Форум » Творчество форумчан » Любителям поэзии... » Ответить
Любителям поэзии...
Artickle: Привет! Я с давних пор являюсь гостем вашего форума и с воодушевлением замечаю, что в последнее время резко увеличился спрос на стихотворные произведения о щекотке. Вот я и захотел выставить на всеобщий суд результат своих литературных опытов по нашей любимой теме. Несколько замечаний… В силу своего филологического образования я поставил себе несколько большую цель нежели просто написать короткий забавный рассказ в стихотворной форме. После того как я начитался самых разных поэтов средневековья и эпохи Возрождения, у меня возникла идея написать стилизацию под того же самого Петрарку или Полициано, пытаясь писать так, как писали бы они, желая воспеть в своих стихах щекотку, ну и, разумеется, свою щекотливую избранницу. Вот эту идею я и воплотил в жизнь. Форму выбрал тоже самую классическую – венок сонетов. "Венок " состоит из четырнадцати сонетов, связанных особым образом в единое целое (последняя строчка первого сонета является первой строчкой второго сонета и т. д. , причем последняя строчка последнего сонета совпадает с первой строчкой первого) и завершенных пятнадцатым – Ключом (Этот сонет состоит из всех повторяющихся строчек четырнадцати предыдущих сонетов).Венок сонетов считался в эпоху Возрождения одним из самых сложных жанров стихосложения. Писал я его с перерывами около шести месяцев. Быть может, в некоторых сонетах присутствуют чересчур непривычные для читателя образы и сравнения, поэтому заранее оговорюсь – в моем “Венке” говорится только о щекотке и не о чем другом. Тема такая – щекотка своей возлюбленной длинною в целую ночь (m/f) и описание чувств и эмоций, которые переживают влюбленные на протяжении всей этой ночи. Никаких исторических и географических реалий нет. Ситуация доведена до абсолютного универсума. Если своими объяснениями нагнал лишнего тумана, извините. В общем, прочтете и сами во все врубитесь. Мне не хотелось бы опубликовывать мое произведение на форуме. Этому есть две причины: во-первых, оно достаточно объемное (7 печатных страниц), во-вторых, я все же надеюсь, что мой “Венок” достоин быть расположенным на вашем основном сайте (www.shekotka.ru). Если вас заинтересовал мой пост, напишите, пожалуйста, адрес, на который я смог бы переслать вам свою нетленку. Отзывы и комментарии, безусловно, приветствуются… За сим все… Жду ответа.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Олигаторе: Пролог предвещает нечто грандиозное...
alex379: Салют =) а мы размещаем любой законченный креатив; просто для поддержки ежедневных обновлений, темп размещения - один материал в сутки. Потому до интерактивов, созданных на днях, дело пока не дошло :) Примылать можно на alex379@bk.ru или любому другому админу, на мыло или в личку. Постараюсь выложить сразу.
Rgevskiy: В личку не надо. Там обрезаются длинные сообщения.
marsylij: Rgevskiy чего-то я такого не замечала...
alex379: marsylij у тебя были посты на двести строк? ))) в общем-то не важно... если обрежется, попрошу слать по кускам.
Artickle: Выслал на alex379@bk.ru!
wndr: Artickle О! Очень приятно, что у нас теперь еще один поэт! Всего 2!(себя причисляю исключительно к рифмокрутам =) ) Алекс и ты...жду с нетерпением....
alex379: wndr Ты поди стих Дракона еще не видел? ;) вчера добавлен... Artickle Супер! выложил безотлагательно )) Здорово пишешь! ) не бросай )
Олигаторе: alex379 пишет: Супер! выложил безотлагательно )) Здорово пишешь! ) не бросай ) Полностью согласен ! Вы самородок, Артикл ! Наикрутейший сонет !
adm-shekotun: Мдаааааа. Это уже претензия на поэзию. Собственно, вполне обосновано. Филолог есть филолог. Но в таком случае, и шкала ценностей должна быть сдвинута. Ведь что хорошо для телефона за 3000 рублей уже маловато для аппарата за 13000..... И так. С точки зрения телефона за 3000 - все идеально и даже восхитительно!!! такого еще не было. Стилизация приятная. Хорошо подсмотрено и скопировано. С точки зрения 13000.... Петрарка, говоришь... изливавший жар любви в сонетах.... ну... все бы ни чего, но, ИМНО, тогда хромает образность. Точнее.... метафоричность слога, красота образов. Ну, вот хотелось бы большего чего-то..... Ведь потенциал то явный заметен. Как раз на другие, более высоки шкалы и следует ориентироваться... А в целом - здорово!!! Пиши!!!
