Форум » Курилка » Vote: Ты боишься смерти? » Ответить
Vote: Ты боишься смерти?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: И ещё подумал я...
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 5 All
ti-j: Не боюсь. Смерть - это самый легкий легкий путь. После нее не будет никаких ощущений. Смерть - это скорее выход, освобождение. Чего её бояться?
bomb.3006@bk.ru: я не боюсь, я наоборот дождаться не могу. иногда редко поскакивают такие глупые мысли как поторопить смерть. но я пытаюсь их гнать от себя
DoKeR: Смерть кажется освобождением от проблем,от боли.....но а что если там ничего нет,на той стороне? И душа погружается в пустоту и сознание исчезает. Хотя как человек верующий я все таки склонен к тому что все так просто не заканчивается,но все же......кто знает)
bomb.3006@bk.ru: DoKeR да там пусто. и это клёво. когда уже на всё плевать. пока жива, пытаюсь стремиться к чему то а потом будет пох
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: ti-j пишет: Чего её бояться? Просто бывает же, кто-то умирать совсем не хочет, вот я и решил спросить Насчёт того, есть Там что-то или нет: пытаюсь представить, что - ничего, и не получается
Elen: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Насчёт того, есть Там что-то или нет: пытаюсь представить, что - ничего, и не получается Есть, Лео, не сомневайся! Ну сам подумай: Вселенная, начиная от молекул ДНК и кончая Галактиками - стройная, сверхлогичная структура. Жизнь и разум - не менее логичные, сложные, самоорганизующиеся субстанции. В жизни (не только человеческой, а вообще) есть СМЫСЛ. То бишь цель. Не может быть, чтобы разум, столь долго обучающийся, развивающийся, затрачивающий на это развитие массу энергии (а природа очень экономна), просто взял и перестал существовать. Это нелогично! Он просто обязан продолжить развитие. Где-то...
bomb.3006@bk.ru: там где человек молекула
mark: Да. Неоднократно убеждался на личном опыте.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Elen пишет: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Насчёт того, есть Там что-то или нет: пытаюсь представить, что - ничего, и не получается Есть, Лео, не сомневайся! Ну сам подумай... Вот я и говорю, пытаюсь представить, что Там ничего нет, и представить не получается
bomb.3006@bk.ru: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: пытаюсь представить, что Там ничего нет, и представить не получается зачем представлять, вот стукнет тебе сотня годиков то вот и увидишь, да ия и и все мы, как бы это печально не звучало(
Dragon.911: Все это лишь абстракные умозаключения... А, непреведи Господь, случись подойти вплотную к этой черте, думаю, у всех (кто в трезвом рассудке, а не обкурен, скажем) ответ будет одинаков и однозначен...
bomb.3006@bk.ru: Dragon.911 а что сразу обкурен????
mokpav1: честно говоря мне так странно видеть, что большинство говорит, что не боится смерти!!!...как будто все уже 85 летние старики, которые ходят под себя и жизнь им просто уже стала в тягость от того, что они терпят постоянную физическую боль!!! я не хочу быть скептиком, но сколько я не пытался анализировать и обдумывать этот процесс, у меня ничего хорошего не получалось......и никакого в смерти другого тайного смысла кроме как уступить место молодым способным к производству и воспроизводству нету.........я склоняюсь к мысли, что после смерти вообще ничего нету, а если и есть и происходит какое-то пересиление душ, то я этого не помню.......и если я и был кем-то до этого, то это в любом случае был не я!
tt: Сразу множество возражений. Сам по себе страх - это для психики как боль для организма - всегда нужно и полезно, а в некоторых случаях - прямо необходимо. Боль указывает на неполадки (человек выдёргивает руку из огня, которая в противном случае продолжала бы гореть, вытаскивает занозу, которую мог бы не заметить), боль запускает механизм самолечения и указывает что, где и как именно лечить. Но - до определённой степени, после которой боль пользы уже не приности, а сама становится патогенным фактором. Естественно, чем меньше её диапазон - тем лучше, боль как спусковой крючок - должна действовать максимально быстро и коротко, всё равно после вылета пули из дула всякие манипуляции со спусковой скобой бессмысленны - на траекторию или скорость полёта они повлиять уже не в состоянии. Точно так же и страх, он должен в кратчайшие сроки и максимально точно указать на источник опасности, а потом - как можно более быстро исчезнуть, иначе будет только мешаться. Так что страх смерти нужен и полезен - для осознания, что жизнь не бесконечна, и прожить её нужно с толком, что смерть неминуема для всех, но во многом от нас зависит - какой она будет. После этого (осознания) - страх (смерти вообще) не нужен и вреден, боятся неизбежности - в любом случае глупо, тратить на страх и без того сильно ограниченное время - жалко. Ещё возможны локальные страхи смерти - указание на конкретную опасность ситуации, но и тут принцип тот же - максимально оперативное оповещение, после - самоликвидация. Теперь смерть. Взгляд атеиста на смерть как на "ничто", переход чего-то в ничего, с точки зрения материализма - явное нарушения закона сохранения материи (энергии). До сих пор все разрушения, которые мы наблюдаем - это изменение формы материи, или взаимопереход разных видов энергии. Но - допустим. Однако и тут - страх смерти столь же абсурден, как бы ли бы нелепы сожаления о законе всемирного тяготения, или принципе неопределённости Гейзенберга. Не боятся смерти старому и больному - согласен, логично. Боятся смерти здоровому и молодому - а какой смысл? Этот страх не поможет её избегнуть, скорее - наоборот. Так что страх смерти не нужен как с негативной, так и с позитивной точек зрения. Во многих культурах присутствует целая философия смерти, я имею в виду не жертвоприношения или оживление зомби, а рассматривание смерти как высшего эталона качества. Можно вспомнить о буси-до, где путь воина = пути смерти. Подход к смерти как к "вратам, ведущим к погибели или спасению" характерен для множества религиозных течений, особенно - в христианстве. В буддизме смерть как таковая - отрицается, "маленькие" смерти - только границы этапов перерождений, а нирвана - по сути "большая" окончательная смерть - одновременно максимально возможное проявление жизни... Так что о смерти мы предполагаем многое, знаем лишь одно - неизбежность, отношение может быть нейтральным, негативным, или позитивным. К страху смерти - отношение однозначно отрицательное. Несколько отрывков о смерти (впрочем, можно и не читать): Эпикур: Самое страшное из зол — смерть — не имеет к нам никакого отношения, так как, пока мы существуем, смерть еще отсутствует; когда же она приходит, мы уже не существуем. Иван Ефремов: Стоя у стола с чайником, он думал, глядя на Симу: «Стремление к таинственности и загадочности места, жилища или особенно человека, свойственное всем романтикам, вызвано ожиданием глубины, необыкновенности, разнообразия. Если же за первым впечатлением открывается нечто мелкое, как блюдце, то получается реакция разочарования, то есть устойчивое торможение, тем более сильное, чем сильнее были ожидания. А с Симой — чувство новизны и глубины всегда сопутствует ей. Возникает ли это из ее особенной сдержанности или миража в любящих глазах? Во всяком случае, теперь понятно, откуда у древних славян была вера в существование прекрасных волшебниц лесов и полей, называющихся „девами жизни“, позднее русалками, которые передавали человеку радость жизни и силу природы». Вопросительный взгляд Симы прервал