Форум » Курилка » 2012-й Восходит (продолжение) » Ответить
2012-й Восходит (продолжение)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вот и наступает легендарный 2012-й год. Что несёт он - конец света или сверхновый уровень развития человеческой цивилизации? Уже ставший великим ещё до своего пришествия, он черпает это величие из богатой палитры чувств, испытываемых к нему, среди которых скепсис и предвкушение, пессимизм и трепет, страх и готовность. И теперь каждому следует задуматься над собой и своими делами, чтобы, только в полной мере осознавая свою личность и в случае надобности проведя своё усовершенствование, переступить черту, за которой начинается новое, великое и необычайное. С наступающим обновлением, уважаемая цивилизация! С Новым, 2012 годом!
SpiralExistence: Suzuki Konomi 「Ginsen no Kaze」 (「Ginsen no Kaze」 single) @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Заместо очередных комментариев к твоим высказываниям хочу в этом небольшом посте указать на кое-что другое, более общего плана. Если кратко: догматическая демагогия. - Как думаешь, в чём (насколько я вообще вижу) самая сущность уже прозвучавших здесь (кстати, даже вроде и не в моём исполнении, но я тоже была близка) обвинений тебя в демагогичности речей этой форумной ветки? Собственно, произвольно ли, или оно у тебя так само получается, однако фразы свои ты преподносишь как своего рода аксиомы - что-то, доказательств не требующее; абсолютная истина, насколько бы оная не была оторвана от реального мира. И попытки вызвать тебя на информативный диалог - дискуссию вокруг таковых утверждений (как бы, возможно, не правильны или неправильны они не были) - упираются в эту же проблему. Озаботься же наконец полноценной трансляцией своих мыслей в народ, в полной мере покажи красоту своего разума и используй конфликт наших мнений и мировоззрений для развития содержащихся в них идей. В то время как уход в какие-то утопические выси в большинстве случаев, пожалуй, всё-таки не сулит ничего хорошего; тем более, если основа такой утопии - детская наивность и отвратительный абсолютизм. trickster "Это групповой портрет участников дискуссии. СПРАВА налево: Леопард, Трикстер, Экзистенс, Вилка, сам Алхимист, прочие участники форума". - Н-но я не жёлтый лысенький шарик... Я розово-женственное изменяющее форму нечто, способное отращивать новые органы и части тела - например, покрытые цветами гибкие боевые щупальца, вот.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Viking пишет: А кое-кому не пора на сезонную поправку крыши? А там, глядишь, и вместо министров санитары сойдут... Не факт, что моя крыша не в порядке. SpiralExistence пишет: Suzuki Konomi 「Ginsen no Kaze」 (「Ginsen no Kaze」 single) Это насчёт чего? SpiralExistence пишет: Как думаешь, в чём (насколько я вообще вижу) самая сущность уже прозвучавших здесь (кстати, даже вроде и не в моём исполнении, но я тоже была близка) обвинений тебя в демагогичности речей этой форумной ветки? На других сайтах тоже, бывает, иногда говорят, что я занимаюсь демагогией. Но демагогия - это намеренное введение в заблуждение. Я в заблуждение не в вожу, соответственно, демагогией не занимаюсь. SpiralExistence пишет: Собственно, произвольно ли, или оно у тебя так само получается, однако фразы свои ты преподносишь как своего рода аксиомы - что-то, доказательств не требующее; абсолютная истина, насколько бы оная не была оторвана от реального мира. Мои положения от реального мира не оторваны - они просто содержат характеристики более совершенного реального мира. SpiralExistence пишет: И попытки вызвать тебя на информативный диалог - дискуссию вокруг таковых утверждений (как бы, возможно, не правильны или неправильны они не были) - упираются в эту же проблему. Озаботься же наконец полноценной трансляцией своих мыслей в народ, в полной мере покажи красоту своего разума и используй конфликт наших мнений и мировоззрений для развития содержащихся в них идей. В то время как уход в какие-то утопические выси в большинстве случаев, пожалуй, всё-таки не сулит ничего хорошего; тем более, если основа такой утопии - детская наивность и отвратительный абсолютизм. На одном из других сайтов, где я веду Проект, вчера, обсуждая мою деятельность, сказали, что речи Гитлера, когда он начинал, тоже были безапелляционные и наивные, однако, он стал вождём Германии.