Форум » Актуальные беседы » Про щекотку до 18 » Ответить
Про щекотку до 18
boccob: Хотел бы поднять щекотливый вопрос. Все мы не одобряем педофилию. У большинства из нас либо есть дети, либо будут. Однако что касается щекотки, я не могу представить какую-либо причину, по которой некоммерческое видео, в котором либо два несовершеннолетних человека щекочут друг друга, либо совершеннолетний щекочет несовершеннолетнего, может приравниваться законодательно к детской порнографии. Для примера, почему я не могу выложить видео, в котором, скажем, я щекочу 14-15-летнюю сестру подруги? Если в нём нет обнажения, нет каких-либо действий сексуального характера, и оно делается не для продажи. Почему нельзя сделать такое игровое видео? Сразу уточню и оговорюсь, что я имею в виду возраст от 14-15 лет, не моложе. То есть старшие классы школы. Говоря больше - тот возраст, в котором не так редко начинается половая жизнь. Кстати, у нас секс с совершеннолетними разрешён с 16 лет, а не с 18. Интересно ваше мнение. Давайте в этом разберёмся. Понятно, что проблему можно разделить на две части: 1) с точки зрения морали, 2) с точки зрения законодательства. И мы говорим только о щекотке в кадре.
bomb.3006@bk.ru: раз выше шеи - это уже статья, уши что нельзя щекотать?
SpiralExistence: To bomb.3006@bk.ru: Наверное, имелось ввиду, что нельзя лизать и т.п.? To Rgevskiy: "Если знакомая действительно классная тикля и любит щекотку, то лучше подождать 2, 3, 4 года и снять уже полноценный, легальный клип. -)" - Во-первых, глупое, искусственное, надуманное ограничение. Во-вторых, видео с щекоткой какой-нибудь 14-летки - не полноценное? Почему?
Rgevskiy: Во-вторых, видео с щекоткой какой-нибудь 14-летки - не полноценное? Почему? Лучше так сформулировать вопрос: "Какое видео можно считать полноценным?" Если речь идёт об истинном майнстриме, то, конечно, любое. Можно сказать, что с точки зрения научного интереса(или вообще праздного любопытства), оно вполне полноценно. Постановочное же видео, можно считать полноценным, если участники официально достигли хотя бы 18летнего возраста. Т.е. если автор не обманывает своего зрителя, формально завышая чей-то возраст, или если не пытается обмануть общественность, подделывая постановку под майнстрим... Хотя, я в целом не совсем понимаю смысла этих попыток легализации постановочного кид-а и тин-а. Эти "тинзы" вроде и так друг друга снимают немало - ходи на ютюб и смотри сколько влезет. -)
bomb.3006@bk.ru: SpiralExistence пишет: Наверное, имелось ввиду, что нельзя лизать и т.п.? To Rgevskiy: спасибо, просветил
SpiralExistence: To Rgevskiy: А вот это на самом деле интересный момент. Во-первых, что ты (надеюсь, не обидишься, что я на "ты", мне так приятнее и удобнее просто) понимаешь под "мейнстримом"? Без понимания этого дальше разговор особо не пойдёт. Во-вторых, почему обязательно надо завышать чей-то возраст (да, согласна, это было бы обманом)? Почему нельзя просто написать, что, мол, вот я, 21-летка, щекочу, скажем, 13-летку? Или даже не писать ничего вовсе. И, наконец, про легализацию. Я всё это дело вижу как-то так: Всякая цензура может идти либо из желаний власть имущих, либо из менталитета; и здесь именно второй случай, т.к. законы все основывались на этом самом менталитете. Но менталитет - штука во многом стабильная, т.к. обладает свойством самоподдерживаться за счёт медленной и постепенной смены поколений. И в результате мы имеем что имеем: у людей XXI века во многом менталитет родом из чуть ли не Средневековья, но ещё и с примесями дурацкой советской всенедозволенности и уродской американской политкорректности. Отсюда и растут корни запрета на сексуальные действия (в том числе, конечно, и щекотки) с детьми. Возвращаясь к теме: видео окажется неполноценным из-за неполноценности общественного мнения. To bomb.3006@bk.ru: Пожалуйста. Только вот если вы сразу же поняли, что имелось в виду, зачем про уши писать надо было? Я всего лишь попыталась развеять недопонимание своим комментарием. И только вот я несколько другого пола, чтоб мне говорить "просветил".
