Форум » Актуальные беседы » Обнаженка » Ответить
Обнаженка
rus_tk: Комрады, с грустью констатирую тот факт, что в тиклинг медиа-индустрии обнаженка дошла до мыслимых и не мыслимых пределов. Что ж это такое происходит??? Куда делась старая добрая щекотка через маечки или на худой конец (для кого-то, возможно, и наилучший вариант) в бикини. Где тот былой оттенк шалости, игры и флирта. Медиа продюсеры своими мохнатыми лапами все-ж таки засунули щекотку в один ящик с традиционным сексом.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
tic: согласен полностью с тобой , но еслибы были девушки только в одежде, захотелось бы обнажёнки ;) золотая середина нужна)))))
Rgevskiy: Поддерживаю предыдущих ораторов!
marsylij: tic пишет: золотая середина нужна это, например, как?
ti-j: Поддерживаю недовольство народа. Лично мне гораздо интереснее изучать Тему в более культурном варианте (то есть, как написал rus_tk с маечками или бикини), а не с голыми сиськами и письками.
TLatros: А мне вот наоборот, обнажёнка нравится. И вот почему. Когда жертва максимально обнажена, она мне кажется максимально уязвимой и незащищённой. По-моему, та самая "золотая середина", про которую пишет tic - когда тикля просто топлесс. ti-j пишет: Лично мне гораздо интереснее изучать Тему в более культурном варианте А что безкультурного может быть в щекотке обнажённого тела? Чаще всего это просто красиво! Впрочем, вкусы у всех разные. Чистый тиклинг кому-то со временем приедается. rus_tk пишет: Медиа продюсеры своими мохнатыми лапами все-ж таки засунули щекотку в один ящик с традиционным сексом. Конкретные примеры можешь привести? В один ящик с традиционным сексом тиклинг пытаются запихать, на мой взгляд, в жанре "Ticklefuck", иногда "Tickling Orgasm"
Qwerty123: а, по настроению...главное чтобы тикля боялась щекотки и смотреть на неё было не стрёмно.
rus_tk: TLatros пишет: Конкретные примеры можешь привести? Конечно. Самый простой - Tickle Abuse. Ты помнишь их первые клипы? А сейчас что ни клип - эта пуэрториканка или кубинка (ну или кто там она) с давно прослеживавшимися явно лесбийскими наклонностями уже больше не щекочет а лижет или вибраторы засовывает в разные места и тикли уже не просто топлесс, а полностью - нате берите. Те же Чехи - что ни новый клип - опять сиськи. Даже Forced Orgasm раньше в трусиках был, а теперь опять-таки даже ничего додумывать не надо. Я под традиционным сексом не имел чисто "акт проникновения М в Ж", а собственно засилие обнаженки.
rus_tk: Qwerty123 пишет: главное чтобы тикля боялась щекотки А это по-моему уже давно не основное требование у продюсеров ;)
rus_tk: marsylij пишет: это, например, как? А это и есть БИКИНИ! ))
Вольный: При том что я тиклинг-клипы почти не смотрю, обычное порно не смотрю никогда: грубая натуралистичность вызывает скорее отвращение. Так что, пожалуй, я полностью поддерживаю rus_tk
Человек прохожий: rus_tk Вольный Полностью поддерживаю. Ни убавить ни прибавить. Сам порно не смотрю, да ещё и в тематических клипах тикля мало того что щекотки не боится, так ещё и всё напоказ, да ещё и камера чуть ли не в упор на её мартышку направлена((( В чём отличие от порнухи тогда? Нет, против обнажённой груди я ничего не имею, равно как и против ласк, перемежающих щекотку. Но когда таких ласк больше, чем Темы, когда тикля без трусов и не боится щекотки... нет уж, увольте! Пойду лучше с женой любовью займусь, благо там всё то же: и без трусов, и щекотки не боится))) Только, в отличие от подобных клипов, нет чувства гадливости, а как раз наоборот)))
Dragon.911: А я тупо считаю, что все должно быть к месту... Если щекочут только пятки - нафиг голые сиськи нужны?.. А если оргазмы форсят - то трусики уже явно лишние... Вот, как-то так... А по поводу засилия, думается, что просто все "обычные" модели для съемок там у них закончились, остались только "порно"... А им нагишом привычнее... ))))
Tikl: Охуевайтунг ояебундестаг! Люди! Что с вами? Опомнитесь и окститесь! Как же можно без сисек????
mark: Tikl, именно!
tic: самый лучший по моему вариант: сначала одета, а потом в процессе раздевают)))) и то и то будет) ну а вообще интереснее смотреть любительские видео) настоящие! без игры
TLatros: Tikl пишет: Охуевайтунг ояебундестаг! Люди! Что с вами? Опомнитесь и окститесь! Как же можно без сисек???? 5 баллов! Человек прохожий пишет: В чём отличие от порнухи тогда? Так это же и есть порно! Только направленное на людей со склонностью к тиклингу и фут-фетишу. Или вы в клипах какую-то особую художественную ценность ищите?! У меня, например, к этим клипам нет никакого другого интереса кроме сексуального. tic пишет: самый лучший по моему вариант: сначала одета, а потом в процессе раздевают)))) и то и то будет) А некоторые клипы по такому сценарию и снимаются. Правда, чаще встречается "сначала обута - а потом в процессе разувают" tic пишет: ну а вообще интереснее смотреть любительские видео) настоящие! без игры Полностью согласен.
I-Bell: А чего бы это? Мне нравится. Тело женщины и есть тело женщины: прекрасно, хоть щекочут его, хоть просто девушка лежит и отдыхает... Чего же здесь плохого:
ti-j: I-Bell пишет: Чего же здесь плохого Я с таким же успехом могу задать вопрос: "А что тут хорошего?"
I-Bell: Только что вы прослушали прямую радиотрансляцию с гей-парада. Теперь к другим новостям...