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Да, действительно, если уж следовать словарным определениям, с демагогией там у меня ошибка - больше понятие в "народном" контексте подразумевала, где оное описывает, пожалуй, вообще любой "словесный понос"; другие комментаторы в ветке наверняка говорили об этом же. Что, однако, никак не должно оправдывать твои речи, полные абстрактных, совершенно оторванных от нашей реальности взглядов и наивного идеализма. Если, например, так продвигаемое тобой веганство с позиции личного выбора я сейчас критиковать не готова в силу недостаточности сведений (и вообще не моя тема, хотя исследования этого вопроса наверняка имели место быть), то серьёзные опасения насчёт последствий насаждения твоей духовности и вообще реальности подверженного отвлечённому и магическому мышлению человека во главе какой-либо значительной общественной силы (государства, например) имеются. Так или иначе действия (в том числе политические) в реальном мире носят вполне конкретный характер, насколько бы абстрактные идеи и построения не стояли за ними. Насколько ты готов к таким решениям и какова основа твоей уверенности в их правильности? Ты упомянул Гитлера, однако оный должно быть действовал также согласно своим правильным для него принципам - и каков результат. В продолжение мысли о необходимости конкретики вернусь к той этической задаче, где всё-таки надо было дать единственный выбор из предложенных шести (вроде бы) вариантов действий (моя ошибка, что я не выкинула их сразу в исходный текст). Хорошо, если ты всё же укажешь на своё решение по внутренним правилам игры, без изобретения своих собственных выходов. На вот ещё кое-что подумать-поразмышлять попроще: Как соотносятся в твоём понимании ценности жизни человека и животного? Сколько коров должно быть спасено, чтобы можно было пожертвовать одним человеком? А как сравнивать жизни уже между собой людей? Ну и никак не могу пройти мимо самого заявления возможности становления Вождём, вопрос тут в сущности тот же: почему именно ты? ...что делает тебя настолько исключительным человеком, что ты, именно ты достигнешь этого в нашем конкурентном мире? ...почему тебя не сожрут обстоятельства и амбиции других людей на пути к вершине? Население России можно округлить до 150-и миллионов, что при прочих равных для всех условиях выводит чрезвычайно маленький, исчезающий шанс пробиться в самые-самые властные структуры, стать представителем политической элиты. Таким образом я вижу две основные возможности условному "дяде Феде из соседнего подъезда" стать верховным лидером: случайность (уж кто-то из 150-и миллионов да станет им) или нарушающие эту случайность дополнительные факторы, уникальные для человека. И надеяться на эту самую случайность тем наивнее, что эти самые доп. факторы для некоторых людей уже имеют место быть (финансовое состояние, общественное или на определённые другие ключевые личности влияние и т.п.). Как я понимаю, ты пытаешься это самое влияние себе заполучить ведением "проекта" - а если здраво оценить его возможности? Но то всё уровень людей-персон и социальный (интересно, можно ли его назвать "естественным"?) отбор среди них, а ведь конкуренция существует и на уровне идей и идеологий (т.