Rgevskiy: Во-первых, что ты понимаешь под "мейнстримом"? Всё, что не является постановкой. Постановка в свою очередь - материал, созданный людьми, явным образом вовлечёнными в тиклинг(или родственные течения). видео окажется неполноценным из-за неполноценности общественного мнения. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."(c) Владимир Ильич Ленин
SpiralExistence: Про мейнстрим поняла. Про общество. Лучше посмотри, что сейчас в этом самом обществе творится - аномия сплошная. А всё из-за того, что менталитет (включающий и это самое общественное мнение), властные структуры и прогресс (как технический, так и общественный) совершенно не соответствуют друг другу. В итоге каждый "тянет воз" в свою сторону, но только вот из-за этого не "воз и ныне там", а вот-вот будет порван на части. При этом я на стороне именно прогресса. С точки зрения эволюции человеческой цивилизации - менталитет современный ужасно неполноценен. И ещё я не понимаю, почему из сексуальных меньшинств сексуальная революция признала и в основном уравняла с нормой лишь гомосексуализм, а вот остальных (в том числе и сторонников педофилии, к которой как раз и сводится вопрос о видео со щекоткой несовершеннолетних) всё также оставляет на обочине? Что, людям проще смириться с однополым влечением, чем с возможности детской сексуальности? Удивительно, так как по мне педофилия даже поближе к норме будет, чем гомосексуализм.
Rgevskiy: В обществах с нормальным менталитетом(типа нашего, российского), гомосексуализм всё ещё порицается. Впрочем, как и другие(даже гетеросексуальные) проявления сексуальной активности, если пытаться выносить их на всеобщее обозрение. Вспоминаются недавние разгоны гей-парадов и запрет на пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков - любой нормальный человек согласится, что власти, в данном случае, поступают правильно и умеренно-жёстко. И если на гомосексуалистов, до определённого момента, можно закрывать глаза(взрослые люди в конце концов - им самим решать с кем, пардон, трахаться), то педофилия для человека нормой никак не является. Бывали, конечно, в истории "прогрессивные" в этом плане общества - в древней Греции, например. Но там, извиняюсь, и скотоложство и, такая естественная для человечества вещь как рабовладение - тоже были обыденностью. Вы же не хотите, чтобы к вам пришли солдаты и забрали вас и вашу семью в анальное рабство, просто потому что им это кажется нормой и здоровым прогрессом? -) Что касается здоровой детской сексуальности, то тут всё просто. К ней относятся: Сексуальное воспитание полученное непосредственно от родителей, либо посредством специальной литературы. Сексуальное воспитание, полученное от педагогов на соответствующих уроках, а так же самостоятельное изучение материала через прессу, интернет и прочее медиа. К здоровому сексуальному опыту можно отнести мастурбацию, петинг и даже половые акты со сверстниками(в поздний период полового созревания)... Как можно видеть, все эти воздействия и самостоятельные действия являются наименее травмирующими для психики подрастающего гражданина, даже если в этом участвуют взрослые люди(потому что это родители и педагоги). Так вот, съёмка в тиклинг-видео(по науськиванию взрослого) для выкладывания в интернет, со здоровым сексуальным воспитанием как-то не сочетается. Потому что это либо обман(затаивание реальной цели съёмки), либо недопустимая опасность психической травмы(каково осознать, пускай и не сразу, что ты в 13 лет снимаешься в "порно"?