Вольный: I-Bell пишет: Чего же здесь плохого Конкретно здесь - нет. Речь не о том, на мой взгляд, что демонстрируется обнаженное тело (оно весьма себе прекрасно), а о том, что это делается подчеркнуто натуралистично. Я люблю макароны по-флотски, но пятнадцатиминутный клип про то, как лезут из мясорубки червячки фарша, смотреть не буду. Хотя, наверно, кто-то будет захлебываться слюной.
TLatros: I-Bell пишет: Только что вы прослушали прямую радиотрансляцию с гей-парада. Теперь к другим новостям...
Человек прохожий: I-Bell пишет: Только что вы прослушали прямую радиотрансляцию с гей-парада. Теперь к другим новостям... Этот кадр весьма эстетичен. Если весь клип такой же - ещё лучше. Весьма замечательная эротика. Я, вообще-то, имел в виду, когда видно не столько тело, сколько половые органы, или на них делается сильный акцент. Это - порнота, которую я лично не люблю.
ti-j: Вольный пишет: Я люблю макароны по-флотски, но пятнадцатиминутный клип про то, как лезут из мясорубки червячки фарша, смотреть не буду. Хотя, наверно, кто-то будет захлебываться слюной. Что-то в этом есть. Более жестокий вариант, это когда человек любит например мясные отбивные, но станет ли он смотреть клип про убой животного, разделку и т.д.?
Человек прохожий: Какие-то у вас, господа, ассоциации полезли странные... Вы бы ещё сказали: "Мне нравятся силиконовые сиськи (мне не нравятся, сразу говорю, только для примера пишу))), но смотреть на соответствующую пластическую операцию не желаю". Кстати, зрелище действительно не ахти... Любишь кататься - люби и саночки возить. Любишь кушать мясо - спокойно принимай тот факт, откуда оно берётся и будь готов сам забить и разделать животинку. У меня, к примеру, был опыт забоя скота (ничего крупнее барана, правда - равно как и сейчас))) ещё до переезда, а видел я это ещё раньше. И знал, что при необходимости смогу повторить. Главное - знать правильную технологию, а психологически это не должно быть проблемой.
Rgevskiy: Моё мнение такое. Мне в целом нравятся клипы с щекоткой груди. Нравится с щекоткой пятой точки и промежности. Они весьма возбуждающие. Но, как и было сказано выше, если щекочут только пятки, то нафига модель в клипе - топлесс? Я лично вырос из того возраста, когда узреть грудь женщины - самоцель. Это должно иметь смысл, ибо если нет тиклинга конкретной, нарочно обнажённой части тела - то что я там не видел и что я там забыл? Легче тогда пойти на развлекательные сайты, где модели точно такие же голые, но даже посимпатишнее...
rus_tk: I-Bell пишет: А чего бы это? Мне нравится. Тело женщины и есть тело женщины: прекрасно, хоть щекочут его, хоть просто девушка лежит и отдыхает... Это бесспорно! Я лично вообще считаю, что в природе нет ничего прекраснее женского тела. А также я очень спокойно отношусь к порнушке, а некоторые вариации и вовсе нравятся. Художественная эротика - просто прекрасна. НО.... Если мне охота посмотреть на голое женское тело и все, что с ним происходит - я иду и смотрю соответствующие картинки и видео. Но, ежели я нацелен посмотреть чисто щекотку, то нафига мне надо отвлекать внимание интимными местами. Особенно, если оно в одежде смотрелось бы намного приятнее. Вот в чем вопрос/проблема для меня! Как правильно говорилось - всему свое место, время и тема. И мы по-прежнему говорим о собственных пристрастиях, а не отвечаем на вопрос, почему мультимедиа индустрия-то все больше переключается на обнаженку? Неужели на самом деле большинству нравится тиклинг с обнаженкой и они покупают соответствующие клипы чаще, что и подталкивает продюсеров к переориентации? Кстати, Dragon.911, Чехи, например, и ты сам прекрасно знаешь, в самом начале своей работы переснимали практически полный состав чешских порномоделей с сайта "TeenDreams" и пр. его вариаций во вполне целомудренном виде. И лишь единцы, типа так многими любимой Сандры Санчез, продолжают возвращаться во все более откровенных видео.
Dragon.911: Как и во многих смежных областях "шоу-пизднеса" тут тоже есть свои тенденции... Все друг за дружкой приглядывают и начинают делать "так как они"... Замечали, наверняка, что стоит кому-либо "изобрести" новую позу для щекотки, новый аксессуар какой, и все остальные спустя короткий промежуток времени начинают снимать нечто подобное... Так и тут, с обнажением... Один кто-то начал, все тупо подхватили... Не думаю, что кто-то там из них всерьез занимается статистикой... Иначе бы столько откровенного дерьма бы не снималось и не продавалось бы...
TLatros: Dragon.911 пишет: Не думаю, что кто-то там из них всерьез занимается статистикой. Скорее всего да. По-моему, тиклинг клипы производители снимают больше ради удовлетворения собственных амбиций, нежели чем ради серьёзного бизнеса. Затраты на съёмки, видимо, окупаются, иначе клипы на продажу никто бы вообще не снимал. Но не более того. Кстати, не особо то они и вкладывают средств в производство.
rus_tk: TLatros пишет: тиклинг клипы производители снимают больше ради удовлетворения собственных амбиций А в чем в данном случае амбиции заключаются??