размышления Гирина. — Я подумал о радости и силе, — пояснил он, — считающихся особым даром судьбы, милостью богов. А на самом деле они лежат в основе здоровой человеческой души, возникают в человеке. Следовательно, он сам дарит себя этими благами. — Как же это суметь? — Дело не в умении, а в способности на огромные душевные подъемы. Впрочем, может быть, и нет никакой такой особой способности, а все дело в обстоятельствах, отмыкающих запертую психическую силу. — И у тебя бывали такие минуты? — Бывали. — И как? — В такие минуты кажется, что стоишь на пороге неведомой страны, как будто перешагнув за черту привычной, знакомой жизни. Все физические и душевные силы необычайно напряжены и сосредоточены лишь на одном, а все остальное воспринимается приглушенно, как бы стороной, и в то же время очень остро и тонко. Появляется безразличие ко всему, кроме единственной цели. Нет, пожалуй, не безразличие, а скорее колдовское бесстрашие перед властью жизни, той, что сковывает человека, определяя его поступки. Все призрачней и невесомей становишься, и наконец появляется чувство близости смерти. То ли волшебная страна, то ли смерть. Один шаг отделяет тебя от той или другой, и не знаешь, может это одно и то же? Кажется, что можешь умереть в любую последующую минуту, но это вовсе не страшно, наоборот, притягательно. Многим такое ощущение может показаться странным, но если они вспомнят свои полудетские чувства первого прикосновения двух влюбленных… — И не только любви! — воскликнула Сима. — Когда что-нибудь бывает особенно хорошо, кажется, что можно тут же умереть. И пусть, и не страшно! — Ага, ты знаешь! Это чувство ясной и близкой смерти появляется в моменты наивысших душевных подъемов. Наше подсознательное предупреждает нас, что мы стоим на краю и перетянутая струна жизни вот-вот готова лопнуть. Интересно, что абсолютно отсутствует всякий страх смерти. Вместо него приходит чувство единения со всем миром, чистоты и прозрения. Ты читала прекрасную книгу австрийского геолога Тихи «Чо-Ойю, милость богов»? — Нет, и по тебе вижу, что много потеряла. — Много. Тихи написал правдивую повесть о своем восхождении с маленькой и легко снаряженной экспедицией на один из еще не покоренных гималайских гигантов, Чо-Ойю (Богиня бирюзы), высотой восемь тысяч двести метров. Только отчаянным порывом, с безмерным напряжением сил храбрые шерпы и австрийцы взяли вершину. Тихи понимал весь риск этого похода и то, что он закончился победой, счел подарком судьбы, «милостью богов». Вот что он пишет о дне взятия вершины. Гирин мгновенно нашел на полке небольшую книгу с изображением шерпа-альпиниста на фоне снежных вершин и прочитал: — «Все ниже уходили другие вершины, все шире открывалось синее небо Тибета… Мы достигли „зоны смерти“ — высоты восьми тысяч метров. Этот термин не выдуман жадными до сенсаций журналистами, его ввели врачи, установившие, что на этой высоте в организме человека, если не применять кислорода, может остановиться обмен веществ, то есть наступит смерть. Процесс необратим…» Они шли без кислорода, — заметил Гирин, поднимая глаза от книги. От Симы не укрылся их необычный блеск, выдававший волнение. — «Как ни труден каждый шаг на высоте, как ни задыхались мы, тем не менее испытывали самое большое и счастливое приключение. Возможно, причиной этого являлась чисто физическая близость неба, сознание, что мы достигли границ нашего мира. Возможно, нехватка кислорода заставляла извилины мозга работать по-другому… Я чувствовал себя одновременно богом и жалкой пылинкой. Небо, лед, скалы и я стали неделимым целым. Мне казалось, что я перешел через границу реального мира и достиг мира с другими законами. И я вспоминаю слова Уильяма Блека: „Если бы были открыты ворота абсолютной воспринимаемости, человеку все казалось бы так, как это есть, — бесконечностью“. Здесь эти ворота широко раскрылись, и меня заполняло непередаваемое сверхчеловеческое счастье. Ничто не изменилось оттого, что я, когда мог ясно мыслить, был убежден, что должен умереть в этот день. Мы поднимаемся поздно, не сможем вернуться в лагерь и обязательно замерзнем. Эта мысль входила в мое счастливое настроение. Она не содержала в себе ничего угрожающего или героического и не заставляла меня спешить. Радость от будущего успеха, а теперь я был убежден, что мы достигнем вершины, уже не играла никакой роли. Вершина имела ту же ценность, как все окружающее и я сам, — она была просто частью целого. Несмотря на убеждение, что день кончится нашей смертью, я более не чувствовал ответственности за идущих рядом друзей. Понятия переместились и уступили место не равнодушию, а другой оценке… Вдруг подъем прекратился (они шли без отдыха уже восемь часов! — с восхищением заметил Гирин), и над нами было только бесконечное синее небо. Как колокол, оно опускалось вокруг нас. Покорение вершины — большая радость, но близость неба — величественнее. Мало людей до нас было так близко к нему…» Без всяких машин, лишь с помощью ног! — заметил Гирин, закрыл книгу и протянул ее Симе. — Я прочитал большой отрывок, потому что здесь Тихи очень точно передает состояние величайшего напряжения всех физических и душевных сил, неизмеримой радости на пороге смерти. — Не понимаю, почему это так, — задумчиво проговорила Сима. — И я не знаю. Нет исчерпывающего объяснения. Хотя с точки зрения психофизиологии основа явления понятна. Человек как организм, биологическая машина приспособлен к тому, чтобы время от времени переносить громадные напряжения всех сил. На это рассчитана и психика, и потому такие мгновения приносят ни с чем не сравнимую радость. Они неизбежно редки, потому что не могут быть долгими, да и обстановка, их вызывающая, всегда чрезвычайна и во многих случаях заканчивается смертью. Помнишь прекрасный рассказ Уэллса «Зеленая дверь» — туда нельзя заглядывать часто, потому что можно не вернуться! Высочайшее напряжение всех сил всегда приводило к таким выдающимся достижениям, в чем бы они ни заключались, что они считались ниспосланными свыше, милостью богов. На деле же эти дары были по праву добыты человеком, сумевшим отдать всего себя для этого. Разве не прекрасно, что содеянное человеком кажется божественным и скрытые в нем силы настолько велики, что почитаются как милость богов? "Лезвие бритвы" Цунэтомо Ямамото: * * * Я постиг, что Путь Самурая - это смерть. В ситуации «или-или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или-или» практически невозможно. Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще. "Хагакурэ" Михаил Булгаков: - Ах, помилуйте, - ответил Азазелло, - вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно! "Мастер и Маргарита"
mokpav1: а я и не спорю с тем, что страх смерти не поможет ее избежать, а скорее наоборот.....вот только куда от него деться, когда вокруг умирают люди....причем не просто там кто-то в каком-то самолёте, а знакомые и родные!!! и я в курсе про культуры, которые не считают смерть чем-то конечным......да вот только я то к тем людям которые это всё проповедуют и верят в это не отношусь, поэтому знание всего этого никаким образом не влият на моё мироощущение... я вообще вначале просто не понимал почему люди не боятся смерти!!!.....уж явно не потому что они всё осознали и страх смерти у них прошёл и заменился всеобъемлещим ощущением смысла жизни!!!....нет, большинство просто не понимает о чём говорит!!!
Hennessy: если бы я верила, что mokpav1 пишет: после смерти вообще ничего нету вот тогда бы я ВООБЩЕ не парилась
mokpav1: Hennessy всмысле не парилась бы по жизни или тебе было бы вообще пофигу на смерть?!