(пускай в кавычках, но всё же.) ). Другое дело, если подросток сам решил снять такой материал, без чьего-либо влияния - к такому контенту будет довольно терпимое отношение. Не майнстрим, конечно, но и не растление. Та же Дафна сама выкладывала фото своих ступней когда ей было, если не ошибаюсь, лет 12-14. Да что уж там, я сам на форум пришёл лет в 14-15 и тоже познавал нюансы сексуальной жизни (вообще и тиклинга в частности) постепенно, самостоятельно и без давления/потрясений из вне. -) Ванга подсказывает мне, что простыня выше, полная мягкого и аргументированного убеждения, должного эффекта не возымеет. Так что имеет смысл напомнить простые вещи: В большинстве развитых стран отношение общества к педофилии резко отрицательное, что находит выражение в создании соответствующего законодательства. Российское тиклинг-комьюнити относит себя к цивилизованным сообществам, признающим законы и моральные устои нашего государства. Как уже было сказано - обращение сомнительного или опасного материала на нашем форуме чётко регламентировано. Эти правила - догма, и нет никакой видимой причины делать исключения, даже для почитаемых членов нашего сообщества. Эта догма имеет шансы измениться, пожалуй только если где-нибудь эдак 5-6 миллиардов человек на этой планете внезапно сойдут с ума и кинутся е*ать гусей растлевать малолетних. Ну, или если администрация умом тронется, что тоже на вряд ли. -)
teo: Rgevskiy пишет: В обществах с нормальным менталитетом(типа нашего, российского), гомосексуализм всё ещё порицается. Rgevskiy пишет: Вспоминаются недавние разгоны гей-парадов и запрет на пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков - любой нормальный человек согласится, что власти, в данном случае, поступают правильно и умеренно-жёстко. и в очередной раз "Каждый народ заслуживает своего правителя". Ржевский, я не ради того, чтобы подколоть.
teo: на самом деле, не хватает еще и святой инквизиции при РПЦ, чтоб давили всю эту сволоту, типа тиклеров, фетешистов и проч. перверсов!
SpiralExistence: To Rgevskiy & teo: Я попозже вам отвечу, т.к. разговор действительно постепенно скатился в довольно интересное и информативное русло. Сегодня так часа через четыре-шесть.
Rgevskiy: teo "Я у мамы циник"? Ну-ну. -) SpiralExistence Не спеши. Я всегда рад конструктивной дискуссии. -) З.Ы.Да, ко мне можно обращаться на "ты". -)
SpiralExistence: To Rgevskiy: Первый же момент — что есть «нормальный менталитет»? В моём понимании, менталитет есть совокупность общественного мнения, охватывающее большинство слоёв населения. Но не общество формирует менталитет, а, напротив, менталитет формирует общество. Действительно, менталитет оказывает влияние на личность с самого её рождения. Первичный агент социализации — семья и ближайшее окружение, является в большинстве случаев лишь своеобразным «буфером» для проникновения стандартного общественного мнения в сознание ребёнка, притом «призма» сознания самих родителей зачастую привносит устаревшие уже относительно самого современного менталитета ценности, идейное наполнение, взгляды. Потому что родители как представители прошлого поколения являются носителями остатков менталитета их собственной юности с тенью менталитета их собственных родителей… ну и т.д. Честно говоря, странам и народам всего постсоветского пространства в этом крупно не повезло. Современному поколению приходится иметь дело с одной стороны с наследием тоталитарного советского прошлого (не соответствующему современному положению дел вообще никак), с другой — волной подражания западному капиталистическому менталитету (не соответствующему конкретно ситуации на постсоветском пространстве), с третьей — навязываемым властными структурами и СМИ «новый» менталитет (псевдо-патриотический обрубок той же капиталистической мысли, только дополнительно сдобренной выгодной правящему классу начинкой). Давление этой ужасной противоречивой связки настолько велико, что подавляющего большинство даже подсознательно фальши не чувствует. Важным свойством менталитета, значительным порождаемым им явлением является подавление всего неугодного менталитету. Всё, отличное от ценностей и норм менталитета общества будет порицаться как безнравственное, бескультурное, опасное и т.