TLatros: Я здесь под амбициями имел в виду определённую личностную заинтересованность, некую мотивацию производителей, базирующуюся далеко не только на желании просто заработать. Наверно, здесь имеет место получение удовольствия от самого процесса съёмок, желание как то выразить себя в Теме или самоутвердиться за её счёт. Снимают то эти клипы, в основном, любители. Это сразу видно по технике съёмки и звукозаписи. А также по просто ужасающему техническому качеству оконечного материала. Многие клипы смонтированы и кодированы (позор джунглям!) Windows Movie Maker'ом - это прописано в метаданных файлов скачанных с С4S многих студий. Профессионалов можно по пальцам пересчитать, да и они стремятся взять количеством, а не качеством. В том числе и количеством обнажёнки.
ti-j: TLatros пишет: снимают больше ради удовлетворения собственных амбиций, нежели чем ради серьёзного бизнеса А как по мне - как раз для заработка их снимают, нежели для личного удовольствия. Единственное, что непонятно - это когда в одном клипе тиклер открыто свой фейс показывает, а в другом - он уже в лыжной маске.
TLatros: ti-j, Если ты решил заработать денег на откровенном видео, гораздо более логично снимать продукцию пользующуюся бОльшим спросом. Тот же самый фут-фетиш или БДСМ куда популярнее тиклинга. А ведь многие студии, работающие в жанре тиклинг-фетиш, больше нигде не засветились. Хотя, не исключено, что тот же самый производитель снимает и в других жанрах, только уже под совсем другим именем. А что касается именно периодического использования лыжных и всякого прочего рода масок - так, на мой взгляд, это какая-то попытка закоса под БДСМ.
Человек прохожий: rus_tk пишет: почему мультимедиа индустрия-то все больше переключается на обнаженку? Да потому, что порнота пользуется гораздо большим спросом! Вот и подводят под её стандарты тиклинг, чтобы на привычном вроде материале побольше заработать...
dust: TLatros пишет: Скорее всего да. По-моему, тиклинг клипы производители снимают больше ради удовлетворения собственных амбиций, нежели чем ради серьёзного бизнеса. Затраты на съёмки, видимо, окупаются, иначе клипы на продажу никто бы вообще не снимал. ну вообще-то в узконишевом порно всегда производителям лучше дышалось, чем в обычном - бо производителей контента немного, аудитория перевозбужденная :-). Так что кажется мне, что Тема должна продаваться отнюдь не хуже быдыэсэма классического.
TLatros: dust пишет: бо производителей контента немного Вот это немного... Сюда глянь - http://www.clips4sale.com/category/6/TICKLING и попробуй посчитать. Не знаю сколько у тебя времени уйдёт А непосредственно по теме обсуждения у нас пока два предположения: 1. Обнажёнка - это спонтанное явление (Dragon.911) 2. Обнажёнка - способ побольше заработать (Человек прохожий)
Dragon.911: Тут стоит чуть шире на проблему взглянуть, мне кажется... Сперва поделить всех клипмэйкеров на "старую гвардию" и "новошлепов"... Среди первых не так и много найдется тех, кто бы нарочито своему стилю изменил... Пожалуй, кроме ТиклеАбуза, я таковых и не припомню... Хоррор, как снимал своих голых страшных бабех, так и продолжает, Централ пока никого особо раздевать не собирается, СильверЧерри как метался где-то посередке, так и продолжает... Да, чехи начали увлекаться наготой, но я бы тут отметил, что что они весьма разноплановую палитру производят, помимо самой щекотки... Кто там еще остался?.. Блин, память совсем в дуршлаг превратилась... )) Насчет остальных шарашек, кои растут как грибы, тут мне сложно чего сказать... Я за ними не слежу, ибо и времени нет, и желания... В итоге выходит, что, коли специально на это не обращать внимание, особенно ничего и не поменялось... Кто сниамал голых баб, тот их снимать и продолжает... Кто не снимал, тот не особо и торопится... Может я и не прав, может, просто, мало клипов смотрю в последнее время... ))
rus_tk: Я вот честно признаюсь, последней каплей, заставивший поднять меня эту тему, стал "крайний" клип производства Щ.ру. Давно не появлялось ничего нового. А тут бац, и модель новая и вроде все хорошо. Но вот опять пресловутая "тема сисек". И у меня возникает всего один вопрос "ЗАЧЕМ". Захотелось просто понять, чем мотивируются авторы клипов, принимая решение снять модель топлесс. Или решения вообще никакого не бывает, а получается все спонтанно?? Ну совершенно не понятно. При том, что мне всегда казалось, что "уломать" модель на топлесс или тем более "фулл фронтал" должно быть сложнее, чем на щекотку в одежде. Ибо сам процесс обнажения - это определенный "шаг" через барьер. Так зачем запариваться??
Dragon.911: А мне думается, что некоторых моделей сложнее "уломать" именно на щекотку, нежели на все прочее... Просто в силу их "привычной работы"... Таких же, кто "с улицы зашел", как-то не особо тянет к съемкам вообще... А уж прямо сразу к "фетишным", думаю, тем более... ;)) Кстати, я, вот, тему про крайний наш клип так еще и не посмотрел...
dust: TLatros пишет: Вот это немного... Сюда глянь - http://www.clips4sale.com/category/6/TICKLING и попробуй посчитать. Не знаю сколько у тебя времени уйдёт Так надо с "ванилькой" сравнивать.
TLatros: rus_tk пишет: мне всегда казалось, что "уломать" модель на топлесс или тем более "фулл фронтал" должно быть сложнее, чем на щекотку в одежде. Не могу здесь не согласиться с Dragon'oм. Многие модели уже заранее готовы к обнажению, а вот на насильственные действия над собой уломать гораздо сложнее, особенно на щекотку, если модель её на самом деле боится. dust пишет: Так надо с "ванилькой" сравнивать. "Ванили" , конечно, гораздо больше. Но и от недостатка медиа-продукции любители тиклинга не страдают. По-моему, её уже и так больше чем достаточно.
Dragon.911: Считать и сравивать мне лениво, однако среди всех, кто попадется в эти списки, боюсь, две трети окажутся такими "супер-мега-студиями", что пальцев одной руки хватит, дабы все их клипы и закончились... Тенденция какое-то время назад началась - снимут что-то на любительскую "мыльницу", кое-как подредактируют и уже свою страницу на C4S спешат открывать... Одно не понятно, подобную фигню хоть кто-нибудь покупает?..
ti-j: Dragon.911 пишет: подобную фигню хоть кто-нибудь покупает? Я думаю да. До первого разочарования. Ведь по фотографиям как ты определишь клип студии, если ранее не видел их производства, "раздобыть нашару" не умеешь?