Олигаторе: adm-shekotun пишет: тогда хромает образность. ЗавЫстник !!!
adm-shekotun: Олигаторе пишет: ЗавЫстник ;))) да ладно. Я ж ваще не пишу ;))) Ну я согласен, что хорош человек. На фоне меня так вообще - смесь .... Петрарки с Маршаком ;)) Только ведь здесь уже другие критерии.... И сравнивать не на моем фоне приходится..... Artickle Ну я думаю, что мы друг друга поймем ;))) Молодец. Я рад что такие таланты есть где-то рядом
Олигаторе: adm-shekotun пишет: Я ж ваще не пишу ;))) Именно поэтому я употребил то самое слово. adm-shekotun пишет: Петрарки с Маршаком ;)) Нехороший синтез, скрытая насмешка...
adm-shekotun: Хотел сказать еще про нашего Блек Драгона!! Здорово!. И реально и красиво. Пиши еще ;))
Dragon.911: alex379 пишет: Ты поди стих Дракона еще не видел? Ну-у-у... После сонетов Artickle мне еще мно-о-гому предстоит учиться... Так-что ПОЭТ у нас все-таки пока один...
Олигаторе: Dragon.911 пишет: ПОЭТ у нас все-таки пока один... Вот это справедливо !
Artickle: Ой, друзья мои, пора, наверное, высказаться... Во-первых, adm-shekotun, безусловно, прав: у каждого автора своя "шкала оценки", своя планка, которую он поднимает по мере своих сил и возможностей. Другое дело, что я и не говорил, будто мое произведение бесподобно и пора записать его в золотой фонд мировой поэзии (adm-shekotun, тут ты что-то надумал). "Венок" - это такая "хлеб-соль" тем людям, которых со мной объединяет как минимум одно увлечение (страсть, слабость - каждый выберет свое слово), и которые в отличие от меня подарили всем нам возможность общаться друг с другом. Ну, не с пустыми же руками приходить. Претензий на гениальность у меня нет, есть простое желание порадовать кого-то своим творчеством, так что все хорошо получилось , как я и предполагал. Что касаемо "претензии на поэзию". Если говорить о настоящей поэзии, то это, конечно, никакая не поэзия (утверждаю как филолог :) ), это ближе к графоманству, но к графоманству, на мой взгляд, очень недурственно сделанному(самодовольная улыбка). Хотя каждый тут вправе судить, исходя из своих предпочтений. Дерзайте... Про "телефоны" - вот уж образ так образ. "Стилизация приятная. Хорошо подсмотрено и скопировано." Вот тут не стоит перегибать палку. Это, наверное, случилось из-за того, что я сразу сказал, что все это стилизация, т. е. (судя по всему) вообще сплошное заимствование и плагиат. Нет, это не так. Никаких трафаретов, в которые мне нужно было бы только вписать слова, у меня не было. Стилизовать я пытался только язык - исключительно высокая лексика свойственная той эпохе, иначе никаких сонетов не вышло бы. Есть несколько скрытых цитат, но их количество на общий текст ничтожно мало (Из помянутого Петрарки - 0) . Поэты Возрождения, уж коль на то пошло, тоже были товарищами весьма начитанными и цитировать друг друга вовсе не гнушались. Так что я вроде ничего не подсматривал - нормальный творческий процесс. Все-таки, это не собирательство чужих маленьких кусочков в одно целое, как ты подумал, а полноценное творчество с пустого листа. Не надо по живому резать. Пожалуйста "Смесь Петрарки с Маршаком" - :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ой, срезал, конечно, не по детски! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вообще, спасибо и за критику, и за приятные слова. Рад что тебе понравилось! Олигаторе, и тебе большущее спасибо. Кстати, очень классный перевод. Продолжай - там работы еще на всех хватит. И аватар у тебя просто волшебный. Алекс, спасибо за оперативность. Надеюсь, будем работать вместе, хотя посмотрите на даты: такие вещи будь ты филологом или технарем долго пишутся. Ладно, там посмотрим… Ну, за знакомство!
