения. Любая утопия это вообще идеальный конструкт, который проверки реальностью не выдерживает.
rus_tk: Рано или поздно кто-то все равно поймет, что бухать-то оно прикольнее и сколотит вокруг себя компашку из несогласных. Вот когда веселье начнется!
rus_tk: Есть, кстати, и еще один аспект, в котором этот мир переворачивает известный нам мир с ног на голову. В нем жирной стремной тетке живется намного комфортнее, чем 'маленькой радости' ибо она пользуется всеми созданными вокруг благами не платя за них ежедневными приставаниями.
Alchemist: rus_tk пишет: все равно поймет, что бухать-то оно прикольнее Ты говоришь так, будто это на самом деле.. Ickis пишет: моя собака тоже бегает за машинами, но ведь даже если и догонит, за руль ведь не сядет. Спасибо, посмеялся от души) Wilka пишет: Но свою дочу, пяти лет, старому козлу в "прекрасной форме", пускающему на неё слюни и кое-чего ещё, ни лапать, ни щекотать НЕ ДАМ. А когда она подрастёт и будет ей лет 13 - то и трахать не дам! Из дробовика сразу в глаз... И что же, ты из дробовика выпалишь, например, в знакомого дедушку, который просто для того, чтобы развлечь девочку, "кушает" понарошку ее ладошку? Ну, конечно, мы можем различить намерения злые от добрых. Вот просто грань малозаметная тут: в чужую башку все равно же не влезть. Да если злые намерения! Но он ничего не делает излишнего, неприемлемого - вот, что тогда тебе думать и делать с ним? Почему-то я не наблюдаю женщин с дробовиками, отстреливающих эпизодически особо наглых типов. Чиновников в муниципалитете стреляют - мужики, правда, доведенные до кондиции. В США, вон, негров полицаи умерщвляют. Ну, вот, собственно, и все. А уж в тринадцать-то лет дочка сообразит, что не мамой единой полон мир. Может, как раз искусственное огораживание оттолкнет ее больше, чем если бы его не было. Да, если честно, и дедков настолько бодрых не видал. Чтоб прям ухлестывали. Молодость уйдет - и ку-ку. Эх, даже и сам задумался. До чего же башка закипеть может, лишь прикинешь наиболее вероятное поведение окружающих.
Alchemist: rus_tk пишет: В нем жирной стремной тетке живется намного комфортнее ага, вот тут-то уже алкоголь начинает поднимать голову) Когда ничего кроме оной не останется. Шутка, конечно.
Wilka: Alchemist пишет: А уж в тринадцать-то лет дочка сообразит, что не мамой единой полон мир Может, трахаться она и будет в 13 лет, с посвистом и с ровестниками. Хотя я трахаться начала в 22, как замуж вышла, так сразу. И только с мужем, как ни странно. А если она в 13 будет трахаться с 70-летними "дедушками", то мне впору самой застрелится. Сразу, быстро, из дробовика, что я непременно и сделаю. Фиаско моей системе образования. rus_tk пишет: В нем жирной стремной тетке живется намного комфортнее, чем 'маленькой радости' ибо она пользуется всеми созданными вокруг благами не платя за них ежедневными приставаниями. Баааальшой респект и уважуха от жирной стрёмной тётки!!! ЙЕСССС!!!
Alchemist: Да, пожалуй, это кому хочшь башку снесет, таковое действо. Только при чем тут образование?
teo: Тетя Вилка, наверное, имела в виду "воспитание".