Dragon.911: Это-ж насколько надо быть голодным до клипов?.. Или насколько богатым?.. У меня иной вид превьюхи (фотки, не видео даже) отбивает не то, что желание что-то покупать - рука сама тянется страницу скорее закрыть... ))
TLatros: Всегда трудно что-то заранее сказать о клипе по той превьюшке и описанию, что предлагают на C4S. Десятисекундный кусочек видео тоже никакого представления о клипе не даёт. Ну, за исключением того случая, когда модель сразу явно не понравилась А чтобы купить один клип на пробу не надо быть слишком богатым, по западным меркам, разумеется. Dragon.911 пишет: снимут что-то на любительскую "мыльницу", кое-как подредактируют и уже свою страницу на C4S спешат открывать Так сама концепция C4S это предполагает. Часть клипов, похоже, снимается чисто для себя и друзей, а выкладывается в надежде на то что небось кто и купит. А вот на мыльницу снимают и редактируют первым что под руку попадётся, процентов 90 всех студий
Dragon.911: Еще бы они этими "десятисекундниками" пользовались бы все... Тогда, если в нескольких вариантах формата видео - это уже секунд на 30 набежит, причем из разных кусков видео... Уже можно какое-то представление о продукте составить... С другой стороны, специально сделанные превьюшки на многих сайтах показывают потенциальным покупателям столь радужную картину, что потом разочарование бывает во много раз сильнее... И отношение ко всем продавцам начинает складываться, как к мошенникам... А вообще, это проблема всей электронной коммерции, будь то порносайты, или обычный интернет-магазин по продаже чего-нибудь народно-хозяйственного... ((((
rus_tk: Dragon.911 пишет: Просто в силу их "привычной работы"... Таких же, кто "с улицы зашел", как-то не особо тянет к съемкам вообще... А уж прямо сразу к "фетишным", думаю, тем более... Может в этом и есть часть проблемы. Продюсеры перестали "работать" с моделью. Это дело настолько поставлено на поток, что теперь продюсер, увидев очередную девочку с сиськами и "приличной" мордахой в отштукатуренном виде сразу бросается в работу. И пофиг - боится не боится, любит не любит. Лишь бы покорчилась там да покряхтела. Ежели со смехом не очень, можно обыграть это диким возбуждением, заменив смех на охи-ахи. Прошло время энтузиастов пера и улыбки - неповторимой Присциллы Джеймс, дьявольской Кристин Ласт и соблазнительной Сары Ли из Realtickling'a. Как и "эпоха качественного фото"...
Tikl: rus_tk пишет: Прошло время .... Как и "эпоха качественного фото"... вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее, если можно.
rus_tk: Tikl пишет: вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее, если можно. Так ни убавить, ни прибавить. Где оно качественное студийное тиклинг-фото в коммерческих масштабах??
Dragon.911: А разве, таковое когда-нибудь было?.. Сколь я не напрягал свою память, а кроме FMConcepts ничего иного на ум так и не пришло... Да, был (а может и есть) TicklingParadise, но их фотки мало тянули на PRO уровень, как и их модели, как и их видео (на мой вкус, конечно)... При том, что постановочностью от них веяло за десяток верст... А френчей упоминать в этом контексте и вовсе, как-то, глупо... У них всгда фотки были в соотношении десять околотемных на одну-две по Теме... Да, у меня еще валяется где-то архив с совем уже псевдо-тиклингом от ToeTicklers... Если кому надо, не поленюсь и выложу куда-нибудь... А романтика, она всегда заканчивается там, где начинаются деньги... Это везде так... К сожалению... ((((
rus_tk: Ну я не старался выступить в роли "ценителя высокохудожественного фото". И имел в виду целенаправленные фото материалы хорошего качестве, а не капсы. Мне например в свое время очень нравились фоты Realticklinga, упомянутый FMC и собственно у Френчитиклинга тоже была масса хороших фоток, на мой вкус опять-таки.... Кстати вот компания которая пожалуй не погрязла в порно-щекотке!)) Но там качество оставляет желать лучшего..
Dragon.911: Блин, я так ни одной фотки от РеалТиклинга в жизни толком и не видел... Где вы их брали?.. Я, правда, к ним на сайт ни разу и не заходил, ибо мне их видео не слишком по вкусу... А френчи, по-моему, просто всегда старались все делать максимально мэйнстримно... А выходило, порой, мэйнстрёмно... ))))
TLatros: А вот меня фотки с щекоткой вообще мало интересуют и я их особо нигде и не искал. Мне гораздо увлекательнее видеть действие, растянутое на некотрое время, чем один миг. Да и сомневаюсь что чисто технически можно сделать качественную студийную тематическую фотку или серию фоток не постановочного характера.
Dragon.911: Ха, удачную фотографию можно рассматривать часами!.. Да и качество нормальной фотки куда лучше, чем у любого HD-видео будет... Не говоря уже про обычный формат... А по поводу "постановочности", так и любое видео, по сути, таковым является... Все заранее оговаривается: кто, где, как, сколько... Когда начинать смеяться, когда заканчивать... Очень показателен в этом плане клип от Чехов - "Tickling is my work" зовется, если правильно помню... ;))
ti-j: Dragon.911 пишет: Tickling is my work Это уже не клип, а целый спектакль. Всё по сценарию. В тиклерской стороны не интересно смотреть. С научной - пользы вообще никакой. А голые сиськи вообще не к месту, как по мне.
