Форум » Наш Форум! » Тупик » Ответить
Тупик
SpiralExistence: (Будет довольно сумбурно, но я попытаюсь). Как видят те немногие, кто обращают ещё тут на меня хоть какое-то внимание, я опять ввязалась конфликт с вашим сообществом. Да, не успела вернуться сюда после многих месяцев отсутствия (жила своей жизнью и временами даже забывала о самом форума существовании - на то были различные причины, в том числе и выработавшееся за годы взаимодействия чувство отторжения, связанное с этим местом), как уже почти что открыто ругаюсь с вашей администрацией. На самом деле, понимаю, ситуация тут почти что тупиковая, и тупик этот между нами держится не первый год, но вместо очередного моего ухода на следующий перерыв добрые люди мне предложили попытаться зайти к проблеме с другой стороны. Вот я и захожу - пишу эти строки, пишу этот текст. Скорее всего - бесполезно, впустую. Это раздел создан в том числе и для внесения некоторых предложений, верно? На самом деле то, что я хочу предложить форуму, довольно просто: не могли бы вы создать более комфортную для работающих здесь авторов платформу, а не заниматься планомерной работой по уничтожению всякого "непотребного" / "неподобающего" контента? Оценивайте, комментируйте, обсуждайте - но ни в коем случае не запрещайте. Скажу честно: это именно представитель вашей администрации дал мне совет обсудить проблему, а не пытаться решить её сразу; более того, категорический запрет "плохого" творчества - не вполне решение, в каком-то смысле даже ваше собственное бегство от проблемы. Почему же всё обсуждение тех же моих "спорного содержания" рассказов почти всегда оказывается спором о правилах, спором о допустимости? Почему редкие высказывания на тему этих текстов как произведений искусства мало того, что не блещут особенной содержательностью, так ещё и вовсе теряются за этими тупиковыми спорами, последний из которых буквально закончился тем, что пришёл администратор и буквально сказал: подчиняйся правилам. Правила - всё! Вот оправдание к тому, чтобы подмять целый уже столь долго существующий сетевой ресурс под администрацию и задавить "инакомыслие" некоторых приходящих сюда "простых" участников. Как будто не та же самая я своим творчеством хоть как-то в том числе поддерживаю здешнюю жизнь! Да, поднимаемые мною темы и моя собственная эстетика не каждому придутся по вкусу, но я говорю совсем даже о другом. Напротив, я очень хочу, чтобы меня критиковали - писали то, благодаря чему я смогу развиваться в том числе и как писательница. Я предлагаю администрации задуматься на этот счёт самым серьёзным образом и отставить наконец проводимую ею политику удаления всего, что им не нравится, с форума. Тогда этот форум станет чуть более форумом для разных, порой действительно сильно между собой отличающихся людей (пусть даже и каким-то образом объединённых одной общей темой интереса к щекотке), а не форумом только для администраторов. Форумом для людей - отнюдь не только меня, но и других - возможно, уже тех, работы которых не понравятся мне. И пусть таких творческих работ будет даже много больше, чем лично моих - напротив, здорово, форум оживёт ещё сильнее! Или, совсем уж просто: нет цензуре, да здравствует свобода творчества!
Ответов - 37, стр:
1 2 All
6pon4: SpiralExistence пишет: Не лучше ли теги ко всем (в том числе и моим) рассказам проставлять? Лучше кому? Дело в том, что мой пример выше говорит о следующем: форум малопосещаемый, поэтому позволяется многое, иногда слишком. Если мы начнем копать глубоко, то выйдем на одну проблему - в твоем творчестве присутствует педофилия, хозяевам форума страшно, что ресурс из-за этого могут прикрыть. Могут последовать наказания, времена, сама знаешь, какие сейчас. А насчет репрессий, так я обеими руками за них! Именно репрессии порождают настоящее искусство и обесценивают кал ссаненьких ремеслеников. Но это уже лирика.
SpiralExistence: Только что я была готова всем подробно и старательно ответить, но тогда я ещё не читала сообщений. Теперь прочитала. Отвечать действительно не вижу смысла, это бесполезный спор, так что за сим всё - вынесенный в заглавие темы тупик подтвердился. Но три момента всё же кратко отмечу: 1. Вы "извращенцы" и посвятили свой форум тематике одного "извращенского" фетиша. При этом поразительным образом плюётесь на другие фетиши и сексуальные девиации. Такой вот перекос, такая непоследовательность в мировоззрении. 2. Это ваше время от времени всплывающее "Нам проблемы не нужны, мы закону подчиняемся!" - даже если закон далеко не идеален, а кое-где и откровенно ошибочен-вредоносен, ага. Ну-ну, занимайтесь этим и дальше. Только к тому моменту, как ситуация с законами в РФ наконец кардинальным образом изменится к лучшему, форум этот, может, совсем уже заглохнет даже в своих остатках. Пока же ситуация лишь медленно продолжает ухудшаться. 3. Мне намекали, что помимо снятия цензуры я ничего не предлагаю, но это не вполне верно, ведь не далее, как вчера ночью в своём предыдущем том длиннющем посте здесь я размышляла на тему введения системы тегирования здешнего контента. К сегодняшней ночи я додумалась ещё до одного решения - вывести сайт на YouTube в формате популярного нынче видеоблоггинга и, возможно, стримов. Идеи совершенно "сырые" - но, чёрт возьми, я готова была думать над вашими проблемами дальше, обсуждать их, оказывать поддержку! Теперь не буду, настолько вы мне надоели. P.S.: Многие из вас ответили лишь на некоторые обращённые к ним мои слова, проигнорировав многое важное. Хорошая дискуссия, нечего сказать!