trickster: Hennessy пишет: так и не поняла - а нафига это женщинам?Женщин, как обычно, забыли спросить . Котощеевка - крайне сексистское общество. Впрочем, мужчин тоже вряд ли кто-то спрашивал. Так что вопрос скорее в том - зачем это нужно организаторам эксперимента? Ответы разбросаны по всей повести, я сам до конца не разобрался. Добрался пока до 36-й главы, а что там будет дальше - ещё не знаю))) в таким мире темы бы вообще не осталось, ибо она бы приравнивалась к сексуИ наоборот. rus_tk пишет: Повествование по-прежнему радует)Ой, хорошо! А то меня сомнения терзают по поводу первых глав - сцена в салоне затянута до безобразия. А ведь она ещё даже не кончилась! Сюжет развивается так неторопливо, будто на дворе 1830-й... Hennessy пишет: наступление эры тематиков сразу бы отменило всеприматское стремление продолжения своего рода?Качественное промывание мозгов и не такие чудеса творит. Вспомним культ Кибелы с его практикой самооскоплений. Думаю, это один из ответов на вопрос, зачем это нужно организаторам. В поисках средств снижения рождаемости в условиях растущей перенаселённости в ход могут пойти самые безумные проекты, вплоть до замещения секса щекоткой. Вопрос в технологии. Но технология - дело техники. Умные головы придумают. Коракс пишет: Потому что в мире, где все такие, как мы, жить-то особо никто и не хотел бы, да? Если бы всеобщее увлечение щекоткой носило более-менее естественный характер (как у тебя в "Нулевой"), то почему бы и нет? Но в данном случае культ щекотки имеет характер откровенно тоталитарный. Икис и другие, мне кажется, об этом и говорят. Это мир действительно жутковатый (и дальше мрак будет только сгущаться). Вопрос в том - а как возник мир "Нулевой"? Не вырос ли он из мира "Котощеевки" с его тотальным промыванием мозгов, массовыми экспериментами на людях и возведённым в закон насилием? Как обычно рождаются прекрасные новые миры?
Hennessy: Нет, trickster , ты здесь тоже, как и Лея, неправильно меня понял. Во фразе "продолжение своего рода" ключевое слово - своего)))
trickster: Alchemist пишет: Конечно, организация властной структуры и идеологии в рассказе описаны, как сектантские.Здесь одно из главных различий между оригиналом и моей интерпретацией. Авторский Китльтаун - действительно секта, довольно типичная для американской глубинки. Моя Котощеевка - секта только с виду. В дальнейших главах это станет более явным. мужикам нужно иметь более-менее свободный доступ до женщин, и тогда будет меньше уныния, отсюда - пьянства, отсюда - уголовщины и разврата. Что нужно всем, и женщинам - в частности. Не согласны - будьте любезны покинуть территорию. И не факт, что женщинам не нужны прикосновения, игры, атмосфера алкания их, ощущение собственной значимости и желанности.Согласен. Это ещё один ответ. Деструктивные настроения (как криминальные, так и протестные) канализируются и гасятся через легальное насилие над женщинами. При этом женщинами такое "игровое", безопасное насилие может восприниматься как нечто приемлимое и даже привлекательное. В конце концов первобытное стремление быть объектом преследования со стороны самцов заложено в генах. Здесь оно перенаправляется с "опасного", окружённого запретами и условностями (и чреватого неконтролируемой рождаемостью) секса на невинную и ни к чему не обязывающую игру. Коракс пишет: В Котощеевке распространена нерушимая вера в обязательность исполнения законов)) Или, может, их нарушение страшно карается?Думаю, что да. Хотя в повести об этом почти не говорится. Возможно, я попробую это исправить... Hennessy пишет: очевидно, что нашему американскому коллеге сроду никто не давал, с него и спроса нетНасчёт сексизма автора особо спорить не буду. Есть за ним такой грешок. Может быть, ты к нему... ну, хорошо, к нам с ним (я же всё понимаю ) чрезмерно сурова - всё-таки, это фантазия, а не "жизненная позиция", но фантазия сексистская, согласен. Признаться, меня самого коробит от этого наивного свинства. В моём варианте положение женщины в Котощеевке выглядит не столь идиллически, я не пытаюсь что-то смягчать или оправдывать, наоборот - сгущаю краски, добавляя то сарказма, то инфернальности. В последних двух главах это можно заметить, дальше будет ещё больше. Hennessy пишет: Но человеческие самцы настолько экстраполируют свое эго на самок всей своей группы, что не переносят вида дяди васи, мацающего за грудь твою дочь или мать, а некоторые - еще и сестры. Но в этой чудной утопии всем на всё положить.