Dragon.911: Так я потому этот клип спектакль и привел в качестве примера... ))
kirgudus: Обсуждение и заданная тема меня просто поразили. Поскольку что меня всегда интересовало, так это почти тотальное нежелание видеть полностью или даже частично обнаженное женское тело тиклинг-фетишистами. То есть когда еще до эпохи интернета я предполагал, что могут быть люди интересующиеся щекоткой, то лишь в мизерном количестве и как неким дополнением к традиционному сексу. Оказалось что людей с таким фетишем относительно много, но большинство любит щекотку в чистом виде, без намеков на обычный секс даже в такой невинной форме как нагота. Ответа на этот парадокс у меня нет, есть только гипотеза. Заключается она в том, что возникновение фетиша происходит как правило в детстве и не из-за генетических данных, а благодаря воздействию определенных событий. То есть человек видит определенные сцены щекотки, это воздействует на его сексуальность т.д. Само событие он как правило не помнит, но в подсознании у него остается, что в сцене присутствует одежда. И соответственно люди не любят смотреть на обнаженку порой не из-за высокой морали, как им хотелось бы думать, а потому как она разрушает их фетиш. И если уж говорить о медиа-продюсерах, то эволюция если не ошибаюсь была обратная. В 80-90 годах прошлого столетия коммерческие фетиш-компании снимали голых порноактрис . Народу это не нравилось и возникли компании, которые наоборот упор делали на реальной щекотке, как правило одетых моделей. Так что статистика пусть и поверхностная, но продюсерами ведется. В последнее время действительно некоторые популярные компании включают обнаженку и еще вибраторы, но это абсолютное меньшинство в продукции. Включают думаю потому, как есть все же немногочисленные поклонники именно этого.
rus_tk: kirgudus пишет: В последнее время действительно некоторые популярные компании включают обнаженку и еще вибраторы, но это абсолютное меньшинство в продукции. Можно, конечно, озаботиться и провести статистическое исследование, выбрав основные компании-участницы рынка, разбив на периоды времени... У меня, если честно, нет на это ни времени, ни возможности. Но чисто поверхностно и навскидку могу сказать, что это точно не "абсолютное меньшинство". На данный момент скорее 50:50 по компаниям CzechTickling со всеми ответвлениями, TickleAbuse, TicklingWomen TickleTorture (отбор компаний по принципу наиболее покупаемые клипы - это отчетливо видно на первой странице сайта C4S). Если тенденция сохранится и получит развитие, в абсолютном меньшинстве останутся "одетые" клипы.
Dragon.911: Была такая замечательная фраза про "мухи и котлеты"... Так и с тиклингом... Тут мы рассматриваем целую кучу факторов, сваленных в одну большую кучу... А объяснение, как и всегда, остается лежать где-то сбоку, совсем даже рядом... Но, увлекшись копанием, мы перестаем смотреть по сторонам... Чтобы действительно понять, стало ли больше обнаженки, надо, как говорит rus_tk, насобирать статистики и отсортировать все по своим местам... Иначе все, кому обнаженка претит, так и будут утверждать, что ее слишком много, а все поклонники обнаженки, что ее слишком мало... ))))
TLatros: А может и собирать ничего не надо, а вся статистика уже кем-то собрана? Правда, сомневаюсь я в наличии каких то целенаправленных исследований в этой области... Как, например, достоверно узнать, какие клипы были наиболее продаваемы на C4S год назад? kirgudus пишет: И если уж говорить о медиа-продюсерах, то эволюция если не ошибаюсь была обратная. В 80-90 годах прошлого столетия коммерческие фетиш-компании снимали голых порноактрис . Народу это не нравилось и возникли компании, которые наоборот упор делали на реальной щекотке, как правило одетых моделей. Так что статистика пусть и поверхностная, но продюсерами ведется. Это просто твои наблюдения? Или ты на какие-то конкретные статистические данные опираешься? kirgudus пишет: Оказалось что людей с таким фетишем относительно много, но большинство любит щекотку в чистом виде, без намеков на обычный секс даже в такой невинной форме как нагота. Тут уже проскакивала тема Про предпочтения и реальность, где пытались говорить о том что предпочтения в просмотре клипов не всегда повторяются в реальности.
Dragon.911: TLatros пишет: Как, например, достоверно узнать, какие клипы были наиболее продаваемы на C4S год назад?Заделаться ФБР-овцем и запросить подробную статистику по подозрению в причастности к терорризму... ))
teo: Ребят, от этого всего так и несёт цинизмом)))))))) вы сами перечитайте что тут настрочили...
Rgevskiy: Ололо!!1 Моралфаги набегае!11
kirgudus: rus_tk пишет: чисто поверхностно и навскидку могу сказать, что это точно не "абсолютное меньшинство". На данный момент скорее 50:50 по компаниям CzechTickling со всеми ответвлениями, TickleAbuse, TicklingWomen TickleTorture На вскидку открыл CzechTickling и TickleAbuse. В первом почти все клипы с моделями в купальниках и т.д. У них есть сайт с принудительным оргазмом, где действительно сейчас почти все раздеты, но это все же особая тема. TickleAbuse также большинство снимает одетыми. То есть с увеличением аудитории обнаженки действительно становится больше, но она далеко не мейнстрим.
kirgudus: TLatros пишет: Это просто твои наблюдения? Или ты на какие-то конкретные статистические данные опираешься? Личные наблюдения. TLatros пишет: Тут уже проскакивала тема Про предпочтения и реальность, где пытались говорить о том что предпочтения в просмотре клипов не всегда повторяются в реальности. Я не утверждал, что у тиклингфетишистов сцены из клипов совпадают с их реальной жизнью. У меня самого это не совпадает, хотя не настолько. У так называемых обычных людей ведь тоже не совпадают, например, сцены из порнофильмов, которые они предпочитают и то, чем они занимаются в жизни. Более того многие не согласились бы делать того, что они смотрят на экране. Но сложно представить порнуху вообще без обнаженки. В тиклинг-сообществе большинство относится к щекотке как к чему-то сексуальному. При этом огромное количество "людей в теме" предпочитает видеть "жертву" одетой. Это совсем не означает, что в жизни их не интересует традиционный секс со всеми соответствующими атрибутами. Но для их фетиша принципиальным является наличие одежды. Почему так отдельный вопрос.