Hennessy: оба ответа были бы включены в мою концепцию
mokpav1: ну я так понял ты так отвечаешь потому что ты считаешь что после смерти что то есть?.......на самом деле я с этим не спорю и скажу болше, я бы очень хотел, что бы после смерти хоть что-то было.......очень этого хочется!!!............но видимо такой уж у меня склад ума, что я пока не могу так считать
Hennessy: Он рубил, поджигал и бил в упор Волонтер темных дел и чужих афер Он копил, собирал на старость лет Он забыл, но его не забыли, нет Каждый сам, каждый сам за все, Каждый сам отвечает там Он просил, умолял, глядел на нас, Говорил, что не знал, что был приказ Он дрожал, он слезы сдержать не мог Но был суд, приговор суров и строг Даже легкое движенье видел чей-то глаз, Чьи-то уши самый тайный слышали рассказ И когда настанет время платы по счетам Покаянье не поможет вам Нет покоя тем кто делал зло Этим людям так не повезло Нет покоя тем кто потакал, Тем кто знал и все таки молчал
tt: А вот мне почему-то близко восприятие как по Толкину, где смерть - не наказание, а награда (сама по себе!), причём не потому, что за ней следует рай, а потому, что люди здесь (на Арде (Земле))- временно, просто гости, в отличие от других рас - эльфов, гномов да и валаров. А нежелание или боязнь умирать - сродни желанию учиться всегда только в первом классе. Кстати, с концепцией рая и ада (Страшного Суда с итоговой раздачей кнутов и пряников) эта не будет иметь ничего общего, разве что если трактовать Суд как экзамен, рай - не как поощрение, а как переход к следующему этапу, где будет ещё сложнее, но и интереснее, а ад - то ли отчисление из школы, то ли "второй год".
Hennessy: Отчисление. Отлучение. Там нет Любви Божией
tt: Там нет сладкой ваты, которой кормят детей. А любви - более чем достаточно. Только проявляется она не так как мы привыкли: всё, вы хорошо побултыхались там, на Земле, нагрешили, но покаялись - теперь вечность можете развлекаться. А много ли любви в официальной "геенне огненной"?
Hennessy: tt ты вообще меня не понял
tt: Hennessy пишет: ты вообще меня не понял Тогда, если можно - конкретнее.
friend: Немного странно, что многие уверены, что они не бояться смерти. Вообще, человека, который не боится смерти, практически невозможно контролировать и ему должно как бы быть "всё пофиг", как мне кажется. Но, что-то в жизни я такого особенно не наблюдаю. Практически вся современная человеческая жизнь основана на страхе, например, многие бояться потерять работу или доживать свои дни в одиночестве. А тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится :-). В большинстве случае всё-таки человек выполняет приказы, если ему приставить пистолет к голове. И в такой момент философия о "загробной жизни" обычно не очень-то помогает.
tt: friend пишет: Практически вся современная человеческая жизнь основана на страхе А тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится Отчего же? Страх, как я уже писал - нужен и полезен, но при очень определённых условиях. Общий (неконкретный) страх от смерти всё равно не спасёт, скорее - наоборот, а жизнь - точно отравит. Кстати, от страха смерти избавляет не пустая и убогая жизнь, а как раз наоборот - яркая и насыщенная.
friend: Страх, как я уже писал - нужен и полезен, но при очень определённых условиях. Общий (неконкретный) страх от смерти всё равно не спасёт, скорее - наоборот, а жизнь - точно отравит. А при чем тут полезность/неполезность? Понятно, что ходить и каждый день париться о том, что когда-нибудь умрешь - это тяжело для нервной системы, но вопрос вроде бы поставлен не так. Не бояться смерти - это значит не бояться умереть на практике, а не в теории. Если бы вопрос стоял так: "Думаете ли вы каждый день о том, что в конце-концов умрете и это вас очень печалит", то я бы согласился с вашими доводами.
tt: Для меня полезность/вредность - критерий для действия; не единственный и даже не главный, но - есть. У других людей причины могут быть другими, но результат - в голосовании.
friend: Для меня полезность/вредность - критерий для действия; не единственный и даже не главный, но - есть. По-моему, мы говорим о разных вещах. Людей, которые не боятся смерти, крайней мало. Я еще могу поверить, что смерти не боялись, например, камикадзе, но не думаю, что акт самопожертвования давался им так уж легко, причем их на это настраивали несколько лет "во имя великой цели". В остальном же это всё болтология, которая в практической ситуации не сработает на 99,9% (работает либо состояние аффекта, либо положение, когда человеку деваться некуда, но это не осмысленный выбор). Еще раз замечу, что само существование человека в современном обществе во много базируется на страхе, а вершина страха - это страх умереть, так как ничего худшего с человеком случится уже не может. Так вот, если человек лишен этого страха, то всё остальное - это уже мелкие страхи, на которые уже можно и внимания-то не обращать. А в этом случае человек может жить не по правилам, которые насаждает ему общество и государство. Но, я никогда не поверю, что таких людей больше половины. Единицы, может быть и есть, но что-то я их не встречал, наверное не везло просто
Hennessy: friend пишет: тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится :-). В большинстве случае всё-таки человек выполняет приказы, если ему приставить пистолет к голове. И в такой момент философия о "загробной жизни" обычно не очень-то помогает. за большинство не знаю, скажу об уникальном - о себе я не поюсь смерти, самого факта. Но вот вчера я здорово накосячила и преставь мне к виску пистолет, я стану послушна, но не потому что боюсь пули, а потому что боюсь умереть без покаяния. Я, например, боюсь самолетов - умрешь без исповеди - и сразу на отчисление( Один раз в жизни летела сразу после Причастия - спроси у Веры, которая Марсилий - была самая веселая в самолете
friend: Hennessy пишет: я стану послушна, но не потому что боюсь пули, а потому что боюсь умереть без покаяния. Вроде бы это та же сама боязнь смерти, просто некоторые боятся обратиться в пыль и больше никогда не жить, а некоторые боятся ада. Но я твою мысль понял и воспринял. Честно говоря, хочется на всё это возразить, но надо ли тебе это? Не уверен... Вообще мир вряд ли устроен так примитивно, как его подает нам традиционная церковь. Лучше подумай о том, как ты так "попалась", что даже не можешь помереть спокойно без чьего-то согласия.
tt: friend пишет: само существование человека в современном обществе во много базируется на страхе, а вершина страха - это страх умереть, так как ничего худшего с человеком случится уже не может Это - по шкале ценностей типа "плюй на всё и береги здоровье". Но есть и иные подходы к жизни, при которых страх смерти действительно отсутствует вообще как таковой, а не просто затушёвывается покорностью перед неизбежностью или ожиданием грядущего продолжения. Hennessy пишет: Я, например, боюсь самолетов - умрешь без исповеди - и сразу на отчисление( Хен, покаяние - это ведь не просто формальный акт, и вряд ли она работает по принципу автомата: сунул монетку - получил товар. В исповеди главное - осознание своей ошибки (греха), сожаление о ней (раскаяние), стойкое желание больше таких по возможности не совершать, исправление её последствий делом. Просто признание священнику без этих аспектов бессмысленно, а отпущение грехов - не индульгенция, а помощь, поддержка в добрых начинаниях. Это как нашалившему ребёнку попросить прощения у родителей, его наказывают не просто формально, а потому, что его шалости - опасны (кстати, в первую очередь - для него самого), если он сие сам осознает, то наказание - и не нужно. Как и признание, оно просто служит индикатором серьёзности и чистоты намерений, укрепляет взаимоотношения, помогает "оставить прошлое в прошлом". Так что можешь так сильно не бояться самолётов ; не думаю, что Страшный Суд будет напоминать обычное земное судилище с запутанно-противоречивыми законами, обязательно-свирепым прокурором, увёртливым адвокатом и безразличным судьёй, там будет спрос не на формальности, а на истину.
