Форум » Курилка » 2012-й Восходит (продолжение) » Ответить
2012-й Восходит (продолжение)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вот и наступает легендарный 2012-й год. Что несёт он - конец света или сверхновый уровень развития человеческой цивилизации? Уже ставший великим ещё до своего пришествия, он черпает это величие из богатой палитры чувств, испытываемых к нему, среди которых скепсис и предвкушение, пессимизм и трепет, страх и готовность. И теперь каждому следует задуматься над собой и своими делами, чтобы, только в полной мере осознавая свою личность и в случае надобности проведя своё усовершенствование, переступить черту, за которой начинается новое, великое и необычайное. С наступающим обновлением, уважаемая цивилизация! С Новым, 2012 годом!
trickster: Wilka пишет: Самореклама, однако!!! Тружусь как пчёлка!
Wilka: trickster пишет: Тружусь как пчёлка! Не, надо не так, надо вот как: "Тружусь я, как пчела! А нюх как у соба(ба)ки, а глаз - как у орла!"
adm-shekotun: Коракс пишет: Государство же всегда жило, и сейчас живет, ради себя. Точнее, это такая вещь в себе. Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся Да, мне, вот тоже интересен список данных стран ;)))
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков, а всё больше - имеющих мнение представителей простого народа. Всякие мультфильмы, анпример, даже выпускаются, "Дети против волшебников" и "Необыкновенное путешествие Серафимы". А в эпической ленте Михалкова простой русский народ одною силой своей духовности фашистские цитадели берёт. А вообще сложный вопрос, поскольку духовность каждый по-своему представляет. Но вообще эта самая идея духовности стала каким-то надоедающим штампом - и в обычной жизни, и в сфере искусства. На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы. А ещё ей отводится первостепенная роль тогда, когда как раз-таки с практической реализацией чего-то рационально хорошего возникают трудности - как оправдание и надуманное противопоставление. - Хм, хорошо сказала: противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным. Это, конечно, если не углубляться в глубины шизофилософии. "Духовность не относительна". - До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да. "...духовность и высокая нравственность". - Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа. "Я краток. Как правило. Скорее здесь проявляется содержание поговорки "краткость - сестра таланта". - Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути. "...так как эта жизнь может быть исключительно только лишь одним из отрезков пути, который нам нужно преодолеть". - А может и не быть. "Наверно это недопустимо. Личность нужна. Например, чтобы появлялись гении". - Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма.
Pillow: Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством... Но нужно держаться. Нельзя поддаваться и переходить на тёмную сторону флейма...
Wilka: "Млин" - в переводе значит "мельница")))Вот и льём воду, на мельницу.... А мельница крутится...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков... Что-то я не очень замечаю это. Про оружие говорят, про дипломатические отношения говорят, про экономику говорят. Про духовность - не помню. Про неё только патриарх говорит. Ну, и в новостях ещё, бывает, про искусство говорят - всякие выставки показывают. SpiralExistence пишет: На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы. Это в мясе больше вреда, чем пользы. SpiralExistence пишет: ...противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным. Ванга сказала, что придёт время и Россия станет империей духа. SpiralExistence пишет: До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да. Это то же самое, что правда и порядок. Они едины. Всё остальное не правда и не порядок. SpiralExistence пишет: Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа. Нет. Нравственность - это нравственность. Честность, справедливость, милосердие, отзывчивость и уважение. Качества, которые имеет человеческий индивид, соответствующий званию "человек". Всё остальное безнравственность. SpiralExistence пишет: Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути. Система способна проявлять себя и вне деталей. SpiralExistence пишет: А может и не быть. Да. Но может и быть. Поэтому прежде чем стремиться к бессмертию, нужно созерцать и думать. SpiralExistence пишет: Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма. Гениальность полезна. Конструктивная/положительная гениальность. В позитивном изменении мира. Pillow пишет: Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством... Что ты подразумеваешь под термином "резонёрство"?