Dragon.911: kirgudus пишет: Почему так отдельный вопрос.Может, отвлекает от созерцания самого процесса?.. Начинаешь на сиськи смотреть?..
Rgevskiy: Может, отвлекает от созерцания самого процесса?.. Начинаешь на сиськи смотреть?.. Лично я это всегда объяснял именно так.
kirgudus: Dragon.911 пишет: Может, отвлекает от созерцания самого процесса?.. Начинаешь на сиськи смотреть?.. Очень возможно. Хотя трусы в клипах более частая форма одежды, чем ее отсутствие. Но в любом случае такой феномен присутствует. Не могу сказать как это соотносится статистически с другими фетишами. Но поскольку натыкался на сайты с не близкими мне футфетишем и бдсмом, то наблюдал наличие не просто обнаженки, но и микширования с традиционными сексуальными действиями. Про футфетиш массово не скажу, наверно большинство сайтов только о ступнях, но имеются компании, которые выпускают по сути дела порнофильмы с существенным акцентированием на ступнях. В бдсме наверно самые популярные компании ключевым делают сексуальное насилие, а не просто мучение и унижение. Среди ткилингпродукции микширования "традиционного" секса и щекотки практически нет. Некоторые даже пытались делать продукцию основанную на таком смешении, но быстро прекращали, видимо из-за отсутствия спроса. То есть потребители медиапродукции как правило предпочитают щекотку в "чистом" виде, даже без наготы.
Dragon.911: По поводу БДСМ-продукции, так там тоже есть разделение по катерогиям... И, соответственно, одни и те-же продюссеры снимают видео с разным уклоном... Насчет совмещения щекотки и секса в клипах, тут, думаю, проблема в "психологической совместимости" этих двух действ... Если в том же БДСМ-е секс идет в рамках принуждения и, в целом, вписывается в концепцию, равно, как и в случае с фут-фетишем он вписывается в концепцию наслаждения, то в случае со щекоткой эту самую концепцию определить сложнее... Ибо, очень она противоречива - щекотка... Немного оттуда, чуток отсюда... И выходит, что, либо щекотка притягивается "за уши" к сексу, либо секс к щекотке... Хотя... Об этом, наверное, "гурманы порно" лучше расскажут... Я секс на экране в любом виде не перевариваю... ))
Grillus811: Пусть будет больше клипов хороших и разных! И на любые вкусы - и в одежде, и без неё. Я за разнообразие!
TLatros: Grillus811, золотые слова!
rus_tk: Итак, немного статистики - насколько позволило время и терпение: Сайт Clips4Sale - раздел Czech Ticklish Girls. Страница 1 (самые свежие) - 7 клипов/2 ню, Страница 2 - 7 клипов/0 ню, Страница 3 - 7 клипов/4,5 ню (половинка за выпадающие груди из одежды), Страница 4 - 5 клипов/4 ню, Страница 5 - 6 клипов/2 ню. Итог: 32 клипа/12,5 ню = 38% Страница 69 (самые первые) - 13 клипов/3 ню, Страница 68 - 8 клипов/3 ню, Страница 67 - 10 клипов/0 ню, Страница 66 - 10 клипов/0 ню, Страница 65 - 10 клипов/1 ню. Итог: 51 клип/7 ню = 14% При этом из числа моделей "свежих" клипов участие в ню следующее: Dominika - 2 клипа - 0 ню, Laura Lee - 1 - 0, Nikita - 2 - 1, Violet - 1 - 1, Anella - 1 - 0, Kari - 1 - 0, Sandra 1 - 0, Jane - 1 - 0, Sabrina - 2 - 0, Melisa - 2 - 1, Laura - 1 - 0, Alica - 2 - 2, Lenka - 2 - 1, Brook - 1 - 0, Avril - 1 - 1, Laura - 2 - 1, Roxy - 2 - 2, Michelle - 2 - 2, Mia - 2 - 0. Модели первых клипов: Zuzana - 4 - 3, Marketa - 6 - 0, Lucy - 5 - 2, Jana - 2 - 0, Andrea - 5 - 0, Mirka - 2 - 0, Simona - 1 - 0, Barbora - 5 - 0, Kate - 4 - 0, Sheila - 3 - 0, Katja - 2 - 0,5, Maria - 4 - 1 Кому интересно - посчитайте процент моделей, снявшихся обнаженными в более свежих клипах и в старых. Еще раз повторюсь - это не 100%-ная статистика. Но чуть более точнее, чем на вскидку.
TLatros: Да кто бы сомневался в подобной статистике... Тенденция у чехов к обнажению есть, у Tickle Abuse она появилась гораздо раньше. А вот как насчёт остальных? По крайней мере я не вижу никаких тенденций к обнаженке у следующих топовых производителей: Tickle Central, Stryker Entertainment, Uk Tickling, French Tickling.