Коракс: SpiralExistence Вот ты вроде как хочешь со всеми подружиться, а на деле разделение "Я-Вы", и синдром жертвы. 1. Вы "извращенцы" и посвятили свой форум тематике одного "извращенского" фетиша. При этом поразительным образом плюётесь на другие фетиши и сексуальные девиации. Да, ну если остальные девиации не интересны - себя надо заставлять? Никто тут никому ничего не должен. в том числе и вникать в чужие фетиши. Это ваше время от времени всплывающее "Нам проблемы не нужны, мы закону подчиняемся!" - даже если закон далеко не идеален, а кое-где и откровенно ошибочен-вредоносен, ага. Ну-ну, занимайтесь этим и дальше. Dura lex, sed lex Теперь не буду, настолько вы мне надоели. Знаешь, мне в обычной жизни тоже в последнее время надоели люди, которые без конца сами себя то хвалят, то жалеют, и все время себя кому-то противопоставляют "Вы-мы", "лучшие-худшие". Здесь все это тоже начинает надоедать. Не интересно с нами - никто не держит. Правила общения все известны. С одной стороны, это правила форума, с другой - в принципе правила человеческого общения. А учить жизни здесь никого не надо - тут не дураки сидят и на маленькие дети. Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума.
SpiralExistence: Ладно. Попытаюсь всё же продолжить разговор, а не окукливаться от обиды. Но сообщений много, слишком подробно (как в прошлый раз) отвечать не буду - выдеру из текста самое основное и общее. Venom Если форумы устаревают - переходите к более современным форматам организации сетевого общения. Опять же, может, какие новые люди тогда скорее подтянутся. Только, пожалуйста, не будьте скучными - мало кому это нравится. > заканчивая частичным "вырождением" тематического движения под давлением нетематических девиаций. А это ещё что такое? Не поняла. Avtoruchka Согласно некоторым научным исследованиям, нет чёткой связи между видеоиграми с элементами насилия и проявлениями этого самого насилия в реальной жизни. Как, вероятно, и не будет таковой связи между оргазмическими текстами какой-то там писаки-извращенки и опасным поведением их читателей. (И это, кстати, тоже сильный довод против цензуры). А то я тут словно бы опять "скандальное" российское ТВ смотрю: девочка насиделась в "ужасном" интернете и пошла собственную бабушку арматурой убивать! В этом отношении я (вслед за некоторыми другими знакомыми мне людьми) люблю приводить в пример такое интересное государство, как Япония. Там по ТВ совершенно в открытую порой такую жесть (взять хотя бы недавний аниме-сериал Made in Abyss - откровенные чернуха и педофилия в одном флаконе) показывают - и ничего, уровень реальной сексуальной преступности весьма и весьма низок. А уж если заглянуть в тамошние книжные магазины... хе-хе. Оригинальная литературная основа для всё того же Made in Abyss ещё похлеще анимационной экранизации будет, да. > Фу или не фу, тут твое мнение не авторитетно. Просто накладывая на творчество такие ограничения, как обязательность реализма и обязательность наказания за насилие, ты отвергаешь огромный пласт культуры. Тем более, что эти два требования слегка могут друг другу противоречить, ведь далеко не всегда в реальности насилие несёт за собой неизбежное наказание. Если тебе такое не нравится - пожалуйста, что толку спорить о вкусовщине! Только мне-то не мешай наслаждаться, ладно? Не ратуй за цензуру под себя, под свои вкусы, а позволь разным людям творить в соответствии со своими разными вкусами. > Десять раз стоит подумать, перед тем, как обзывать моралистом - а кто ты тогда получаешься? Ну так, может, не стоило первому обо мне "монументальные" выводы делать? Про боль в жизни и всё такое... > Нет, не было тебе больно. Давай так: я тебе просто скажу, что ты меня не знаешь, о моей жизни судить не можешь, а потому твоё мнение не авторитетно. marsylij ...Интересно, в восприятии твоей тирады что-то изменится, если поменять "говно" и "цветы" местами? - Собственно, а почему нет? Придираться к зачёркиванию в качестве элемента оформления высказываний - извини, это просто дно. Я даже не знаю, смеяться мне тут или плакать. alexis Это так скучно и так тупо... 1. Скучно воспринимать собеседника только в околосексуальном контексте. 2. Тупо строить своё мнение о поддержке или не поддержке взглядов этого человека по заявленным им сексуальным интересам. ...