friend: tt пишет: Это - по шкале ценностей типа "плюй на всё и береги здоровье". Э-э-э... не понял. При чем тут это? Но есть и иные подходы к жизни, при которых страх смерти действительно отсутствует вообще как таковой Нет такого. Везде существуют государства (свято место пусто не бывает), а государство руководит на страхе. Если бы не было страха, то режимы, подобные нашему были бы невозможны в принципе. Соглашусь, что есть отдельные личности, которые могут по каким-то причинам не бояться смерти, но не столько же Это абсурд просто. Просто признание священнику без этих аспектов бессмысленно, а отпущение грехов - не индульгенция, а помощь, поддержка в добрых начинаниях. Абсолютно согласен.
tt: friend пишет: Э-э-э... не понял. При чем тут это? Первичный страх смерти - когда человек (обычно ещё ребёнком), узнаёт и осознаёт, что он не вечен - обычно довольно быстро проходит по причине своей бессмысленности: смерть всё равно неизбежна, а страх её может только ускорить. Об этом я и писал раньше. Есть и другой страх (можно его назвать вторичным). Он культивируется специфическим подходом к жизни. В нём жизненные блага - высшая ценность и мерило. Потеря жизни - невосполнима, отсюда и страх. Поэтому: "плюй на всё и береги здоровье". Устраняется - другим подходом, с другими оценками и приоритетами. Нет такого. Везде существуют государства (свято место пусто не бывает), а государство руководит на страхе. Если бы не было страха, то режимы, подобные нашему были бы невозможны в принципе. Соглашусь, что есть отдельные личности, которые могут по каким-то причинам не бояться смерти, но не столько же Это абсурд просто. 1. Нас приучили (долго и старательно), что государство - это "наше всё". По счастью - это не так. Многие вопросы вне его возможностей. Например - страх смерти. 2.Государство (любое) основано не на страхе, а на насилии (государство - орудие подавления). И это, в принципе, нормально; если вынести за рамки любовь, то почти все человеческие взаимоотношения - законные, деловые и т.д. - опираются на ту самую примитивную, но весьма действенную политику "кнута и пряника". Единственный минус (его заметили давно, я лично впервые встретил у социолога Питирима Сорокина) - это перекос общественной системы именно в сторону государственности, т.е. огромной пенитенциарной системе, армии - государственному кнуту - не находится соответствующего противовеса-пряника. Так что государство будет весьма полезным, если а) ограничить его исключительно "подавлением", б) не требовать от него "поднимать экономику", "обеспечивать рабочими местами" и прочими регулирующими функциями - всё равно не получится, оно не под то заточено, в) создать сопоставимый по влиянию, объёму и ресурсам "пряник". Думается, что его роль могли бы сыграть общественные негосударственные образования, например - церковь. 3. Любопытное мнение... А сколько людей должно боятся смерти? И почему их должно быть обязательно больше? И при чём тут режим?
Hennessy: tt пишет: покаяние - это ведь не просто формальный акт, я знаю Поэтому и боюсь летать на самолетах. Так бы и проблем не было - зашёл в часовню, выложил там всё - и вперёд, кблагам египта и турции. Смысл в том, что себя не обманешь. З.Ы. Не надо мне всё разжевывать, я не тупая, правда.
Hennessy: friend пишет: Вроде бы это та же сама боязнь смерти нет friend пишет: Вообще мир вряд ли устроен так примитивно, как его подает нам традиционная церковь часто в церкви бываешь7 friend пишет: Лучше подумай о том, как ты так "попалась", что даже не можешь помереть спокойно без чьего-то согласия Как?
tt: Hennessy пишет: Поэтому и боюсь летать на самолетах. Так бы и проблем не было - зашёл в часовню, выложил там всё - и вперёд, кблагам египта и турции. Смысл в том, что себя не обманешь. Честно говоря - тогда я не понял... а в том случае, который я описываю (и с которым ты, по-видимому, согласна) какие проблемы? Ты не хочешь каятся в грехах от души? Вряд ли... Боишься, что покаяние без священника не зачтётся? Ну, Бог согласно доктрине всемогущ, всеведущ и всеблаг - вряд ли он будет требовать справку с подтверждением. Или ты считаешь "блага Турции и Египта" греховными? Более чем сомнительно... Так в чём заминка? В чём ты себя не обманываешь, но боишься? Не надо мне всё разжевывать, я не тупая, правда. Верю и ни секунды не сомневаюсь. Просто разжёвывание - это моя персональная особенность (а может быть - недостаток), у меня все ответы получаются либо очень короткие - да, нет, угу и т.п., либо максимально обстоятельные.
Hennessy: tt пишет: может быть - недостаток вот это ты четко подметил))) tt пишет: Ты не хочешь каятся в грехах от души? Вряд ли... хочу. Но не от всех могу отказаться
tt: Hennessy пишет: вот это ты четко подметил))) Я постараюсь держаться золотой середины. Но не от всех могу отказаться Hennessy, я часто потому и пишу так много, что вопросы сложны и запутаны (хотя - очень интересны). Так и с понятием греха. Чёткого и однозначного его определения нет и вряд ли будет, а вот понимание очень важно. Почему-то у большинства известных мне людей сложилась формула: удовольствие = грех; вот здесь на форуме даже обсуждался вопрос является ли щекотка грехом. Смею заверить - это не так. Памятуя о недостатках - много расписывать не буду, разве что будет озвучена такая надобность. А вот бояться - в любом случае незачем. "Страх божий" - очень неудачный термин. Мне ближе отношение к Богу - как к Отцу. Я очень люблю и уважаю своих родителей, ценю их мнение, даже если оно отлично от моего, а в детстве их авторитет был и вовсе определяющим, но назвать это чувство "страхом" - явный абсурд.