kirgudus: Dragon.911 пишет: По поводу БДСМ-продукции, так там тоже есть разделение по катерогиям... И, соответственно, одни и те-же продюссеры снимают видео с разным уклоном... Насчет совмещения щекотки и секса в клипах, тут, думаю, проблема в "психологической совместимости" этих двух действ... Если в том же БДСМ-е секс идет в рамках принуждения и, в целом, вписывается в концепцию, равно, как и в случае с фут-фетишем он вписывается в концепцию наслаждения, то в случае со щекоткой эту самую концепцию определить сложнее... Ибо, очень она противоречива - щекотка... Ну я про бдсм написал лишь для примера и что только видел по ссылкам на присутствие щекотки. И там секс везде наличествовал. Про противоречивость щекотки полностью соглашусь и возможна это одна из существенных причин разграничения ее с сексом. Хотя лично для меня она более чем совместима с сексом, даже как дополнительный возбудитель. Dragon.911 пишет: Об этом, наверное, "гурманы порно" лучше расскажут... Я секс на экране в любом виде не перевариваю... )) Ну предпочтения у каждого действительно различны. я не гурман порно, поскольку его практически не смотрю, но вполне перевариваю. Не перевариваю например сцены насилия ( с болью) над женщинами, но именно на эмоциональном уровне, понимаю что все постановка. Что меня отвращало в порно связано с психофизиологическими женскими особенностями, то есть возможностью имитации. И возможно это для многих тиклингфетишистов тоже играет какую то роль. Ведь распространена фобия имитации реакций при щекотки. А в порнухе все так привыкли к имитации, что у многих на подсознательном уровне все ожидают лжи во всем. То есть когда щекочут раздетую порномодель подозрение в имитации значительно выше, чем когда одетую "девушку по соседству". Но у меня лично фантазии всегда совмещали щекотку и секс, соответственно одно без другого было неполным. Только такие предпочтения в абсолютном меньшинстве.
kirgudus: rus_tk пишет: Итог: 32 клипа/12,5 ню = 38% Из 32 клипов я только в 3 сейчас увидел полностью обнаженными, остальные 38% сиськи. Девушки в этой компании красивые, многие даже с натуральным телом, но я почти уверен, что большинство из них вообще порноактрисы. Если у кого-нибудь есть информация могут меня опровергнуть. Если же для них более привычно сниматься вообще без одежды, то весьма характерно что в 20 случаях им велено сниматься в купальниках и только в 3 без. Это к тому что предпочтения в тиклингфетишизме весьма уважаются чем бы они не были обусловлены и жаловаться на обнаженку грех. С другими компаниями все еще более характерно.
Dragon.911: kirgudus пишет: Что меня отвращало в порно связано с психофизиологическими женскими особенностями, то есть возможностью имитации. И возможно это для многих тиклингфетишистов тоже играет какую то роль. Ведь распространена фобия имитации реакций при щекотки. А в порнухе все так привыкли к имитации, что у многих на подсознательном уровне все ожидают лжи во всем. То есть когда щекочут раздетую порномодель подозрение в имитации значительно выше, чем когда одетую "девушку по соседству".В этом, действительно, что-то есть!.. А вообще, кто-то когда-то сказал, что "секс - двигатель торговли"... Видать, некоторые просто поняли это буквально... ))))
teo: Dragon.911 пишет: А вообще, кто-то когда-то сказал, что "секс - двигатель торговли"... Видать, некоторые просто поняли это буквально... )))) ну....некоторые воспринимают буквально и "толкать г.вно"...
Rgevskiy: Ведь распространена фобия имитации реакций при щекотки. Ни то слово! Я как начал вдумчиво читать рецензии на клипы - прям на измену сел... Типа, мол, остались ли вообще клипы с реальной реакцией?!
Dragon.911: Rgevskiy Это на TMF-е рецензии, что-ли?.. Я просто никогда на подобное не обращал внимания, ибо давно уже заметил повальную тенденцию девелоперов к удалению всего ругательного и специальному написанию хвалительного... Так что никакой адекватности и в помине нигде нету... ((
Rgevskiy: Ну это в разных источниках. Начиная с обсуждений на наших форумах, заканчивая комментариями к видео на ресурсах типа ютюба. Бывало, вот, гляжу видео - верю в достоверность реакции... А в комментах крики: "Fake!!", "Not ticklish!!". Не сказать что мне прямо есть дело до буржуйских комментаторов, половина которых может оказаться бестолковой школотой или трололо... Но в формировании "фобии", это свою роль сыграло.
adm-shekotun: Блин, вот понаписали ;))) rus_tk Про "зачем". Ну, если ты посчитаешь, что там у нас снято, то видно что Наташа, Олеся, Вика, Бомба, Лиса - одеты. Хеннесси, Марси, и вот Ежа - с открытой грудью. В монтаже еще одна дама - то ж одетая. И того, одетых - явно больше. Мало того, начинали мы именно с тех, кто с открытой грудью. А потом уже как-то скромнее стали. В общем, для поддержания баланса - немножечко раздели модель. Благо, тело хорошее. Да и Тикл больше любит, что б грудь было видно. А тиклил он, как видно из кадров.
TLatros: Rgevskiy пишет: остались ли вообще клипы с реальной реакцией? А так ли уж действительно важна эта реальная реакция? Или достаточно её видимости? Никому же не мешает наслаждаться художественным фильмом осознание постановочности всего - от начала до конца. Главное - как актёры играют А клип - это тоже своего рода мини-фильм.
Dragon.911: Могу ответить от обратнонго - недостаточно только одной видимости реакции... В том смысле, когда тикля всеми силами старается изобразить нечто ужасно щекотливое... А подыгрывание в разумных масштабах - оно только приветствуется!..
ti-j: В абсолютно каждом клипе буржуев присутствует актерское мастерство. Ведь цель тех клипов не в том, чтобы тиклер насладился процессом, а чтобы зрителю процесс понравился. Тогда у него останутся хорошие впечатления и будет заинтересованность в продуктах компании. Чрезмерная симуляция только испортит картину. Буквальное выдавливание смеха тиклей из себя вообще мне бредом кажется. А физическая жестокость, которую любят зачем-то в клипах практиковать, как по мне, вообще не к месту и не по Теме. А самый бред - это когда, например, сидит связанная тикля, приходит тётя-мучительница, начинает её всюду щекотать, а тикле пофиг. И тут приходит злобный дядя-профи и у тикли вдруг весь пофигизм куда-то пропадает.