Вопрос о том, куда в Котощеевке исчезли ревность и мужские собственнические инстинкты, действительно интересный. Причём, женская ревность есть, пусть и подавленная. А вот мужская - практически отсутствует. Фактически, это полигамное общество. Моногамным остаётся только традиционный секс, да и то, похоже, формально. Можно вспомнить гипотезу, что человек в своём развитии прошёл этап полигамии, и, возможно, Природа сохранила для нас этот тип половых отношений как один из резервных. Вероятно, котощеевским социальным инженерам как-то удалось задействовать этот ресурс. Если уж они умудрились целый город превратить в тиклинг-маньяков, то они многое могут. И ещё раз повторюсь - это не чудная утопия, это чудная (надеюсь) антиутопия)))
trickster: Коракс пишет: Структура "законов" чем-то напоминает даже не секту, а скорее традиции жизни в диких племенах. Хорошее замечание. Согласен. Коракс пишет: У Hennessy как мне кажется, суть поста в том, что принципы построения описанного общества совершенно не соответствуют человеческой природе. Я тоже так понял. Хорошая формулировка. И снова согласен. Если и соответствуют, то очень отдалённо. Котощеевка - полигон проекта построения "идеального общества", с попыткой подавить, вытеснить, заместить те естественные проявления человеческой природы, которые в современных условиях препятствуют созданию стабильного, управляемого, эффективного общества. Интересно, что женщины в повести менее подвержены этому управляемому самогипнозу. Если кто-то в Котощеевке и способен на бунт и вольнодумство, то это женщины. И причина не в их униженном положении (его-то они согласны терпеть), а в большей близости к природе, естеству, что и порождает протест против конструктивистской искусственности котощеевского мира.
tt: Коракс пишет: У Hennessy как мне кажется, суть поста в том, что принципы построения описанного общества совершенно не соответствуют человеческой природе. Hennessy пишет: Аллилуйя))) А вот тут - рискну поспорить. От того, что многие понятия зашиты в нашу культуру давно, глубоко и неявно, они всё-таки не становятся именно "природными", а не культурными. Hennessy пишет: Скажи мне, как отец девочки и муж женщины, тебе правда нравится идея общества, где любой мужчина может тискать любую особу женского пола, невзирая на ее желание и возраст? Измени слово "тискать" на слово "смотреть" - и любой представитель нашей культуры прореагирует вполне индифферентно. А другой (культуры) - сочтёт себя навек опозоренным и без разговоров побежит рэзать. И - наоборот - сколько раз встречались общества, где не только что потискушки, а и всевозможные соития (отнюдь не ограниченные миссионерским вариантом) вовсе не считались чем-то вообще заслуживающим пристального внимания. Да и личные желания, как таковые, отнюдь не всегда играли значимую роль; по сути термин "свободная личность" вызвал бы полное непонимание у преобладающего большинства представителей человеческой истории - даже если начинать не с древнейших sapiensов, а сразу, скажем, с бронзового века. Но вот мужики из данного творения - вот кто достоин умиления биолога! Я не даром спросила про отменение всеприматского закона продолжения своего рода. СВОЕГО! А не дяди васиного. Оставить свой генофонд, а генофонд соседа не допустить к размножению - вот аксиома. Что же до обязательного и непременного распространения персонального уникального набора аминокислот, то даже наше близкие родственники (которых в культурности до того никто не обвинял - только в общественности) обезьяны, как ни странно, демонстрируют удивительную (для нас) незаинтересованность в этом вопросе. В стаде (будь то какие-нибудь мартышки-павианы или человекообразные) непосредственно размножением обычно занимаются исключительно лидеры (как самцы, так и самки). Аутсайдеры свой генофонд впарить кому-то могут только по крайне редкому стечению обстоятельств или ещё какому недоразумению (алкоголь у них не в ходу, поэтому число таких "недоразумений" минимально). И - ничего, все довольны: в семье сохраняются и распространяются только отборные групповые гены, а принадлежащие конкретной особи, видимо, никого и не волнуют - с самой особью включительно. Во фразе "продолжение своего рода" ключевое слово - своего))) Идея же об обязательном для любого индивида стремлении протянуть в будущее именно свою ниточку произошла от популяризаторского истолкования дарвиновской теории внутривидовой конкуренции - и только.