е. мемов). Есть ли основания - и если таковые имеются, то каковы они - говорить о твоей идеологии как об успешной? Какова твоя позиция внутри неё? Например, мем заявленной Лениным позиции оказался очень успешен в съедаемой крупномасштабным кризисом умирающей Российской Империи в 1917 году, что явно выдвинуло его партию в авангард политической и социальной жизни эпохи. Аналогичная ситуация и с Гитлером в практически раздавленной после Первой Мировой Германии. "Мои положения от реального мира не оторваны - они просто содержат характеристики более совершенного реального мира". - Абстрактный утопизм в некоторых, крайне спорные заявления в других. "Это насчёт чего?" - Это не к тебе же обращено было. Что-то вместо такой вот своеобразной подписи.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Да, действительно, если уж следовать словарным определениям, с демагогией там у меня ошибка - больше понятие в "народном" контексте подразумевала, где оное описывает, пожалуй, вообще любой "словесный понос"; другие комментаторы в ветке наверняка говорили об этом же. У меня не словесный понос, а нормальная контролируемая речь. SpiralExistence пишет: Что, однако, никак не должно оправдывать твои речи, полные абстрактных, совершенно оторванных от нашей реальности взглядов и наивного идеализма. Мои речи оправдывать не требуется - они не преступны, а насчёт оторванности от реального мира см. выше. SpiralExistence пишет: Если, например, так продвигаемое тобой веганство с позиции личного выбора я сейчас критиковать не готова в силу недостаточности сведений (и вообще не моя тема, хотя исследования этого вопроса наверняка имели место быть)... Я продвигаю не веганство, а просто вегетарианство - не путай эти вещи. SpiralExistence пишет: ...то серьёзные опасения насчёт последствий насаждения твоей духовности и вообще реальности подверженного отвлечённому и магическому мышлению человека во главе какой-либо значительной общественной силы (государства, например) имеются. Ванга сказала, что Россия станет империей духа. А это хорошо. Так что не переживай. SpiralExistence пишет: Так или иначе действия (в том числе политические) в реальном мире носят вполне конкретный характер, насколько бы абстрактные идеи и построения не стояли за ними. Насколько ты готов к таким решениям и какова основа твоей уверенности в их правильности? Я готов к таким решениям настолько, чтобы, с приходом к власти, начать изменять государство и социум, основа моей уверенности в их правильности всё та же - человечность. SpiralExistence пишет: Ты упомянул Гитлера, однако оный должно быть действовал также согласно своим правильным для него принципам - и каков результат. Принцип "уничтожать другие народы" неправилен. SpiralExistence пишет: В продолжение мысли о необходимости конкретики вернусь к той этической задаче, где всё-таки надо было дать единственный выбор из предложенных шести (вроде бы) вариантов действий (моя ошибка, что я не выкинула их сразу в исходный текст). Хорошо, если ты всё же укажешь на своё решение по внутренним правилам игры, без изобретения своих собственных выходов. На вот ещё кое-что подумать-поразмышлять попроще: Как соотносятся в твоём понимании ценности жизни человека и животного? Сколько коров должно быть спасено, чтобы можно было пожертвовать одним человеком? А как сравнивать жизни уже между собой людей? Внутренние правила игры не гласят, что из вагонетки нельзя вытащить икону и чертежи. SpiralExistence пишет: Ну и никак не могу пройти мимо самого заявления возможности становления Вождём, вопрос тут в сущности тот же: почему именно ты? ...что делает тебя настолько исключительным человеком, что ты, именно ты достигнешь этого в нашем конкурентном мире? ...