А ещё такая позиция порой может быть даже опасной. adm-shekotun Про страх уголовного преследования я уже высказалась ранее. Не буду повторяться. Куда более моё внимание тут цепляется за вот эту фразу: > Во-вторых, подавляющему большинству (ну, в моём окружении - 100%) педофилия глубоко противна, и вызывает агрессию к педофилу. Как бы так выразиться? Не проблемы ли это твоего окружения, что вы все так на педофилов реагируете? В данном случае это вы являетесь источником агрессии, не педофил. Притом вы, как я понимаю, реагируете так просто по факту, а не за какое-то совершённое педофилом насилие! Будьте добрее и принимайте других людей такими, какие они есть. Напомню: когда-то ещё не так давно с очень сходными формулировками притесняли геев - "замечательный" трагичный пласт истории человечества. Да и несёт ли сам педофил ответственность за то, что он является носителем такой "странной" девиации? Потому повторяю: поддерживать активную сублимацию сексуальных желаний и фантазий педофила - ещё какое хорошее, полезное для общества дело. Вы же уже который год делаете очень "добрую" работу по доведению меня до состояния, когда я уже свои желания, быть может, контролировать не смогу. Что сказать? Отлично, продолжайте в том же духе! Едва ли я пойду детей пытать и насиловать, а вот с собой-то сделать рано или поздно точно что-нибудь сделать смогу. Если уж на то пошло, не так давно, осенью или в начале декабря прошлого, теперь уже, 2018 года я очень серьёзно говорила на эту тему со своим лечащим психотерапевтом в дурь-больнице. Она, врач этот, как раз активно поддерживала идею сублимации моей сексуальности в творчество. А ещё я как бы и не педофилка вовсе, моя девиация (девиация ли вообще?) носит правильное название нимфофилия. > такими рассказами ты подталкиваешь других "недоманьяков" к действиям - это тебе и милиция расскажет (из практики) и психологи. И милиция (полиция), и психологи, и, более того, государственные люди порой очень высокого уровня в разных странах (не только России) очень активно любят таким же образом поливать грязью "провоцирующие к насилию видеоигры". Вот только серьёзные научные исследования это не подтверждают. Интересно, кто же прав? Другой пример - Япония, где по ТВ совершенно в открытую показывают порой очень интересного содержания вещи. Недавний пример - аниме Made in Abyss, отличная чернуха на педофильскую тематику. А уж если зайти в тамошние совершенно публичные книжные магазины... ой, а тут уже культурный шок словить можно! И это я ещё не говорю о некоторых массовых субкультурных фестивалях. Но при этом как раз-таки преступлений на сексуальной почве в стране не так уж и много. - Хм, не потому ли, что подобное крайне массово представленное творчество очень в сублимации помогает? > Может ты удивишься, но у большинства - тоже не ограничивается. Но, это не значит, что они понесут какие-то неприемлемые темы сюда. Здесь - про щекотку. Если в рассказе в это гармонично интегрировано что-то еще, не вызывающее отвращения у аудитория - велком. 1. Поддерживать аудиторию - хорошо. А меня как писаку кто поддержит?! Тут вот какое дело: мне своё либидо с такими дикими ограничениями литературно не реализовать. К слову, сейчас моё либидо по субъективным ощущениям куда сильнее становится, чем было ещё несколько лет тому назад. И потому, соответственно, сильнее на меня влияет и требует более мощных способов реализации, удовлетворения. 2. На самом деле сейчас скажу спорный момент, но на самом деле у меня есть некоторые сомнения, что, напиши я даже текст очень ограниченно про щекотку, то самое "общение с читателем" тут начнётся в полной мере. > Можно не продолжать говорить на эту тему. Убедить не получится. А мнение у админов едино в этом направлении. ...Даже если я вам тут прямо прямым текстом говорю, что вы неправы и привожу аргументы в пользу этого? > Ищи для подобных рассказов более благодарную аудиторию. ...Н-но ведь я уже у разных людей раза три-четыре тут спрашивала, куда мне ещё с такими сочинениями идти - и всё без единого ответа. Только сомневаюсь я, что ответить сможете - не нужно мне какое-то совершенно новое незнакомое место, я тут с вами хочу, потому что вас эти самые восемь лет уже знаю! Wilka Понятно - и жаль, честно, грустно. Конечно, я не стою на месте, развиваюсь. Тем более, да, как уже писала выше, сейчас моё либидо куда ощутимее, а самоограничений остаётся всё меньше (так что порой я даже в каком-то смысле "теряю голову"). А вот "Статистика нормы" и "Девушки с завода" на мой взгляд отвратительны. Особенно "Статистика". Стыдно, что я такое писала когда-то. Да уж, надеюсь, сейчас пишу получше уже хотя бы немного. Коракс > если хочешь подружиться с неким сообществом людей - уважай их и умей их слушать и слышать. Это как минимум. Да я бы и не против! Если бы в течение многих лет это самое сообщество так активно не отвергало мои попытки подружиться и начать общение. Если бы требования, выносимые мне этим сообществом, не наносили мне самый что ни на есть ощутимый и реальный вред (я хочу выразить своё либидо в полной мере, а мне не дают - и у меня от этого крыша продолжает ехать). > Вот ты вроде как хочешь со всеми подружиться, а на деле разделение "Я-Вы", и синдром жертвы. Да, я себя ещё как чувствую жертвой даже не только цензуры внутри этого сообщества, но и самих составляющих это сообщество людей. За примерами активного неприятия со стороны администрации далеко лезть не придётся: Я: Но, например, меня вы такой цензурой только отпугиваете Марси: И слава Богу!!!! Можно было сказать ещё проще: "Пшла прочь с глаз моих!" Что же касается разделения на "Я" и "Вы" - его я допускаю совершенно специально, совершенно намеренно. Ну вот не чувствую я себя до сих пор ни на единую каплю полноценной частью этого сообщества! Хотя, казалось бы, должна, по взаимному интересу к щекотке должна. Но, если оставить, собственно, щекотку за скобками, то сообщество всею своей целостностью умудряется постоянно совершать нападки на многие активно здесь демонстрируемые и лично мне для себя крайне важные составляющие моей личности. Не было бы этого - не было бы и того напряжённого разделения между нами. В некотором роде вся так критикуемая мною здешняя цензура являет собой проявление именно этого неприятия, поскольку бьёт как раз всё по тем же самым пунктам. Да, сразу друзьями не становятся, но за восемь-то лет можно было и со мной подружиться. Кое-кто вот, между прочим, смог - но не сообщество в целом. > Dura lex, sed lex А я вот против бездумного подчинения правилам. > Знаешь, мне в обычной жизни тоже в последнее время надоели люди, которые без конца сами себя то хвалят, то жалеют, и все время себя кому-то противопоставляют "Вы-мы", "лучшие-худшие". Здесь все это тоже начинает надоедать. Не интересно с нами - никто не держит. Правила общения все известны. С одной стороны, это правила форума, с другой - в принципе правила человеческого общения. А учить жизни здесь никого не надо - тут не дураки сидят и на маленькие дети. Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума. Агрессия-агрессия. Но в целом, как мне кажется, вы чересчур консервативны - этакая узкая группа старых знакомых, которая держится сама себя и вот так вот "замечательно" относится к другим, которые пытаются присоединиться к вам в течение почти десятка лет, но по каким-то "параметрам" не очень вписываются. Всё, что вы, сообщество, пытаетесь делать в первую очередь - это подчинить людей своим правилам, через которые выражаются ваши идеалы. И даже если я буду говорить, что идеалы эти неправильные, если буду показывать, чем и в чём они неверны, начну приводить в пользу этого аргументы - ваша позиция жёсткая и неизменная. Задеревенелое упрямство, мешающее развитию. - Скучно, очень скучно! > никто не держит Ох, так ты тоже вслед за Марси так прозрачно намекаешь на то, чтобы я убиралась к чертям отсюда? Самый лёгкий способ - гнать взашеи всех "не таких", всех "не согласных", лишать их прав, репрессировать, истреблять (что там ещё обычно в таких случаях делают?), но, конечно, ни в коем случае не пытаться найти с ними общий язык. > Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума. Вероятно, немного не того, чего хочу я. Хотя я в первую очередь ничего такого уж особенного и не хочу - всего лишь полноценного общения с местным сообществом через собственное творчество и творчество моих друзей. 6pon4 > Лучше кому? Просто нейтральное предложение, как и в какую сторону можно развивать форум. А то тут, как я понимаю, общение сейчас не очень. Устарело всё, и скука. > А насчет репрессий, так я обеими руками за них! Именно репрессии порождают настоящее искусство и обесценивают кал ссаненьких ремеслеников. Но это уже лирика. Это ужасное мнение. Но даже с такой позиции - разве моё творчество тем более не "круто" тем, что я иду против системы? Тоже "лирика", тем более, что я сама с этим не согласна. Но это твоё высказывание кошмарно, да.
Venom: Я не буду прям последовательно отвечать на шестнадцать тысяч тезисов в посте выше, возможно, когда-то мне захочется, но не сейчас. Скажу только вот что. Мы прекрасно относимся к новым людям, если они не начинают с порога же противопоставлять себя и говорить, как нам нужно вести себя на этом форуме. И эти новые люди появляются, некоторые вполне себе приживаются, ведь что плохого в том, чтобы на базе форума объединить людей со схожими взглядами и интересами? К "более современным форматам" - сообщество уже давно перешло в ВКшечку, инстаграм и прочие ресурсы. Но сообщество ВК тоже модерируется, по крайней мере сейчас. И, к слову, ВК тоже мониторится представителями закона.
6pon4: SpiralExistence пишет: Это ужасное мнение. Да, все верно. Но и здесь я не совсем верно выразился. Репрессии мне интересны исключительно как тригер для trve art.