friend: tt пишет: Первичный страх смерти - когда человек (обычно ещё ребёнком), узнаёт и осознаёт, что он не вечен У меня такого не было. Государство (любое) основано не на страхе, а на насилии. Это не так. Насилие применяется именно в качестве устрашения большинства. А применить насилие к большинству достаточно трудно - нужно чтобы большинство работало, но было запугано. Так что основная мера всё же страх. Еще не так давно казнь превращали в обязательное зрелище, чтобы остальным было неповадно. Любопытное мнение... А сколько людей должно боятся смерти? И почему их должно быть обязательно больше? Если отвечать на этот вопрос честно, то думаю, смерти бояться практически все. Кстати, создать солдата, который лишен страха смерти - мечта любого правительства. Этот сюжет имеется в некоторых фантастических фильмах. Но такой солдат обычно на зомби похож. Ты на зомби похож? И при чём тут режим?А при том, что сбросить любую власть ничего не стоит, если население перестанет бояться. По-взрослому страх выражается в нежелании "во что-либо ввязываться", а по сути люди просто бояться, изображая из себя "занятость", "солидность" или еще чего-то там. Вот ты, например, знаешь ведь, что страну разворовывают? Думаю, что-то об этом слышал. Так чего бездействуешь, раз ты лишен страха смерти? Сейчас России очень нужен "Зорро" или "Робин Гуд". Цифру про миллион долларов на каждого за проданную нефть я тебе привел, и цифра эта правдивая, так что не говори мне, что тебя эта ситуация не касается. Она касается нас всех, но почему-то все упорно славят Путина, хотя, как я слышал, его личное состояние примерно 40 миллиардов долларов (цифра, кстати, старая, уверен, что он уже успел её увеличить). Hennessy пишет: часто в церкви бываешь7 Не очень. Подсчитал, что захожу примерно раз в 7 лет по какому-нибудь делу. А вообще мне как-то лес больше нравится, чем храм. Как? Когда я с кем-то говорю на эту тему, то обычно на беседу уходит несколько часов. Опишу, один момент, пожалуй, очень коротко. Самая ценная вещь в жизни - это внимание. Куда направлено твоё внимание, тот и получает от тебя энергию. Ты сама можешь это заметить, когда оказываешь в центре ситуации и все на тебя смотрят - настроение улучшается само собой и откуда-то появляются новые силы. Это происходит от того, что чужие эмоции утекают к тебе, потому что люди думают о тебе. Внимание задает направление передачи, а эмоции являются энергетической субстанцией. На этом во многом основан рекламный эффект, когда внимание превращается в деньги. Важно тут то, что частица "не" силы не имеет. Иными словами, если ты протестуешь "против войны", то тем самым подпитываешь войну, потому что твои эмоции уходят по направлению "война". Людская любовь/неприязнь/безразличие держатся в первую очередь на аналогичном энергетическом обмене. Если между людьми интенсивный энергетический обмен, то вспыхивает симпатия, которая легко может перерастать в настоящую любовь. Говорят же "живут душа в душу" - это означает, что ауры сливаются вместе из-за постоянного энергетического обмена. Энергетический обмен необходим в любой семье, иначе начинается отчуждение. Большинство семей в таких случаях запускает энергообмен при помощи скандала. Явление называется "энергетический вампиризм". Вампир бывает "солнечный" и "лунный". Солнечный вампир оскорбляет в лицо и захватывает чужие эмоции огромными порциями. Лунный вампир - это нытик, который постоянно жалуется и, с которым очень трудно долго находиться рядом. Эмоции он стягивает медленно. Задача вампира вызвать у собеседника выброс эмоций, который будет направлен на него. Эмоции быстренько собираются и вампир чувствует прилив сил и хорошего настроения. Если объект не поддается на провокации вампира, то тот обычно приходит в ярость, так как тратит на раскрутку объекта свои силы, а отдачи нет. В семейных конфликтах обычно обе стороны играют роль, то вампира, то донора и таким образом запускается процесс энергообмена. В семье очень желательно, чтобы изначально между людьми был хороший энергообмен. Это дело прогнозируется по дате рождения. Идеальная ситуация по годам - разница 4 и 8 лет. Самая плохая - разница 6 лет. Есть еще одна плохая ситуация с разницей в годах, но она "плавающая", например, в моем случае, это люди, которые младше меня на 1 год. Кратность лет равна 12, т.е. разница в 12 лет - это 0. Начало года смещено по китайскому календарю, а не с 1 января. По месяцам можно использовать логику гороскопа: имеем 2 больших лагеря А) огонь, воздух Б) вода, земля. Внутри лагеря энергообмен хороший, кроме ситуации, когда разница в 6 месяцев. Самое плохое сочетание огонь-вода и воздух-земля. Короче, если встречаешь человека, который идеально подходит по энергетике, то обычно это чувствуется. Человек, с которым энергообмен очень слабый обычно не интересен (нет понимания), а тот кто в одностороннем порядке стягивает твои силы вызывает раздражение. Эгрегор - это сущность, которая практически состоит из человеческих мыслей и эмоций. На свете есть эгрегоры всего, о чем только можно подумать. Например, эгрегор денег или пьянства. Также существует эгрегор христианства или ислама. Эгрегор живет своей жизнью и больше всего заинтересован в усилении своей власти и силы. Иными словами, он заинтересовани в том, чтобы как можно больше людей постоянно подкармливали его своими эмоциями. Эгрегоры обладают силой выполнять человеческие желания. Эгрегор никогда просто так не отпустит человека, который был к нему подключен до этого, так как практически человек тут выступает в качестве кормушки. Например, если человек захочет бросить пить, то эгрегор пьянства расстарается, чтобы у него ничего не получилось (как минимум, устроит ломку). У каждого человека имеется свой личный эгрегор. У известных людей этот эгрегор может быть достаточно сильным, что обеспечивает хозяину выполнение многих желаний: "Сначала ты работаешь на авторитет, а потом авторитет работает на тебя". Эмоции и мысли человека являются настоящим сокровищем для жителей верхних миров (у нас уровень 2). Вокруг любого человека постоянно крутится огромное количество "собирателей" эмоций. В основном их можно разделить на 2 лагеря: темные и светлые. Темные собирают негатив, а светлые позитив. Темные заинтересованы, чтобы человек излучал негатив и участвуют в создании отрицательных ситуаций для человека, светлые, естественно, заинтересованы в противоположном. Собираемые с человека эмоции используют для собственной "прокачки" и что-то наподобие денег в тех мирах. Фильм Матрица не так уж и не прав - мы в чем-то напоминаем батарейки, вокруг которых происходит большой ажиотаж, который мы даже не замечаем. Обряд крещения - это процесс подключения к эгрегору христианства. Никакого бога тут и рядом нет. Эгрегор, естественно, реагирует на молитвы и помогает своему "подданому". Но "прийти напрямую к богу" всё равно не получится - нужен посредник в виде эгрегора. Храмы и прочие места, где регулярно проводятся обряды, являются настоящими кормушками для сущностей, которые собирают "тонкие" энергии молитв (они там ежедневно ждут пищи). И, естественно, они "благодарят" участников обрядов в ответ. Но дело в том, что христианский это храм или не христианский - это не важно. Надоело писать, хотя даже не начал еще толком.
Hennessy: friend пишет: Не очень извини, тогда глупо дискутировать. Вспоминается печально знаменитая доярка:" Я Пастернака не читала, но осуждаю!"