почему тебя не сожрут обстоятельства и амбиции других людей на пути к вершине? Население России можно округлить до 150-и миллионов, что при прочих равных для всех условиях выводит чрезвычайно маленький, исчезающий шанс пробиться в самые-самые властные структуры, стать представителем политической элиты. Таким образом я вижу две основные возможности условному "дяде Феде из соседнего подъезда" стать верховным лидером: случайность (уж кто-то из 150-и миллионов да станет им) или нарушающие эту случайность дополнительные факторы, уникальные для человека. И надеяться на эту самую случайность тем наивнее, что эти самые доп. факторы для некоторых людей уже имеют место быть (финансовое состояние, общественное или на определённые другие ключевые личности влияние и т.п.). Как я понимаю, ты пытаешься это самое влияние себе заполучить ведением "проекта" - а если здраво оценить его возможности? Недавно на одном из сайтов выдвинули гипотезу, что я - реинкарнация Владимира Ленина. Я родился с ним в один день. Учитывая такую энергетику, моё политическое вдохновение и правильность концепции идеал-цивилизма, я имею значительный шанс возглавить Россию и в дальнейшем, вероятно, всю человеческую цивилизацию. SpiralExistence пишет: Но то всё уровень людей-персон и социальный (интересно, можно ли его назвать "естественным"?) отбор среди них, а ведь конкуренция существует и на уровне идей и идеологий (т.е. мемов). Есть ли основания - и если таковые имеются, то каковы они - говорить о твоей идеологии как об успешной? Недавно я написал миниатюру, по сюжету которой дьявол сказал мне, что человечность непопулярна. И это действительно так - человечность сейчас непопулярна. Но я должен бороться! SpiralExistence пишет: Какова твоя позиция внутри неё? Учитель и вождь. SpiralExistence пишет: Абстрактный утопизм в некоторых, крайне спорные заявления в других. Как я сказал, утопия не означает невозможность исполнения, а крайне спорными мои заявления тебе лишь кажутся. SpiralExistence пишет: Это не к тебе же обращено было. Что-то вместо такой вот своеобразной подписи. Несмотря на то, что это обращено было не ко мне, я был заинтересован тем, какова причина/цель данного обозначения.
Wilka: Значение слова Демагогия по Ефремовой: Демагогия - 1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей. 2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели. Значение слова Демагогия по Ожегову: Демагогия - Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс Вот второе значение - самое оно! И нехрен цепляться к слову "корыстный",я имела ввиду пустые высокопарные рассуждения.
Wilka: Господа и дамы, вы всё равно ничего никому не докажете! Нафига вы все связываетесь? От нечего делать?
SpiralExistence: "Ванга сказала, что Россия станет империей духа. А это хорошо. Так что не переживай". - Тролль? Или просто издевается? "Недавно на одном из сайтов выдвинули гипотезу, что я - реинкарнация Владимира Ленина. Я родился с ним в один день. Учитывая такую энергетику, моё политическое вдохновение и правильность концепции идеал-цивилизма, я имею значительный шанс возглавить Россию и в дальнейшем, вероятно, всю человеческую цивилизацию". - Крепко сказано. "Недавно я написал миниатюру, по сюжету которой дьявол сказал мне, что человечность непопулярна. И это действительно так - человечность сейчас непопулярна. Но я должен бороться!" - И пошёл маньяк в народы... (Ладно, с меня тут, пожалуй, хватит. Комментировать такое я как-то уже не могу, извините).
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: Вот второе значение - самое оно! И нехрен цепляться к слову "корыстный", я имела ввиду пустые высокопарные рассуждения. В данном случае не пустые высокопарные рассуждения. Wilka пишет: Господа и дамы, вы всё равно ничего никому не докажете! Нафига вы все связываетесь? От нечего делать? Я скорее докажу. SpiralExistence пишет: Тролль? Или просто издевается? Я не тролль и не издеваюсь. SpiralExistence пишет: Крепко сказано. Вот теперь ты права. SpiralExistence пишет: И пошёл маньяк в народы... Не факт, что я маньяк - просто горячо предан большой и хорошей идее. SpiralExistence пишет: (Ладно, с меня тут, пожалуй, хватит. Комментировать такое я как-то уже не могу, извините). Не такое уж и такое. Ничего экстраособенного нет. Развивайся.