д., а люди, занимающиеся противоречащей менталитету деятельностью (порой сводящейся всего лишь к высказыванию своих идей), будут считаться минимум странными, максимум — опасными асоциальными элементами. Отсюда и растут ноги и у жёсткой всесторонней критики многих даже безобидных субкультур всеми подряд, и у нападок на массовую культуру некоторой «интеллектуальной элитой» (которая вполне тоже подчиняется этому менталитету, что и ненавидимое ими «быдло», хе-хе), и у вот такой вот ненависти к педофилии. Про массовую культуру, кстати, добавлю, что штука эта весьма хаотичная и неоднородная, а вообще — отличный «инструмент» для творческой реализации для талантливых личностей (или не скажите, что сейчас заниматься искусством проще, чем раньше). Так о каком «нормальном менталитете» вообще может идти речь? Ну а про себя замечу, что причисляю себя к носителям менталитета интернет-субкультуры. Эту приверженность я полностью осознаю и следую ценностям и убеждениям субкультуры вполне осознанно. Я знаю, что в глазах нормальных людей (т.е. приверженцев массового менталитета) я буду выглядеть странно и казаться ненормальной (так и есть) и вообще психически больной (а есть ли такое на самом деле?). Почему я прониклась именно интернет-субкультурой? Потому что именно она является культурно-общественным течением широкого спектра, соответствующим времени и текущему развитию цивилизации. Как новая субкультура, не отколовшаяся ни от какой другой, она не содержит и наследия прошлого, но способна вбирать в себя сколь угодно много информации и достаточно «старого» генезиса, т.к. именно на это и направлена одной своей частью. (Тут ещё стоит сделать примечание, что саму интернет-субкультуру я отношу к течению постмодернизма, притом достаточно «мягкого», а не «всеразрушительного»). Про Древнюю Грецию. А где же корни всей современной науки и, особенно, философии, социологии и политологии, как не в Античности? А вот, например, во времена европейского Средневековья произошёл некоторый застой (не абсолютный, некоторое развитие всё-таки имело место быть). А ведь Средние века отличались как раз преследованиями «несогласных» и извращенцев. И про рабство. Я бы ещё задумалась, чья жизнь формально лучше — жизнь древнегреческого раба, когда хотя бы было что жрать этим рабам и при этом можно было не опасаться без причины за свою шкуру, или же жизнь крестьянина / горожанина в Средневековье, когда по желанию левой пятки (или даже вообще без него) священнослужители без причины могли забрать кого угодно из дома и пытать-вешать-сжигать. Так какой общество справедливее из этих двух вариантов? Последний абзац твоего поста — ты что, так отрицательно воспринимаешь прогресс? P.S.: Могла бы написать больше, но лучше выложу, что есть, и пойду обедать — стынет.
teo: Rgevskiy пишет: "Я у мамы циник"? Ну-ну. -) В разумных пределах конечно) Хотя мамы давно уже в живых нет..
Rgevskiy: SpiralExistence Во-первых, прекрати оскорблять наш народ и меня лично, заявлениями о неполноценности нашего менталитета. Я даже не стану тут перед тобой оправдываться. Надоело. Далее... Педофилия - это здоровый прогресс? Педофилия - это незаслуженно притесняемая обществом субкультура?! Те, кто с этим не согласен - быдло/илитка с ущербным менталитетом?!? Бля, что за хуйню я только что прочитал?! Что касается интернет-субкультуры, к которой ты себя причисляешь... Легко и приятно, будучи анонимом в интернете, называть себя "странной", "непонятной", "немного сумасшедшей", "постмодернистом" в конце концов, но это всё - просто попытка привнести сюда романтику. Ведь если человек прёт против того хорошего, что есть в нашем обществе и выступает за что-то заведомо плохое, то он, извиняюсь, моральный урод. И нет в этом никакой бунтарской романтики. Главное не забывай, что в интернете ловко подменяют между собой такие понятия как "свобода" и "вседозволенность", а индивидуализм подменяют банальным эгоизмом. И именно в этой подмене, зачастую, заключается уродство, а не в чьих-то отдельных убеждениях. Про древнюю Грецию, ты, похоже, вообще не понимаешь, о чём мы говорим. Никто не отрицает вклад античной цивилизации в культуру и науку человечества. Речь о том, что и Античность - уже в прошлом. И многие вещи, что были актуальны тогда - сейчас просто дикость. Я попытался объяснить на примере рабства, но