tt: friend, спасибо за обстоятельный пост. friend пишет: У меня такого не было. У большинства людей, с которыми я затрагивал эту тему - было, но вполне возможны исключения (или же мне попадались одни исключения). Это не так. Насилие применяется именно в качестве устрашения А устрашение, в свою очередь - один из компонентов насилия. Предлагаю компромисс - и на насилии, и на страхе, в противном случае обсуждение перейдёт в раздел "что раньше - курица или яйцо". Если отвечать на этот вопрос честно, то думаю, смерти бояться практически все. friend, извини, но очень уж однобокое суждение. Т.е. логика такова, что люди ДОЛЖНЫ бояться смерти, а кто не боится - тот просто врёт? В данном обсуждении, например, на сей час - 70% лгунов? Я более, чем допускаю очень широкое распространение этого страха. Однако, именно в силу этой распространённости в сопоставимых масштабах должно проявиться и противодействие. Ну, вот, например: В современной психологии утвердилась концепция, согласно которой бесконечное разнообразие эмоциональной жизни человека обусловлено взаимодействием всего лишь нескольких базисных эмоций. Каждая из них имеет свою валентность. В соответствии со знаками этой валентности выделяют четыре пары противоположных друг другу базисных эмоций: - удовольствие - отвращение, - радость - горе, - торжество - гнев , - уверенность - страх . Шкала эмоций является не линейной, а круговой. Схематически она выглядит следующим образом: + Удовольствие >> Торжество >> Радость >> Уверенность || Страх << Горе << Гнев << Отвращение - Эта схема наглядно подтверждает правомерность традиционного деления всех эмоций на положительные (стенические) и отрицательные (астенические). К первым относятся те, которые способствуют душевному подъему, дают человеку энергию, усиливают волевую активность. Вторая группа эмоций ослабляет волю, снижает активность, предрасполагает к пассивно-оборонительным действиям, ухудшает организацию поведения. Следовательно, у психологически подготовленного бойца положительные эмоции должны всегда преобладать над отрицательными. Согласно той же концепции, эмоциональные состояния подразделяются на кратковременные и длительные. Первые представляют собой прямые реакции на конкретные ситуации. Вторые (их нередко называют чувствами) определяются не только непосредственно переживаемым моментом, но также прошлым и будущим человеческой жизни. Например, чувство страха, отравляющее кому-то повседневное существование, может быть связано с пережитой в прошлом опасностью или определяться мыслями о предстоящей смерти. Для психологической подготовки бойца существенно то, что и ситуативная эмоция страха, и страх как глубинная особенность личности имеют одну и ту же основу. Эта основа - есть ощущение угрозы гибели, прекращения существования. Поэтому все на свете, что прямо либо косвенно ведет к смерти (хотя бы только в воображении данного человека), является причиной для возникновения у него эмоции страха. Необходимо также отметить, что человек, у которого преобладают астенические эмоции в структуре личности, испытывает страх чаще и сильнее, чем индивид с доминированием положительных состояний. У подготовленного бойца любая угроза, любая опасность, любая агрессия должна вызывать не страх, а положительные (стенические) эмоции. А. Тарас "Боевая машина" Каких людей тут больше - хороших, весёлых и смелых, или плохих, злых и трусливых? По моими наблюдениям - первых, второго типа - вообще нет. А 30% указавших, что боятся смерти, мне кажется, скорее имели в виду не сам непосредственный страх, а опасение каких-либо обстоятельств, связанных со смертью. Вот как, например, Hennessy написала, что боится летать, но назвать её ощущения фобией высоты, полётов или самолётов будет ошибкой, основа - совсем другая. А в жизни тебе какие люди чаще встречались? Я понимаю, что ВСЕ люди - не ангелы и не демоны, всякого понамешено, но что ПРЕОБЛАДАЕТ? Кстати, создать солдата, который лишен страха смерти - мечта любого правительства. Этот сюжет имеется в некоторых фантастических фильмах. Но такой солдат обычно на зомби похож. Ты на зомби похож? Очень точно подмечено - в фантастических. Только вот иллюстрируют они именно мечту правительства - солдат, лишённый не только страха смерти, но и самостоятельности и моральных принципов. Просто бесстрашные солдаты РЕАЛЬНО БЫЛИ - вспомни тех же спартанцев, македонцев, самураев, фениев, викингов, рыцарей, да хоть наших дедов или более того - современников. 300 спартанцев, заслонивших собою Элладу, рыцаря без страха и упрёка - Пьера дю Террайля, сеньора де Баярда, в одиночку защищавшего мост через реку Гарильяно против двухсот испанских всадников, защитников Бреста, Москвы, Ленинграда и Сталинграда, Знойко, удерживавшего горный перевал от двухсот талибов, получившего шесть ран, но не покинувшего пост... Вполне возможно, что страх смерти у этих (как и у многих других) людей был, но то, что он был преодолён - несомненно. Увы, нашим правительствам нужны не умные, бесстрашные, самоотверженные и находчивые солдаты - таковые слишком опасны для них самих, поэтому ВСЕ положительные качества приносятся в жертву одному - послушанию. Основной принцип тут: знаменитое "Не рассуждать!". А вот задача получить не просто смелого, но и послушного, не просто сильного, но и умного, с одной стороны - инициативного, с другой стороны - тупо послушного солдата - действительно весьма трудновыполнима, ибо требует объединения не просто противоположных, а взаимоисключающих черт в одном человеке. А при том, что сбросить любую власть ничего не стоит, если население перестанет бояться. По-взрослому страх выражается в нежелании "во что-либо ввязываться", а по сути люди просто бояться, изображая из себя "занятость", "солидность" или еще чего-то там. Вот ты, например, знаешь ведь, что страну разворовывают? Думаю, что-то об этом слышал. Так чего бездействуешь, раз ты лишен страха смерти? Сейчас России очень нужен "Зорро" или "Робин Гуд". Две логические неувязки; во всяком случае по моей логической системе... впрочем - не только моей: 1.К вечеру поднялся ветер, всю равнину затмило красной пылью, и страх еще сильнее овладел македонцами. На военном совете Пармений, командир всей конницы, и другие военачальники стали просить Александра ударить ночью, когда конница персов не будет иметь преимущества над македонской пехотой. Александр отклонил предложение и назначил бой сразу после рассвета, но не раньше, чем воины будут накормлены. Птолемей поддержал друга, хотя великий стратег и в одиночестве оставался непоколебим. Улегшись спать, он быстро и крепко заснул. Позже Гефестион рассказал Леонтиску о соображениях Александра. Полководец видел и чувствовал, что страх все сильнее овладевает воинами, но не сделал ничего, чтобы его рассеять. Александр проявил необычайное для него спокойствие. Он знал, что человек опаснее всего для врага, именно когда он испуган, но многолетняя тренировка и воинская дисциплина заставляют его держать свое место в рядах товарищей. Армия знала, что будет в случае поражения. Александру это заменило и зажигательные речи, и громкие обещания. Ночью же, когда люди не чувствуют общей поддержки, не видят полководцев, страх мог сыграть на руку персам и расстроить тот отчаянный боевой порыв, каким отличаются пехота и конница македонцев. Расчет Александра полностью оправдался. И. Ефремов "Таис Афинская" Так что страх далеко не всегда мешает действовать, в некоторых случаях - наоборот, помогает. Вопрос в контроле. 2.- По диалектическим законам оборотной стороны железная крепость олигархического режима одновременно очень хрупка. Надо изучить ее узловые крепления, чтобы систематически ударять по ним, и все здание рассыплется, несмотря на кажущуюся монолитность, потому что оно держится лишь на страхе - снизу доверху. Следовательно, вам надо немного людей, мужественных, смелых, умных, чтобы развалить олигархию, и очень много просто хороших людей, чтобы построить настоящее общество. - Поразительно! - сказал предводитель «Серых Ангелов». - Это придает нам еще больше уверенности. - В чем? - неожиданно резко спросила Фай Родис. - В необходимости террора, в переходе от единичных действий к массовому истреблению вредоносных людей, которые необычайно размножились в последнее время! - Нельзя уничтожать зло механически. Никто не может сразу разобраться в оборотной стороне действия. Надо балансировать борьбу так, чтобы от столкновения противоположностей возникало движение к счастью, восхождение к добру. Иначе вы потеряете путеводную нить. Сами видите, прошли тысячелетия, а на вашей планете по-прежнему несправедливость и угнетение, миллионы людей живут ничтожно краткой жизнью. На нашей общей родине в старину почему-то никто никогда, повторяю - никогда не уничтожал истинных преступников, по чьей воле (и только по ней!) разрушали прекрасное, убивали доброе, грабили и разбрасывали полезное. Убийцы Добра и Красоты всегда оставались жить и продолжали свою мерзкую деятельность, а подобные вам мстители предавали смерти совсем не тех, кого следовало. Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом, иначе вы будете бороться с призраками. Ложь и беззаконие создают на каждом шагу новые призраки преступлений, материальных богатств и опасностей. На Земле нарастание таких призраков не было своевременно учтено, и человечество, борясь с ними, лишь укрепляло их психологическое воздействие. Мы всегда помним, что действие равно противодействию, и соблюдаем равновесие. А у вас слепые нападения вызовут рост страдания народа, углубление инферно. В этом случае вы сами должны быть уничтожены. - Так вы считаете нас ненужными? - последовал грозный вопрос. - Более того - вредными, если вы не искорените главные источники зла, то есть, как в древности говорили охотники, не станете бить по убойным местам олигархии. Но это только один шаг вперед. Он бесполезен без второго и третьего. Недаром святилище это называется именем Трех Шагов. Родис остановилась, внимательно смотря на предводителя «Серых Ангелов». - Продолжайте, - тихо сказал он, - ведь мы пришли выслушать ваши советы. Поверьте, у нас нет иной цели, как облегчить участь народа, сделав счастливее родную планету. - Я верю вам и в вас, - сказала Родис. - Но согласитесь: если на планете царствует беззаконие и вы хотите установить закон, то вы должны быть не менее могучи, пусть с незаметной, теневой стороны жизни, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство. Неустойчивость плохо устроенного общества, по существу, состоит в том, что оно всегда на краю глубокой пропасти инферно и при малейшем потрясении валится вниз, к векам Голода и Убийства. Полная аналогия с подъемом на крутую гору, только здесь вместо силы тяжести действуют первобытные инстинкты людей. Так и вы, если не обеспечите людям большего достоинства, знания и здоровья, то переведете их из одного вида инферно в другой, скорее худший, так как любое изменение структуры потребует дополнительных сил. А откуда взять эти силы, как не от народа, уменьшая его и без того скудный достаток, увеличивая тяготы и горе! - Но мы тонем в бедности! Значит, нам никогда не сдвинуться с места, не достичь объединения, чтобы противостоять активной разлагающей мощи подкупа, демагогии и веры в фетиши. - А вы помните, что мощь эта на самом низком уровне, на дне общественной постройки. Подняться над этим уровнем - значит одолеть ее и помогать другим. - Бедность бывает разная, и материальная бедность планеты Ян-Ях еще не гибельна. Потому что она найдет выход в духовном богатстве. Но для этого нужна основа - библиотеки, музеи, картинные галереи, скульптуры, прекрасные здания, хорошая музыка, танцы, песни. И пресловутое неравенство распределения материальных вещей не последняя беда, если только правители не стараются сохранить свое положение через духовную нищету народа. Великие реформаторы общества Земли прежде всего учили беречь психическое богатство человека. Сберечь его можно лишь в действии, в активной борьбе со злом и в помощи собратьям, иными словами - в неустанном труде. Борьба же вовсе не обязательно требует уничтожения. В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет для народа означать лишь смену угнетателей. - Какой пример вы сможете назвать? - На низком уровне - химические средства страха, слез и невыносимого запаха. Для уничтожения записей и доносов - зажигательные устройства. При прямом столкновении - парализаторные средства, пугающие инфразвуки, гипнотические очки и тому подобное оружие индивидуальной защиты от личного преследования. На высшем уровне - высокоразвитая психическая сила, распознавание мерзавцев, внушение, чтение эмоций. Есть величайший фактор отражения, отбрасывания в психологическом плане, и он доступен каждому человеку, разумеется при соответствующей тренировке. То, что считается у вас магнетическими, колдовскими силами, давно применяется нами даже в детских играх «исчезновения»и «ухода в зазеркалье». Для того чтобы высшие силы человека ввести в действие, нужна длительная подготовка, точно такая же, какую проходят художники, готовясь к творчеству, к высшему полету своей души, когда приходят, как будто извне, великое интуитивное понимание. И здесь тоже три шага: отрешение, сосредоточение и явление познания. - А как вы думаете, владычица землян, на Ян-Ях народ намеренно удерживают на низком духовном уровне? - спросил предводитель. - Мне кажется - да! - Тогда мы начинаем действовать! Как бы ни охраняли себя владыки и «змееносцы», они не спасутся. Мы отравим воду, которую они пьют из особых водопроводов, распылим в воздухе их жилищ бактерии и радиоактивный яд, насытим вредоносными, медленно действующими веществами их пищу. Тысячи лет они набирали свою охрану из самых темных людей. Теперь это невозможно, и «джи» проникают в их крепости. - Ну и что? Если народ не поймет ваших целей, вы сами станете олигархами. Но ведь вам не это нужно? - Ни в коем случае! - Тогда подготовьте понятную всем программу действий, а главное - создайте справедливые законы. Законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека. С законов начинайте создание Трех Шагов к настоящему обществу: закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя. Сделайте эти три шага - и вы создадите лестницу из инферно. - Но это же не террор! - Конечно. Это революция. Но в ней «Серые Ангелы», если они подготовлены, могут держать в страхе вершителей беззакония. Но без общего дела, без союза «джи»и «кжи» вы превратитесь в кучку олигархов. И только! С течением времени вы неизбежно отойдете от прежних принципов, ибо общество высшего, коммунистического порядка может существовать только как слитный поток, непрерывно изменяющийся, устремляясь вперед, вдаль, ввысь, а не как отдельные части с окаменелыми привилегированными прослойками. И. Ефремов "Час Быка" Так что не Робин-Гуды сейчас нужны в первую очередь. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - уже было, а результат? А вообще мне как-то лес больше нравится, чем храм. Мне тоже, но противопоставления (для меня) тут нет. Храм Твой, Господи, в небесах, Но земля тоже Твой приют. Расцветают липы в лесах, И на липах птицы поют. Точно благовест Твой, весна По веселым идет полям, А весною на крыльях сна Прилетают ангелы к нам. <...> Н. Гумилёв "Канцона" Это был громадный свод высоких деревьев, темная галерея над глубокой, вечно сумрачной лощиной речки. Деревья дальше становились все выше, а у берега, круто спускавшегося к самой воде, клонились к земле, скрещивая в высоте свои ветви. Стройные и прямые стволы с белесой, черной и коричневой корой уходили ввысь на целую сотню локтей, как густая колоннада высокого здания. Ветви густо переплетались в сплошной свод, непроницаемый для солнца. Сумрачный серый свет струился сверху, угасая в глубоких впадинах между странными корнями, похожими на невысокие стены. Тишина, не нарушаемая никакими звуками, кроме едва слышного журчания воды, полумрак, исполинская высота лесной колоннады подавили Пандиона. Он показался себе незваным пришельцем, вторгнувшимся в запретное, полное тайны сердце чужой природы. Над самой водой в зеленом своде были узкие просветы - там с высоты обрушивался сплошной каскад золотого огня. Свет, одевая деревья сияющим туманом, дробился в промежутках между стволами на вертикальные полосы, постепенно угасавшие в глубине леса. Темные, таинственные храмы Айгюптоса пришли на память Пандиону. Построившие их мастера не придумали нового - волшебное воздействие гигантских сводов, сумерки и тишина, уводящие от мира, оказывается, существовали в природе. Исполинский лес был величественнее любого храма, но сила человека заключалась в том, что он мог создавать свои храмы в любом месте и там, где леса не росли… И. Ефремов "На краю Ойкумены" Людская любовь/неприязнь/безразличие держатся в первую очередь на аналогичном энергетическом обмене. Про энергообмен - очень интересно, но, думается, слишком упрощённо. А в моём случае - прямо неверно, мы с женой одногодки, разница - полгода (земля-воздух по твоей классификации) - хуже не придумаешь. Тем не менее - любовь действительно с первого взгляда и десятилетие вместе душа в душу. Да возьми хотя бы близнецов - были у меня две знакомые девчушки, уж казалось бы - разница (временная, генетическая и т.