SpiralExistence: Да, кое-в-чём ты определённо прав. Я имею в виду современную российскую "духовность". Но тем не менее повторюсь, что ныне такая "духовность" - вполне себе тренд и значительное течение в общественной жизни. Эта "духовность" явным или неявным образом определяет "особое положение" России в мире, указывает на какую-то мутную "миссию" этой страны... а ещё оправдывает тезис того, что на Руси не так-то хорошо живётся обычным людям. - Тезис весьма неоднозначный и в чём-то, вероятно, спорный, но в целом я, будучи чуток опоззиционна по отношению к всей творящейся политике и (особенно) социальным веяниям, не могу с ним не согласиться. Другое дело, что "духовностью" можно поддерживать себя даже в трудном положении - таким образом она выступает не просто как оправдание, а как нечто эскапическое, отрывающее от реальности. И таких как я сей интересный факт просто злит - вот я и отвергаю "духовность". Если говорить о духовности не в смысле политических и социальных реалий сегодняшнего дня, то, вообще говоря, я соглашусь, что что-то такое существует. Но для описания этого мне совершенно не понадобятся привлечения эзотерической ерунды вроде "первенства энергии над материей" или прочих "Ванг", в которые я, само собой, не верю в силу своего рационалистического и научного мировоззрения. Тогда что же такое представляет собой эта духовность в моём понимании? Начнём с того, что я основной источник оной и место её нахождения - это, конечно, произведения искусства. Для них "душа" - это, собственно, критерий эмоциональной (и чувственной на других, более высоких уровнях) вовлечённости в происходящее. Когда ты чувствуешь, что сопереживаешь происходящему в книге, в фильме, когда всё не ограничивается праздным интересом, но привлекает что-то несомненно более сложное, - вот это душа или духовность. - Более чем сложный вопрос, о котором я бы, честно говоря, не стала даже пытаться рассуждать, если бы не стремилась сейчас продемонстрировать тебе более полным образом своё отношение к понятию духовности. Итак: авторская духовность - способность искренне вложить что-то своё в создаваемый тобой конструкт, какого бы особенного рода оный ни был. Тогда как постоянные аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность". Почувствуй разницу как можно более живо. И у меня есть некоторое предвзятое в свете твоих предыдущих постов мнение, что ты говоришь именно об этой второй "недодуховности" (или "псевдодуховности"). ...И ну нафиг её ко всем чертям. Поэтому - нет, я не поддержу тебя, потому что я считаю, что ты витаешь в каких-то иллюзорных и бездумных материях, которые противны мне по самой своей сути. "...придёт время и Россия станет империей духа". - Вот честно жаль, если такое и вправду случится. ...Или уже случилось? Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно? "Нет. Нравственность..." и т.д. - Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно. Это какое-то детское упрощение, да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи, беспорядочное словоблудие. Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты. В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё, лепечущее малоосмысленный, но несомненно возвышенный бред. Дискуссия с тобой бесполезна, поскольку зачатков логики я не нахожу. Можешь и дальше молиться на свои безумные идеалы, чёрт с ними.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: ...аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность". Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с) SpiralExistence пишет: Поэтому - нет, я не поддержу тебя... Поддержи меня лучше на президентских выборах. SpiralExistence пишет: Вот честно жаль, если такое и вправду случится. Нет, не жаль. SpiralExistence пишет: ...Или уже случилось? К сожалению, пока ещё нет. SpiralExistence пишет: Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно? Нет, не верно. В империи духа, например, не будет алчности. Во всяком случае, её будет гораздо меньше. SpiralExistence пишет: Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно. В таких ситуациях на вещи, вероятно, нужно смотреть именно настолько прямолинейно. SpiralExistence пишет: Это какое-то детское упрощение... Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто. SpiralExistence пишет: ...да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи... Главное - что они правильные. SpiralExistence пишет: ...беспорядочное словоблудие. Нет, это систематизированное изъяснение. SpiralExistence пишет: Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты. Я вещаю просто. SpiralExistence пишет: В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё... "В каждом артисте живёт ребёнок." (с) Вероятно, артистическая деятельность - одно из направлений, в которых я могу реализовать себя. Я люблю выступать на сцене. SpiralExistence пишет: ...лепечущее малоосмысленный... То, что я говорю, осмыслено достаточно. SpiralExistence пишет: ...но несомненно возвышенный бред. Это не бред. SpiralExistence пишет: Дискуссия с тобой бесполезна... Полезна. SpiralExistence пишет: ...поскольку зачатков логики я не нахожу. А логика есть.