это, предсказуемо, не удалось(ещё зачем-то приплела средневековье, в то время когда я сравнивал с нашим временем). Та цивилизация, что мы имеем сейчас - продукт многовековой эволюции культуры, права и общественного сознания. Она имеет свои объективные недостатки, но не тебе судить о её глобальной ущербности/полноценности. Тем более что ты очень обрывочно оперируешь удобными тебе понятиями, такими как, например, пуританская мораль, забывая не то что о других религиях, но даже о других течениях христианства. Россия со своим православием (а тем более азиаты и арабы с их религиями), европейским пуританством никогда особо не "болела". У нас даже инквизиции не было. -) Если смотреть глобально, то то-же Средневековье - оно долгое, и на протяжении этой эпохи, роль церкви в обществе много раз сильно изменялась. А ты берёшь некую нелепую абстракцию, чтобы можно было удобно подогнать её под свою теорию. Можно было бы ещё порассуждать о том, что является причиной, а что следствием в вопросах религии, морали и аморальности, но я уже устал. Главная мысль в том, что не смотря на огромные различие в культурах, во всех цивилизованных странах сейчас, дети - это святое. Последний абзац твоего поста — ты что, так отрицательно воспринимаешь прогресс? Какой, нафиг, может быть прогресс в растлении детей? Ты не забывай, свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается кончик чужого носа. Любой человек волен удовлетворять свои сексуальные потребности; Однако, свобода педофила резко заканчивается там, где начинается право несовершеннолетнего на половую неприкосновенность и нормальное психосексуальное развитие. И обсираемое тобой общественное мнение, здесь, имеет значение постольку-поскольку. Это закон. Это научный подход, если хочешь. Так более понятно? Или будем дальше плести про невинную субкультуру педофилов? Кстати. Глупо утверждать, что сексуальное законодательство совсем не выработано. Можно процитировать дословно: Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, лицом, достигшим 18-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания. То есть, до 16-и лет желательно и с тиклингом не слишком усердствовать. В остальном же, закон не должен лезть в половую сферу слишком рьяно - культура, общество и семья для того и существуют, чтобы саморегулироваться. Причём, попытайся ты нагло влезть в эти регулировки - будешь предсказуемо послан нафиг. -) Нормальные люди сами знают что делают, а государство и законодательство их в этом просто направляет и поддерживает. З.ы. Вообще, вот тебе, бесплатный совет: Сходи на какой-нибудь серьёзный исторический форум и изложи там свои весёлые теории... Узнаешь много нового. А на этом форуме люди собрались, чтобы обсудить тиклинг и связанные с ним актуальные новости. По теме этого треда всё уже сказано и правила давно написаны. Так что не надо портить настроение окружающим, изливая сюда свой оскорбительный бред. teo Осталось только развить в себе чувство уместности этого цинизма. -)
teo: Rgevskiy Сереж, да он уместен) меня иногда правда заносит, я с этим не спорю.
SpiralExistence: To Rgevskiy: Я попозже отвечу. Только давай без без злобы, ладно? Спокойнее и мирнее.
Rgevskiy: SpiralExistence Я спокоен как удав. Но ты уже на пол-пути к тому что бы меня... расстроить. -) На самом деле, это ни на что не повлияет, но ты же не любишь расстраивать людей? -))
SpiralExistence: Но ты так среагировал на критику менталитета, общества и государства, что иначе как злобой это не назвать. Я ведь там совершенно не пыталась кого-либо оскорбить да и не оскорбляла. А вот если тебя расстраивают мои мысли, то с этим я уже ничего поделать не могу при всём желании. Потому и говорю - спокойнее и мирнее лучше давай. P.S.: И ещё я бы на твоём месте матерщину подтёрла - вот это действительно может быть неприятно читать.
Rgevskiy: Это не злоба, это негодование. И дело даже не в самой критике менталитета(там ещё можно было бы порассуждать), а в том, для какой цели она используется. З.ы.Мемы знать надо. -)
полная версия страницы