SpiralExistence: Venom Я попытаюсь ответить. > Мы прекрасно относимся к новым людям, если они не начинают с порога же противопоставлять себя Вряд ли так уж с порога. Я думаю, в моём случае это в первую очередь результат как минимум восьмилетних безуспешных попыток сблизиться с сообществом. Ну вот не чувствую я себя частью вашей дружной компании! И, думаю, понятно, почему не могу почувствовать. А как раз-таки влиться хотелось бы. Я и пытаюсь - из года в год возвращаюсь сюда, начинаю какую-то активность, не получаю отклика от аудитории или получаю отклики в виде удаления моих текстов, расстраиваюсь, ухожу. Всё время одно и то же - и ничего принципиально нового. Притом, отдельные люди, которые стали со мной тут сближаться, были - за встречу и знакомство с ними я очень и очень этому форуму благодарна. Но именно что отдельные! Совсем не хочу тут противопоставлять себя кому-либо (уж по крайней мере без какой бы то ни было особенной на то надобности), но вот изменять себе, притворяться кем-то другим - это тоже не дело. Все слова свои я стараюсь высказывать в соответствии с тем, как думаю и считаю на самом деле. Тем более моё творчество: это очень искренние сочинения - да, плохие, несуразные, в литературе мне не хватает ни опыта, ни мастерства - но пишу от всей души, выражаю этими текстами свои самые сокровенные мысли. Каждый раз, когда мои тексты остаются без отзывов со стороны сообщества, я чувствую себя оторванной от него. Каждый раз, когда администрация их удаляет, наипрямейшим образом я ощущаю отвержение со стороны здешних людей. - Действительно, откуда уж тут за несколько-то лет такого общения взяться противопоставлению? > говорить, как нам нужно вести себя на этом форуме Моя основная, выраженная ещё в начале этого обсуждения, мысль не совсем о том, чтобы как-то резко-намеренно менять представителей нынешнего форумного сообщества. Высказанная там идея, моё пожелание в том, чтобы дать людям, быть может, отличным от вас, но тоже интересующимся здешней тематикой (щекоткой), возможность свободно высказываться и выражать (в том числе и творчески) себя без опасений по поводу каких-либо помех со стороны администрации. Есть люди, которым такое выражение так или иначе необходимо (всё та же не раз упомянутая мною сублимация либидо). И выше я даже приводила некоторые примеры, почему это действительно работает в положительном ключе. - Это что касается цензуры в самом явном виде. Но есть и цензура иного типа: когда, вроде бы, всё в творчестве можно, но не дай боженька сделаешь что-то не так - нет, тебя не удалят и не осудят, но либо заклюют, либо попросту проигнорируют. Да, это тоже форма цензуры - и уже не столь явная, не столь очевидная. А бороться с ней куда как сложнее. Мне кажется, тут надо каким-то образом очень осторожно, очень внимательно соблюдать баланс между искренней критикой, высказыванием собственного мнения по поводу увиденного или прочтённого, и той гранью, которая отличает конструктивную поддержку автора для его же собственного развития от, скажем так, того унижения, которое просто спровоцирует конфликт. В этом контексте некоторые высказывания Марси по отношению ко мне я считаю совершенно недопустимыми. Фразы с намёками на то, чтобы я уходила; аналогии с фекалиями по отношению к моим текстам. Я совсем не против эмоциональности, совсем даже не против "крепкого словца", но давайте использовать всё это в положительном ключе. > ведь что плохого в том, чтобы на базе форума объединить людей со схожими взглядами и интересами? Плохо то, что не все интересующиеся щекоткой (заглавная тематика форума) люди так уж одинаковы, так с радостью поддержат ваши взгляды. И выше я как раз пытаюсь хоть как-то эту проблему освещать, разбирать - и предлагаю простой (хотя, если задуматься, и не такой уж прямо совсем-совсем простой) способ её разрешения. По сути, самое важное я уже сказала в своих двух абзацах текста про цензуру явную и неявную, не буду тут повторяться. А так: совсем уж не стоит всех людей стричь тут под одну гребёнку. Ну вот другая я, что поделать? И я не понимаю, почему по этой причине я должна неприятно страдать и тем более лишаться возможности творчески сублимировать здесь своё, скажем так, опасное для общества либидо. > сообщество уже давно перешло в ВКшечку, инстаграм и прочие ресурсы Да, я помню. Но тут у меня серьёзные опасения по поводу падения качества и широты жизни этого самого сообщества на таких сайтах. Скажем так, являются ли названные сайты в первую очередь удобными для всё того же творчества и последующего общения с читателями в той же или даже в больше степени, каким при всех его организационных недостатках является этот форум? > И, к слову, ВК тоже мониторится представителями закона. Что есть огромный минус, нет?
Venom: SpiralExistence А ты отправляешь/публикуешь свои тексты на иных ресурсах, кроме этого? Или хотя бы попытки были?
Коракс: SpiralExistence пишет: этакая узкая группа старых знакомых, которая держится сама себя и вот так вот "замечательно" относится к другим, которые пытаются присоединиться к вам в течение почти десятка лет, но по каким-то "параметрам" не очень вписываются. Слушай, я вот никакой не старый знакомый. Я присоединился только в конце 2014-го. И сделал все, чтобы меня приняли нормально. Придерживаясь принципов, которые описал выше. У тебя опыта нахождения здесь минимум вдвое больше - раз за это время не получилось найти к людям подход, причем к разным - и старым, и новым, то проблема не в людях, я полагаю. Позиция жертвы она тем и удобна, и приятна, что в любых неудачах обвиняешь всех, кроме себя. Все вокруг - плохие. Не поняли, не оценили и т.п. Тебе же советуют, и без всякой агрессии, как поменять подход и установить нормальные отношения - просто прислушайся внимательно. А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки.