trickster: vitalian пишет: Человеческая природа широкая, есть собственнические инстинкты, есть стадные. Институт государства, например, хороший пример, как вторые доминируют над первыми. Кстати, да. Это про Котощеевку. rus_tk пишет: Чо будут в этом городе фриков делать все последующие поколения?Здесь не соглашусь. Хотя из выложенных глав вполне можно вынести такое впечатление - Котощеевка раскрывается слишком уж постепенно. В город съезжаются не тематики, а обычные люди, привлечённые экономическим бумом. И вот их-то превратить в тематиков трудно - не хочется забегать вперёд, заранее объясняя как это делается. А дети, выросшие в таком обществе, тематиками станут автоматически, для них это будет уже чем-то естественным. Ведь предполагается что фетиши не наследуются и пристраститься к ним, наблюдая со стороны, не всякий сможет. Это дети будут со стороны наблюдать? Читайте следующие главы . Есть, кстати, и еще один аспект, в котором этот мир переворачивает известный нам мир с ног на голову. В нем жирной стремной тетке живется намного комфортнее, чем 'маленькой радости' ибо она пользуется всеми созданными вокруг благами не платя за них ежедневными приставаниями. Ну, это как раз говорит в пользу устойчивости такого мира. Меньшинство (привлекательные женщины) эксплуатируется большинством (всеми остальными). Революция в таких условиях имеет немного шансов. Hennessy пишет: Во фразе "продолжение своего рода" ключевое слово - своего)))Мне кажется, у современных горожан инстинкт продолжения рода в прямом смысле (то есть - как желание завести детей) вообще сильно подавлен. По сути здесь уже произошло замещение продолжения рода безопасным сексом. Что облегчает последующие замещения.
trickster: Вообще, мне не хочется слишком настаивать на достоверности и реалистичности описанного общества. Во-первых, это всё-таки фантастика. Во-вторых, это тематическая фантастика, где главное задача - раскрытие темы. Остальное всё-таки - бэкграунд, который набрасывается довольно схематически. Не стоит воспринимать его слишком всерьёз. И большое спасибо за такое подробное и интересное обсуждение! По-моему, такого в моей практике ещё не было!
Hennessy: tt пишет: Измени слово тискать на слово смотреть Ага, а слово бабушка на слово дедушка. А если в слове небо изменить всего четыре буквы, то получится слово жопа. А если в моем вопросе ничего не заменять, то он так и повисает в воздухе. Что же касаемо друзей наших злобных павианов, то тут ты каждым словом поддерживаешь мои эскапады. Действительно, общество описываемо совершенно нежизнеспособно, мужики скоро начнут грызть друг друга, в борьбе за альфа место, и в худшем раскладе мы получим чудесную колонию павианов, где все, конечно, равно, но один равнее всех, и что это значит - любой может любую?! Сиди, знай своё место, законы на меня распространяются хорошим концом, а на тебя все остальные концы положили. tt пишет: произошла от популизаторского истолкования дарвиновский теории Да фиг его знает, от чего произошла. Но только работает. На всем видовом многообразии. Если ты вдруг предоставить свежие уши мне, я тебя расцелую, ибо админ, Марысь и Миша слушать уже не могут мои биологические изыскания, а они ж прут!))) в личку?)
Hennessy: Проклятый Т9!!!! Поняла, почему смысл моих постов не до всех доходит неискаженным. Простите за множественные опечатки, исправлять нет сил - пойду спать.trickster , напомни ответить тебе о замещениях, ок?)
полная версия страницы