Wilka: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Я скорее докажу. Лично мне ты ничего не докажешь никогда. Хотя -невелика потеря, в глазах миллионов. Потому что ты меня бесишь, и я бы с удовольствием тебя пристрелила. Вот теперь господа админы могут меня БАНИТЬ уже навсегда. Как забанят - так я и пойду отсюда нахрен, солнцем палима.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: Лично мне ты ничего не докажешь никогда. Не факт. Wilka пишет: Потому что ты меня бесишь... Это не означает, что я никогда не смогу ничего тебе доказать. Wilka пишет: ...и я бы с удовольствием тебя пристрелила. Стрелять меня нельзя - я, вероятно, избранник Вселенной, который поднимет Россию и всю человеческую цивилизацию. Кстати, существует также пророчество о том, что Россия поведёт за собой другие народы. Это могло быть сказано про время моего нахождения у власти.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: 2 года без мяса
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Недавно на одном из сайтов выдвинули гипотезу, что я - реинкарнация Владимира Ленина. Я родился с ним в один день. Учитывая такую энергетику, моё политическое вдохновение и правильность концепции идеал-цивилизма, я имею значительный шанс возглавить Россию и в дальнейшем, вероятно, всю человеческую цивилизацию. 22 апреля? А я 26 февраля. В один день с Надеждой Константиновной Крупской .
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: 22 апреля? Да.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Развивайся". - Пхе~ Вообще-то вся полемика тут тотчас же должна заканчиваться словами "Вы таки несёте еrесь, идите в свою астrальную попу". Ибо дичайше угарная смесь самовозвышения и шизотеризма.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Пхе~ Вот тебе и пхе~. SpiralExistence пишет: Вообще-то вся полемика тут тотчас же должна заканчиваться словами "Вы таки несёте еrесь, идите в свою астrальную попу". Не еrесь, а правильную вещь. SpiralExistence пишет: ...шизотеризма. Эзотеризма.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: 22-го апреля мне исполняется уже 36 лет, а только что, в магазине, при покупке алкоголя, меня попросили предъявить паспорт ) И кассир сказала, что я хорошо выгляжу. Вот, что значит не есть мясо и есть больше фруктов! Да здравствует вечная молодость! Да будет вегетарианская человеческая цивилизация!
trickster: У меня до сорока с лишним такие проблемы были. Без всякого вегетарианства. Пока седеть не начал. Просто инфантильность на лице такая , что или паспорт или седина, а то бухла не дадут.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Тем не менее, если бросишь есть мясо, будешь стареть медленнее. Доказано. Мне про это ещё давно врач в поликлинике сказал.
SpiralExistence: Да здравствует постсингулярная цивилизация, когда с помощью перепрошивки сознания мы сможем успешно лечить даже самый проблемный идиотизм, а геропротекторные технологии эффективно сделают всех несмертными. Будем приближать наступление этой эпохи конца человечества всеми нашими силами.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Тем не менее, если бросишь есть мясо, будешь стареть медленнее. Доказано. Мне про это ещё давно врач в поликлинике сказал.Ну, если врач, то наверное. Мой опыт, правда, говорит об обратном. Но это, наверное, оттого, что большинство вегетарианцев, которых я знаю, имеют серьёзный опыт употребления серьёзных наркотиков. Бог же бодливым рогов не даёт. Поэтому, если вегетарианец - обязательно на чём-то торчит. Или торчал, а теперь от гепатита лечится или ВИЧ вынашивает. Или третьего инсульта дожидается. Если вегетарианить без винта - тут любой дурак до 150 доживёт. Но так по-моему не бывает. Видимо, от вегетарианства духовность настолько зашкаливает, что без винта никак. Или там, каких-нибудь особо вкусных таблеточек. SpiralExistence пишет: геропротекторные технологии эффективно сделают всех несмертнымиТут главное - не забыть стерилизовать всех сразу после рождения. А то плотность населения и без бессмертия критическая. Но вообще - не стоит забывать, что смертность - вовсе не имманентное свойство жизни. Многие животные бессмертны, причём - чем примитивнее вид, тем чаще бессмертие. Например, многие (если не все) ныне живущие одноклеточные имеют возраст около 4 миллиардов лет - с момента возникновения жизни. Размножаются себе делением и не стареют. Старение и естественная смерть были выработаны в процессе эволюции как одно из свойств сложных видов. Видимо, смертность отдельной особи, обеспечивая обновление и эволюционную приспособляемость, способствует выживанию популяции. То есть, если мы победим старение, то вероятнее всего - вымрем. То есть, это будет конец человечества не в смысле остановки развития, а вообще.
полная версия страницы