marsylij: Коракс пишет: можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки например - этот форум
marsylij: SpiralExistence пишет: это очень искренние сочинения - да, плохие, несуразные, в литературе мне не хватает ни опыта, ни мастерства - но пишу от всей души, выражаю этими текстами свои самые сокровенные мысли не прибедняйся. тексты хорошие, красивые. лично мне ОЧЕНЬ нравится КАК ты пишешь. разве что немного длинно) но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО. и не только мне. и тебе это не только я из года в год высказывают. что-то меняется? нет. претензии же не к КАЧЕСТВУ текста, а к его СОДЕРЖАНИЮ хочешь дружить? дружи. дружи, а не пытайся навязать. обсуждай темы, пиши. но без нарушений правил форума. SpiralExistence пишет: Ну вот другая я, что поделать? ВСЕ другие. ВСЕ разные. и вот что поделать? SpiralExistence пишет: из года в год возвращаюсь сюда, начинаю какую-то активность именно что какую-то. противоречащую правилам форума. да, эти правила могут казаться тебе плохими, несовершенными, ещё какими-то. они тут ТАКИЕ. всё. точка. Коракс пишет: А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать или уйти на другой ресурс и я не выгоняю, хотя ты меня уже который раз в этом и обвиняешь. это просто так. не нравится человеку где-то, не нравится компания, люди - он уходит. ищет где будет нравится, где ему лучше, где его понимают. не уходит и каждый раз "нарывается" и потом жалуется что его не поняли - это уж какой-то совсем извращённый мазохизм. ну и вот правда же Коракс пишет: если хочешь подружиться с неким сообществом людей - уважай их и умей их слушать и слышать а пока что, да adm-shekotun пишет: Можно не продолжать говорить на эту тему бессмысленно и совершенно неинтересно
SpiralExistence: Venom (Опять вот странно: я написала тебе так много, довольно подробно высказалась - а в ответ только ода строка из двух связанных вопросов и полное игнорирование многого из сказанного вчера мной). > А ты отправляешь/публикуешь свои тексты на иных ресурсах, кроме этого? Или хотя бы попытки были? С самого начала долгое время выкладывала только тут. Попытки что-то публиковать в других местах (точнее, в одном определённом месте - на сайте, посвящённом всяческим страшилкам и хоррор-литературе в целом) начала в прошлом 2018 году. Притом это были другие тексты, которые здесь, наоборот, не появлялись. Результат такой публикации меня не устроил - опять же, слабый отклик, малое взаимодействие читателя с писателем и всё такое. Ну и часть тамошних комментариев (которых и так было крайне мало) просто никуда не годились, да только вызывали грусть. Выложив несколько рассказов и посмотрев на результат, я работу с этим сайтом забросила - не была там уже много месяцев и возвращаться совсем не спешу. Плюс, конечно, тамошняя аудитория для меня совсем не знакома, с ними у меня не ощущается никакой связи. Кое-что другое в этом направлении сделала совсем только что. Последние три рассказа ("Фантазия", "Пиршество", "Чёрный альбом") одновременно с этим форумом появились на форуме другом, на котором я, кстати, тоже уже не первый год присутствую. Но там, к сожалению, такие "длинные" тексты очень не любят и часто оставляют без внимание - в частности, их пропустили мимо себя те конкретные люди, прочтения которыми я очень ждала. Зато нежданно-негаданно мне на голову совершенно зря свалились комментарии от одной парочки тамошних жителей, которые мне и так-то неприятны, а тут ещё и сами первые полезли - ну, они, само собой, просто хотели посмеяться надо мной и моей писаниной, а иначе бы и читать не стали. Немного спасают друзья - те, кому я просто посылаю порой свои тексты файлами. Но это всё же немного другое, это личное общение с глазу на глаз. Да и то обычно такие обсуждения у нас быстро затухают. Коракс > И сделал все, чтобы меня приняли нормально. Уже и не знаю, что мне ради дружбы со здешним сообществом делать. Но запирать в себе свои страсти я не стану. И так почти ото всех своих знакомых практически во всём постоянно скрываюсь - выстроила для них "симпатичную" личину и представляюсь совсем иным человеком. Глухой буфер, через который я хоть как-то общаюсь с миром. Тщательно спрятала всё "неправильное" - никто о моих "странностях" не знает. А это форум - другое, он как раз на тему одного из моих основных фетишей. И даже тут я опять должна себя сдерживать, фильтровать свои порывы, притом как-то уж совсем выборочно (одни фетиши - пожалуйста, а о других забыть)? Да ни за что. Кем я стану и в кого превращусь, если буду только вечно держать свои чувства в себе? Идёшь в одно место - тут будь такой; идёшь в другое - совсем другой становись... а где мне собой быть тогда? > Позиция жертвы она тем и удобна, и приятна, что в любых неудачах обвиняешь всех, кроме себя. Все вокруг - плохие. Не поняли, не оценили и т.п. В чём я должна обвинять себя? Вот уж не я цензуру устанавливаю, не я других притесняю. Я как раз-таки за то, чтобы разные люди с разными внутренними страстями (а не только я одна) имели возможность высказываться, общаться и, конечно, не в пустую личное творчество выкладывать. Хочу видеть место, где каждый будет собой, где не придётся скрывать от других то, что тебя волнует или беспокоит. Получив такую возможность для самовыражения и видя, как их самовыражение принимается, а не отвергается сообществом, люди смогут не просто освободиться от оков всестороннего порицания, но и избавиться от накопившихся в себе страстей. Пусть даже из закоулком чуждой души на вас обрушится самоё чёрное аморальное зло - встретьте с распростёртыми объятиями, ведь, в конце концов, это лишь текст, рисунок или что-то ещё в этом роде. А иначе всегда найдутся такие (я, видимо, как раз из них), кого долгая невозможность открыться только ведёт к разрушению. В чём как бы и есть смысл сублимации. И, чтобы просто поддержать её, вовсе не обязательно быть профессиональным психотерапевтом. > А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки. ...