adm-shekotun: Artickle пишет: что я и не говорил, будто мое произведение бесподобно и пора записать его в А я и не говорил, что ты говорил (вот такой вот каламбурчик). Просто своим произведением сам планочку и поставил ;)) Artickle пишет: но к графоманству, на мой взгляд, очень недурственно сделанному Так ни я и не спорю. Очень недурственно. Artickle пишет: Стилизовать я пытался только язык - исключительно высокая лексика свойственная той эпохе, Вот тут то мы с тобой и не сошлись ;((( Мне и показалось, что язык.... стилизован бедновато. Высокой лексики не так уж много случилось... может я цепляюсь, конечно... Artickle пишет: Все-таки, это не собирательство чужих маленьких кусочков в одно целое, как ты подумал А я так и не подумал. Разницу между плагиатом, компиляцией и стилизацией пока еще понимаю. Кандидат наук все же ;)) Так что - согласен. Творчество. Полноценное. Artickle пишет: "Смесь Петрарки с Маршаком" - :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ой, срезал, конечно, не по детски! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну.... Маршака я привел как автора переводов Шекспира. Так что, по сути, различия в суждениях только по пункту высокой лексики средневековья. Вот мне и показалось, что хм... немножко не вытянута нота сия..... Ну я не филолог и не поэт, к сожалению.... А критиковать - эт каждый может ;)
alex379: Artickle ништо =) необязательно же каждый раз поэмы творить ) Просто пиши, как пишется, - и пусть это будет почаще :)
Mit'ka: Венок сонетов Батя!!!! Я сам писал сонеты и не понаслышке знаю, что это такое. Пойду смотреть…
wndr: Artickle Очень приятно читать! Мне понравилось! Слог, образы, рифмы..вот действительно талант! Критика: Скажу лишь одно, что ощущается дух щекотки, лёгкий её привкус. Что пор сути своей хорошо, но наверное чуть больше конкретики и было бы совсем замечательно! Ну это конечно ИМХО! Жалуюсь: Когда то на стааааром форуме, писал стихи стихоплет, потом я пришел на смену, а теперь вот пришли Драгон и ты )))) буду стараться, в условиях неравной конкуренции)))))) Сонеты великолепные!
Rgevskiy: Artickle Отличные стихи! Мне понравилось.
Artickle: Еще раз спасибо за отзывы. Очень приятно! Продолжая разговор о сотовых телефонах и языке поэзии, хочу сделать, наверное, последнее на этот счет объяснение. Вот тут при обсуждении наметилось явное противоречие. С одной стороны adm-shekotun пишет Мне и показалось, что язык.... стилизован бедновато. Высокой лексики не так уж много случилось... С другой стороны Wndr пишет Скажу лишь одно, что ощущается дух щекотки, лёгкий её привкус. Что по сути своей хорошо, но наверное чуть больше конкретики и было бы совсем замечательно! Вот в том то и загвоздка, что удовлетворить и первое, и второе требование очень сложно. Если вводить больше конкретных описаний, то о высокой лексике говорить не приходется (она по большей своей части абстрактна), а если все писать исключительно высоким штилем, то любая конкретика вылетит в трубу. Хорошо Петрарке (пускай еще разок перевернется), он то воспевал исключительно духовные проявления человеческого существования, нам же без плоти, пардон, никак не обойтись. Вот я и шел между двумя этими ямами: первая – чересчур большая абстракция с выигрышем языковых средств, вторая – развернутые реалистичные описания с полным отсутствием возвышенного слога. В итоге проскочить удалось. Если этот “дух щекотки”, о котором пишет wndr, в “Венке” чувствуется, значит, цели своей я достиг. Тем более, что описаний то в “Венке” все-таки много, например: Твои бока не ведают покоя, И маска хохота не падает с лица - Я обвиваю тело в три кольца Изящной и проворною рукою. Или Дразню ключицы лепестками роз, Бужу на бёдрах спазмов диких стаю, Над животом неспешно расплетаю Большое кружево резвящихся стрекоз... И т. д. Другое дело в том, что когда я все это писал, у меня все же была своя картинка в голове, хотя, конечно я понимаю, что моя картинка может совсем не совпадать с визуальным образом в воображении читателя. Писать, безусловно, продолжу. С поэтическими творениями трудно. Я просто не знаю в какую сторону сейчас двигаться. Вы, безусловно, помогли бы мне, если сказали какие именно строки (или сонеты) понравились вам больше всего и какие наоборот представляются вам туманными или неудачными. Буду вам очень благодарен, если поделитесь мыслями на этот счет. Просто тогда у меня будет та опора, от которой можно будет хорошо оттолкнуться, тогда напишется что-то новое… Помимо этого очень хочу попробовать свои силы в прозе, так что ждите пополнения в разделе “Рассказы”. Парочка сюжетов уже есть… Еще раз всем спасибо!