trickster: Даниил Хармс пишет: 13. МАТЕМАТИК И АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ МАТЕМАТИК (вынимая из головы шар): Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. МАТЕМАТИК: Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и не клади. Ну и не клади. Ну и не клади. МАТЕМАТИК: Вот и не положу! Вот и не положу! Вот и не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и ладно. Ну и ладно. Ну и ладно. МАТЕМАТИК: Вот я и победил! Вот я и победил! Вот я и победил! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну победил и успокойся! МАТЕМАТИК: Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умен. МАТЕМАТИК: Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Много, да только все ерунду. МАТЕМАТИК: Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Надоело мне с тобой препираться. МАТЕМАТИК: Нет, не надоело! Нет, не надоело! Нет, не надоело! (Андрей Семенович досадливо машет рукой и уходит. Математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семеновичем). Занавес.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с)". - Так мы о духовности или чудесах говорим? "Поддержи меня лучше на президентских выборах". - Кто тебя в кандидаты пустит... Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. "Нет, не жаль". - Ну а мне как раз-таки жаль. "Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто". - Ага. А ещё дети глупее взрослых и уж точно менее эрудированы, чем они. "Полезна". - Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра. Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее. И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь? В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие). Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление. Так что попробуй всё же донести до себя понимание того, что у тебя (конечно, если ты шиз) искажён разум, а потому ты сам не спеши доверять своим суждениям.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Так мы о духовности или чудесах говорим? Я про то, что не стоит выдвигать духовность за рамки рационального, туда же, куда нередко выдвигают и чудеса. SpiralExistence пишет: Кто тебя в кандидаты пустит... Может, кто-нибудь и пустит. SpiralExistence пишет: Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации. SpiralExistence пишет: Ну а мне как раз-таки жаль. Это неверная позиция. SpiralExistence пишет: Ага. А ещё дети глупее взрослых... Я не глупый. SpiralExistence пишет: ...и уж точно менее эрудированы, чем они. Важнее быть не начитанным, а умным. SpiralExistence пишет: Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра. Это дискуссия - мы же с тобой разговариваем... SpiralExistence пишет: Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее. "В споре рождается истина." (с) SpiralExistence пишет: И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь? Верно, только я не понял, что есть "нэ"? SpiralExistence пишет: В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие). Это не оскорбление, да - я веду себя подобно шизофренику. Но вообще разные существуют мнения. Кто-то считает, что на шизофреника я непохож. SpiralExistence пишет: Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление. Как я уже сказал, шизофрения - необязательно болезнь. SpiralExistence пишет: ...конечно, если ты шиз... Вроде как, шизофреник. Во всяком случае, психиатрия поставила мне такой диагноз. Но диагноз в данном случае являет только характеристику состояния. Для того, чтобы это являлось болезнью, должны быть определённые проявления. У меня их нет.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Хе-хе, нет уж, спасибо за конструктивное во всех смыслах общение, но я, пожалуй, на этом остановлюсь. Копаться в твоих иллюзиях и абсурдных мыслях доставляет удовольствие лишь до какого-то момента. Варись дальше в этом соке, коли так нравится, - но я бы серьёзно порекомендовала лечиться, коли такой противный мед. диагноз есть. Я вот лечусь и уже достаточно давно - впрочем, у меня немного свои проблемы, не такие же, как у тебя. И если моё мышление искажено (хм, у кого оно совершенно правильно?), то я всё же постараюсь сохранить свои интеллектуальные способности и даже развить их, не впадая в болезненные маразмы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мои мысли не абсурдные, мои иллюзии близки к реальности. Лечить надо болезнь, а в моём случае болезнь не доказана. Следовательно и надобность моего лечения сомнительна.
SpiralExistence: Убеди больного, что он больной...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: А не факт, что я больной.
SpiralExistence: Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее. Я не тролль. Насчёт не в ладах с головой неизвестно. Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия.
SpiralExistence: "Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия". - Ну а я тогда няшный инопланетный киборг-убийца, по совместительству - жрица Йог-Сотота.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Нет, ты просто земной студент.
полная версия страницы