Эм, чтобы там болтаться с двумя-тремя людьми, которых я и так по другим местам обитания знаю? Да и, повторяю, это со здешним сообществом у меня такая долгая связь - а это тоже что-то значит. А вообще: зачем плодить дубликаты сообществ с, по сути, одной и той же тематикой? Давайте тогда уж каждый сделает "сообщество" лично под себя и будет там сидеть в гордом одиночестве, мотая время сам с собой. - Бред. Не лучше ли, наоборот, поддерживать максимальную цельность - ну или хотя бы не доводить такое дробление до абсурда? И так основных форумных сообществ на тему щекотки с длительной историей в русскоязычном сегменте как минимум крупных два. marsylij > не прибедняйся. > тексты хорошие, красивые. лично мне ОЧЕНЬ нравится КАК ты пишешь. разве что немного длинно) но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО. и не только мне. и тебе это не только я из года в год высказывают. что-то меняется? нет. претензии же не к КАЧЕСТВУ текста, а к его СОДЕРЖАНИЮ Не прибедняюсь. Мои тексты - говно, какого-то особенного литературного таланта у меня, по всей видимости, нет, и мне предстоит проделать ещё долгий путь, прежде чем они говном быть перестанут. У меня есть, с чем сравнивать, - я как-то не только пишу, но и читаю довольно немало. Вот когда, например, я стану писать так: Ты живешь на острове под названием каузальность (…). Это маленькое местечко, где результат следует за причиной, словно поезд по рельсам. Ты идешь вперед по отпечаткам ног бога на берегу. Зачем это делать, если можно сразу броситься в волны и разбрызгать воду? (…) Эту идею уже разрабатывали в двадцатом столетии, думали, что пространство-время поддается исчислению. Испытывали ее в последние дни Большого адронного коллайдера, когда научились получать крошечные черные дыры. Расчеты основываются на горизонте событий черных дыр, а потом они сталкиваются друг с другом и исследуется информационный парадокс, чтобы определить, что сильнее: квантовая гравитация или машина Тьюринга и ее квантовые варианты. Достойное задание для мощного БАКа, еще не остывшего после обнаружения первых бозонов Хиггса. (…) Поначалу исходящий поток казался сплошным шумом. Потребовалось множество экспериментов, но результат был очевиден. Ответы содержатся здесь, но они закодированы. Пространство-время — не просто компьютер, это надежный квантовый компьютер. И для работы с ним требуется ключ, способный открыть замки шкалы Планка. Возникло убеждение, что есть другой закон природы, другой предел времени, другой Второй закон термодинамики. Идея была забыта на долгие времена. До тех пор, пока не родились мы. Кто мы такие и как возникли? (…) Мы Каминари: светлячки, недолговечные, летящие на огонь. Ханну Райаниеми. «Каузальный ангел» (перевод на русский: Ирина Савельева) - вот тогда я смогу с уверенностью сказать, что мои тексты говном быть перестали. А пока - уж извиняюсь. > но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО Бывает. Едва ли найдётся одно даже самое гениальное литературное произведение, которое будет нравиться абсолютно всем. > и не только мне. И это тоже мне отлично понятно. Я потому так и словесно дистанцируюсь от вашего сообщества, что кое-в-чём мы критически различаемся. Но: раз - мне всё равно необходимо высказываться в полной мере, а не прячась за какими-то навешанными цензурой полумерами; два - это не повод не принимать меня и моё творчество в целом, а, наоборот, очень хорошим было бы меня (и вообще друг друга) поддерживать. Выше в ответах другим людям этим же сообщением я уже хорошо написала об этом соображении, ещё раз повторяться не стану. Да и раньше (кажется, как раз вчера) я писала о двух очень разных вариантах критики по отношению к некому авторскому произведению: критике осуждения и критике поддержки. > хочешь дружить? дружи. дружи, а не пытайся навязать. обсуждай темы, пиши. но без нарушений правил форума. 1. Опять же выше по тексту я об этом достаточно написала. 2. Прошу прощения, но я всё более склоняюсь к мнению, что правила форума - дрянь. Подчиняться дурным правилам? NO. Если есть что-то плохое, несовершенное, недоработанное - не лучшим ли решением будет сделать это лучше, совершеннее, доработаннее? 3. Несколько дней назад я создавала на этом форуме одну тему - поделилась одним очень даже "тематическим" фото. Быстрая реакция - тему стёрли, хотя именно она правил форума не нарушала. Хм... как же так? > да, эти правила могут казаться тебе плохими, несовершенными, ещё какими-то. они тут ТАКИЕ. всё. точка. Ну вот к чему так цепляться за эти правила? Возводить их в аксиому. В гитлеровской Германии вы бы тоже евреев убивали, основываясь на тамошнем законодательстве? > не нравится человеку где-то, не нравится компания, люди - он уходит. ищет где будет нравится, где ему лучше, где его понимают. У меня как-то альтернатив особенно нету, куда уходить.
Venom: SpiralExistence пишет: Несколько дней назад я создавала на этом форуме одну тему - поделилась одним очень даже "тематическим" фото. Быстрая реакция - тему стёрли, хотя именно она правил форума не нарушала. Да? adm-shekotun пишет: Запрещена выкладка следующих материалов: а)фото и видео: (...) 4) любые фото-видео материалы фетишистского характера без тиклинга (пятки, животы и прочее), с участием детей и подростков. Если кто-то пожелает прицепиться к слову "фото", мы можем без потери смысла заменить его словом "изображение". SpiralExistence пишет: Venom (Опять вот странно: я написала тебе так много, довольно подробно высказалась - а в ответ только ода строка из двух связанных вопросов и полное игнорирование многого из сказанного вчера мной). Сказанное тобой вчера не отличается эмоционально от сказанного позавчера или два дня назад. Ты хочешь подружиться, понимаешь, что тебя воспринимают в штыки, но тебе некуда идти, и меняться ты не будешь, уберите цензуру. Если ты хочешь поговорить о чем-то ином, не прячь это среди множества подробностей о том, что уже было высказано не раз.