Dragon.911: ti-j пишет: Ведь цель тех клипов не в том, чтобы тиклер насладился процессом, а чтобы зрителю процесс понравился.Вот это, на мой взгляд, и является ключевым моментом... Кого продюссер считает "своим зрителем"... И некоторые, в погоне за "широтой охвата", похоже, явно забыли о первопричинах...
teo: грустно всё как-то
adm-shekotun: teo пишет: грустно всё как-то Почему??? ТЫ не любишь голые сиськи? Или очень любишь, а некоторые тут против??
boccob: ti-j пишет: А самый бред - это когда, например, сидит связанная тикля, приходит тётя-мучительница, начинает её всюду щекотать, а тикле пофиг. И тут приходит злобный дядя-профи и у тикли вдруг весь пофигизм куда-то пропадает. А где это ты такое видел? Звучит забавно, хотелось бы посмотреть ))
mark: полагаю, что имелся ввиду этот клип
teo: adm-shekotun пишет: Или очень любишь, а некоторые тут против??
rus_tk: Поздравляю всех с новым веянием у CzechTickling - ужасные черный фаллос, засовывающийся во все места... При чем тут щекотка???
Dragon.911: Спасибо, поздравления принимаются!.. (((( Есть два похожих сайта - SexAndSumbission и FuckedAndBound... Видать, чехи решили по их стопам пойти, только с уклоном на щекотку...
ti-j: Даже обидно, что наша Тема все больше обретает порнушный характер.
gray350z: Я с вами согласен, но: Я на 100% уверен, что на одно платное скачивание клипа, приходится 100 халявных (сам этим грешу, еще ни одного не купил). А этим компаниям, в первую очередь, нужно делать $$. Вот и делают свои клипы интересными для более широкой аудитории.
Viuty: Всё-таки мне обнажёнкане нравится, как-то не интересно становится.
ursoid: В общем, всё хорошо в меру. И обнаженка в том числе. Макароны болонез с перчинкой - это одно, а перец с макарониной... Это на любителя.
Dragon.911: gray350z пишет: Я на 100% уверен, что на одно платное скачивание клипа, приходится 100 халявных (сам этим грешу, еще ни одного не купил).Честно говоря, я не слишком понял, как это коррелирует с постепенной сменой курса в сторону порно у одних, и полному отсутствию этой самой смены у других... Деньги-то всем одинаково заработать хочется... В любом случае, с приобретением новых поклонников среди любителей порно, Чехи теряют поклонников среди любителей тиклинга... Весь вопрос в том, что в итоге перевесит?.. А речь тут идет именно о том, откуда возникла эта самая тенденция... Что, реально подавляющему большинству тиклеманов разонравилась щекотка в одежде и они перестали покупать клипы?.. Думаю, тут процент никак не изменился... А насколько прирос объем продаж за счет любителей порно?.. Я, вообще, не уверен, что всем, кто предпочитает "чисто ванильные видео", этот тиклинг в клипах интересен... Да и выбор у них куда огромнее, чем у нас, любителей "перца с макарониной"... )))) ЗЫ. Кстати, я тоже ни одного тиклинг-клипа не купил еще... Покупал клипы иных стилей и жанров... В некоторых их купленных видео полностью разочаровался... Теперь не спешу ничего покупать вообще... Тем более, что большинство просмотренных за последнее время тиклинг-клипов и на САФФ-е, и у Тлатроса, никак не подталкивают меня к желанию поделиться с продюссерами своими кровными... ))
gray350z: Dragon.911 пишет: Честно говоря, я не слишком понял, как это коррелирует с постепенной сменой курса в сторону порно у одних, и полному отсутствию этой самой смены у других... Деньги-то всем одинаково заработать хочется... Может быть, кто-то пытается, в первую очередь, на этом нарубить бабла, как чехи, например, или тот же TickleAbuse (оба, вроде, плавно переходят в прон с элементами щекотки). А есть другие люди, которые и так с деньгами проблем не испытывают, и продают клипы, типа, купят, не купят, а снимать было весело, так если что-то отобью, то мое, как, например, эти ребята (мне кажется): http://www.clips4sale.com/studio/39628 Лично я, если щекотаться, то люблю с девушками одетыми. Желательно, в узкие, расклешенные джинсы. Причем, чтоб ноги были вместе. И атаковать, в первую очередь, пятки. Так что клипы, котоые 100% по мне, неизвестно, кто еще купит. Так что, я не удивлен скатыванием в обнаженку. Огорчен, но не удивлен. P.S. А что такое САФФ??
Dragon.911: Sex And Fun Forum... Совсем недавно было неплохое место по расшариванию клипов... Но местные админы решили это дело прихватизировать и начали выдавать членские билеты... Не безвозмездно, конечно... А насчет "нарубить бабла" я не уверен... В правильности такого подхода... Да, сиюминутная прибыль, возможно, увеличится... А потом любители щекотки просто все отвернутся (благо, появляются новые энтузиасты, вроде тех, что ты привел по ссылке), и придется им переходить уже на чистое порно, где конкурентов больше... Да и модели ихние, по идее, все уже давно у других порно-продюссеров снимаются... Так что в перспективе все еще может им боком выйти... Самое главное, мне не понятна одна штука... Есть же у Чехов раздел про оргазмы... Зачем во все остальные разделы это все переносить?.. А то ерунда выходит - берешь клип CzechTicklishFeet, а там 75% щекочут подмышки и пах...
gray350z: Dragon.911 пишет: новые энтузиасты, вроде тех, что ты привел по ссылке Странно, у них вчера было 3 страницы, а теперь всего 2 клипа... Не понял.
Rex The Dog: quote]Медиа продюсеры своими мохнатыми лапами все-ж таки засунули щекотку в один ящик с традиционным сексом. - и это классно, черт возьми!!! Поздравляю всех с новым веянием у CzechTickling - ужасные черный фаллос, засовывающийся во все места. - а это нетрадиционный автроский подход, свежее режисерское решение, если хотите))) берешь клип CzechTicklishFeet, а там 75% щекочут подмышки и пах... - так может это тренд сезона такой???
полная версия страницы