adm-shekotun: Artickle Здорово! "где ж ты раньше был.... целовался с кем" ;))) Ждем! Прозы
Dragon.911: Artickle пишет: Я просто не знаю в какую сторону сейчас двигаться. Вы, безусловно, помогли бы мне, если сказали какие именно строки (или сонеты) понравились вам больше всего и какие наоборот представляются вам туманными или неудачными. Мне кажется, такой подход в корне неправильным. Любое произведение, тем более в стихотворной форме, суть целое, части которого неизменно перекликаются, либо прямо вытекают одно из другого. И порой невозможно представить полноценный образ, изъявши какие-то части, пусть даже они кажутся Вам "неудачными". Тем более, что как писалось выше - конечно я понимаю, что моя картинка может совсем не совпадать с визуальным образом в воображении читателя. Опять же, говрить, что такая-то часть "неудачна", только потому, что мне самому так показалось, будет неправильно. Хотя, если найдутся люди, которые смогут обосновать свои выводы... Лично мне "уровень квалификации" не позволяет. "Литературоведы" - вперед! Artickle пишет: В итоге проскочить удалось. Если этот “дух щекотки”, о котором пишет wndr, в “Венке” чувствуется, значит, цели своей я достиг. Думаю, немногие из опубликованных на сайте авторов (я уж, точно не вхожу в их число) ставили перед собой подобные задачи, когда брались за перо. В какую сторону Вам двигаться дальше? С точки зрения художественного воплощения, пожалуй, на этот вопрос лучше всего ответите Вы сами... С точки зрения же идей - ну вот, например: Настала вновь полночная пора. Собачники ушли уж со двора. Лишь мы с тобой на лавочке остались Щекоткой забавляться до утра... ... это всем, дарю! Ну, и напоследок... Все же тут не "Литературный кружок"... Еще раз повторю Алекса: "Просто пишите, как пишется, - и пусть это будет почаще!"
adm-shekotun: Artickle А вот скажи, дорогой друг... Можешь писать пародийно под .. ну... Пушкина-Маяковского-Есенина (в смысле, стиль и язык)? Данте-Гомера брать не будем ;)) Или там... Тушнова-Ахмадулина. Асадов-Вознесенский? хотя.... между этими разницу не поймут читатели, в большистве своём....
Artickle: Знаешь, была у меня такая идея. К твоему списку можно еще добавить Гумилева, Северянина и какого-нибудь Заболоцкого,типа: Не позволяй рукам лениться - Любовь к щекотке не порочь- Они обязаны трудиться И день, и ночь, и день, и ночь ... Сейчас просто времени особо нет - начинаю писать рассказ + еще кое-что... Хотя если очень нужно, могу мобилизоваться и выдать что-нибудь в крайне сжатые сроки. Особенно с Пушкиным, думаю, легко получиться - он то о ножках и пере писал куда больше нашего брата.
adm-shekotun: ах..... (мечтательно прикрыл глаза....)
Artickle: Смущенью моему нет границ...
полная версия страницы