Коракс: Venom пишет: Сказанное тобой вчера не отличается эмоционально от сказанного позавчера или два дня назад. Ты хочешь подружиться, понимаешь, что тебя воспринимают в штыки, но тебе некуда идти, и меняться ты не будешь, уберите цензуру. Если ты хочешь поговорить о чем-то ином, не прячь это среди множества подробностей о том, что уже было высказано не раз. Согласен. Хотел написать еще один подробный ответ, а потом понял, что ничего нового к вышесказанному добавить не смогу. Мне лично позиция SpiralExistence ясна. Свою позицию коллективную сообщество тоже, на мой взгляд, обозначило достаточно четко. SpiralExistence - посмотри, сколько люди потратили времени, чтобы тебе ответить и помочь, чем возможно. Адекватно ответить! Это ли не доказательство, что никто против тебя тут не настроен негативно? Сделай паузу, прислушайся к сказанному - найди баланс между своим внутренним миром и правилами сообщества (формальными и человеческими). И все будет ок. При этом никакого слома правил не будет точно - я и другие админы не допустим. Правила не просто так придуманы и вполне разумны. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
SpiralExistence: Теперь и я понятия не имею, что ещё говорить, что добавить к уже высказанному. Я повторяю свои рассуждения о цензуре и сублимации (кстати, каждый раз я пишу не совсем одно и то же, я пытаюсь развить и дополнить идею) - вы их игнорируете. Не понимаю вашего отказа принять сказанное мной к сведению и последовать моим рекомендациям. Этот форум устарел своим форматом? Теперь мне кажется: вы сами, всё сообщество, застряли где-то в прошлом и сейчас сопротивляетесь простому совету, как стать лучше. Вам плевать, что ваша собственная администраторская политика делает некоторых интересующихся всё той же щекоткой людей не просто несчастными, но и попросту опасными для общества? Venom > любые фото-видео материалы фетишистского характера без тиклинга (пятки, животы и прочее), с участием детей и подростков. Ну как бы и что? Там была фотография, а девушка на ней - профессиональная китайско-малайзийская аниме-косплейщица Sally 多啦雪, которой... ой, ей 22 года! Шикарная работа цензуры на форуме, нечего сказать. К слову, если бы вы хоть немного заморочились тем, чтобы на самом деле разобраться в возрасте няшки, то могли бы это сделать так же быстро, как и я. Благо, на фотографии была ссылка на её личную страничку, где этот возраст, собственно, и указан. Но нет же, не стали, просто потёрли! Идеально. > но тебе некуда идти И сколько уже раз я повторяла свой вопрос предложить мне альтернативу? Мне кажется, или только что он был проигнорирован в очередной раз... Коракс > Это ли не доказательство, что никто против тебя тут не настроен негативно? В первую очередь это доказательство того, что вам плевать на сказанное мной. А ещё вам плевать на людей, которым плохо без той самой возможности эффективно сублимировать либидо; так же, как, видимо, и плевать на то, к каким печальным последствиям в виде реальных маньяков (и не только) уже для их окружающих может привести такое "воздержание". > И все будет ок. Не будет оно OK. Даже если говорить про одну меня: если я не буду иметь возможности к эффективной сублимации своего либидо, то мне даже не хочется думать, какой я стану ещё через, скажем, лет пять. Ваше упрямство порождает монстров!
Venom: SpiralExistence пишет: если бы вы хоть немного заморочились тем, чтобы на самом деле разобраться в возрасте няшки, Да никто этим не будет морочиться, а в первую очередь целевая аудитория этих картинок - педофилы. А возраст, имя и даже пол можно на личной страничке нарисовать какие угодно. SpiralExistence пишет: И сколько уже раз я повторяла свой вопрос предложить мне альтернативу? Интернет большой, ты вполне можешь даже создать свой ресурс со своими правилами и без цензуры, и вести его так, как посчитаешь нужным. А если не хочешь - ну придется самой поискать, ты же лучше знаешь, что тебе точно подойдет, а что нет. Поиск первого уровня, второго, третьего... Ну да, это не быстро и потребует тратить силы. Но шанс получить результат при этом выше. SpiralExistence пишет: если я не буду иметь возможности к эффективной сублимации своего либидо, то мне даже не хочется думать, какой я стану ещё через, скажем, лет пять. Ваше упрямство порождает монстров! Это угроза?
marsylij: SpiralExistence пишет: Шикарная работа цензуры на форуме это как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть SpiralExistence пишет: В первую очередь это доказательство того, что вам плевать на сказанное мной "А, может быть, было все наоборот?" (с) и это тебе уже много лет плевать на ВСЁ сказанное нами? монстры отлично существуют сами по себе и создают себя сами. не надо обвинять в этом форум. позиция жертвы удобна, и приятна, да на этом всё. тема закрыта
полная версия страницы