д.) минимальна, а характеры - совершенно разные. То, что влияние есть - соглашусь, но что оно действует так прямо и с такой неотвратимостью - более чем сомневаюсь. Эгрегор - это сущность, которая практически состоит из человеческих мыслей и эмоций. На свете есть эгрегоры всего, о чем только можно подумать. Обряд крещения - это процесс подключения к эгрегору христианства. Никакого бога тут и рядом нет. Опять же - верно, но только отчасти. Сам термин эгрегор - очень неопределён, под него подписывают порой совершенно различные вещи. Сомневаюсь, например, что "эгрегор пьянства" будет устраивать "дезертирам" ломки, для этого вполне достаточно обычных физиологических процессов. А вот то, что очень большой объём "паранормального" сами же люди и создают (вернее - создают человеческие эгрегоры) - более чем вероятно. Вот только противопоставление... "Никакого бога тут и рядом нет". А почему, собственно? Даже человек - очень многоуровневая система, помимо высшей нервной деятельности, у нас есть и низшая, и физиологическая, да и "обычные" физические и химические взаимодействия для нас никто не отменял... А если исходить из понимания Бога как совершенного существа, то ему присуще даже не герметическое: "то, что вверху - подобно тому, что внизу", для него скорее вовсе не будет понятий "верха" и "низа". А вообще, дискуссия малость ушла в сторону. 1. Страх смерти - есть. Реально существует как данность. "Что толку от острого меча, если он в руках труса?"- вопрошает пословица. Ведь самые эффективные приемы не помогут тому, кто боится врага. Когда люди изучают технику самозащиты, они довольно быстро приобретают умение справляться с условным противником, вооруженным учебным (резиновым, пластмассовым, деревянным) оружием. Hо как только инструктор заменяет этот "клинок" на острый финский нож, вся ловкость исчезает. Почему? Да потому, что страшно распороть себе руку или, не дай Бог, живот неудачным движением. Еще один пример: любой человек может пройти, не оступившись, по длинной узкой доске, лежащей на земле. Hо если он попытается сделать то же самое, подняв эту доску хотя бы на два метра вверх, то свалится оттуда непременно. Легко и свободно двигаться на высоте ему помешает страх. Hаконец, все мы видим, что в поединке с более сильным противником на ринге, ковре или татами многие спортсмены действуют крайне однообразно, словно они никогда не изучали вариативную технику и тактику. Опять-таки, их выбор ограничивает страх перед противником, заставляющий забыть о большинстве приемов, освоенных в процессе тренинга. Страх ограничивает, мешает, сковывает. Hе случайно такой знаток человеческой души, как писатель Оноре де Бальзак, отмечал в одном из своих романов: "Под воздействием страха все способности человека либо достигают крайнего напряжения, либо приходят в полный упадок". С ним солидарен знаменитый авторитет в области военной науки Карл фон Клаузевиц: "Опасность и ответственность не увеличивают в нормальном человеке свободу и активность духа, но напротив, действуют на него угнетающе". Hаконец, известен научный факт, установленный американскими психологами, наблюдавшими за поведением военнослужащих на полях сражений в годы Второй мировой войны: в настоящем, а не учебном бою правильно действует, в лучшем случае, только четверть бойцов. Три четверти отчаянно боятся погибнуть и потому совершают одну ошибку за другой. Да что там война. Масса людей впадает в полуобморочное состояние при виде крови или ножа, панически боится темноты, высоты, глубины, скорости, крыс, змей, пауков, боли и многого другого... Что же такое страх? Это эмоция, то есть переживание, возникающее при угрозе как биологическому, так и социальному благополучию человека. Hе имеет значения, насколько реальна сама угроза. Она может быть мнимой. Главное, чтобы тот, кто боится, воспринимал ее как настоящую. А. Тарас "Боевая машина" 2. От страха смерти можно избавиться. Чтобы навсегда избавиться от страха смерти, человеку прежде всего необходимо изменить свою личную шкалу ценностей. Если самой большой драгоценностью считать собственную жизнь, то приступы страха в ситуациях, угрожающих ей, будут практически неизбежными. Иными словами, требуется, чтобы какая-то идея восторжествовала над животным инстинктом самосохранения. Люди поняли это давно. Далеко не случайно у японских самураев существовал подлинный культ смерти. Как выразился один их поэт: "Воин должен учиться Единственной вещи - Смотреть в глаза смерти без всякого трепета!" Извечные враги самураев - ниндзя - практиковали приемы психологического тренинга, направленные на осознание и переживание своей будущей смерти. Именно с осознанием и переживанием ужаса ухода из жизни связаны ритуальные посвящения в тайных сектах и организациях разных стран и времен. Прочувствовать смерть, постичь ее тайну надо для того, чтобы перестать бояться. Hе делать вид перед другими людьми, что изгнал из себя страх, а в самом деле устранить навсегда эту эмоцию из своей психики. Перестав угнетать человеческое сознание, мысль о смерти дает возможность особенно остро чувствовать радость бытия, позволяет утонченно наслаждаться каждым его мигом. Пребывая в гармонии с естественным ходом, событий и с самим собой, человек обретает тогда способность безмятежно "жить, когда правомерно жить, и бестрепетно умереть, когда требуется умереть". Не бояться смерти позволяют разные идеи. Для самураев главную роль играли понятия чести рода и личного долга перед господином. У современных европейцев определяющими являются иные понятия. Например, самоуважение, долг перед семьей, служение политической организации и т.д. В суете и заботах повседневного бытия мы почти никогда не задумываемся о том, насколько важно человеку уважать самого себя. Меня в свое время - лет тридцать назад - глубоко поразил один случай, открывший глаза на значимость данной проблемы. Недалеко от моего дома жил парень, по кличке Аркан. Он успел уже провести года три за решеткой, весь был в наколках, с окружающими изъяснялся исключительно матерным языком, трезвым бывал редко, а чуть что - пускал вход кулаки. Короче, все считали его очень "крутым" и старались не связываться. При всем при том он производил впечатление весьма тупого, грубого и бесчувственного субъекта, которого, казалось, не может прошибить ничто на свете. Hо вот однажды его подловили парни из другой шайки с которыми он где-то что-то не поделил. Крепко его избив порезав лицо и грудь ножом, они предложили ему выбирать, либо он съест при всех кусок собачьего дерьма, либо его убьют. Аркан сильно испугался и предпочел первый вариант, после чего бы отпущен. И что же? Он стал так сильно страдать от пережитого унижения, что через две недели повесился ночью на воротах своего дома (мы все жили тогда в частном секторе). Я был потрясен: оказывается, даже для примитивного, интеллектуально ограниченного человека, неспособного к тонким чувствам, существуют феномены идеального плана, которые дороже жизни! В этой связи еще один пример экстремальной ситуации, основанный на фактах, реально имевших место. Предположим, что вы прогуливаетесь со своей дочерью подросткового возраста где-нибудь в глухом углу лесопарка. Вдруг вас окружает шайка юных негодяев, в количестве семи или восьми человек. Рожи у них гнусные, зато их много и ростом они вас превосходят. Вдобавок, у каждого есть либо нож, либо кастет. Короче, вам с ними не справиться, нечего даже надеяться на это. Они желают изнасиловать вашу дочь все по очереди, а вам говорят: … И вы отчетливо понимаете, что они вовсе не шутят. Так что же, вы будете безучастно стоять и смотреть? Или броситесь в бой, фактически на верную смерть? В жизни бывало и так, и эдак. Однако, насколько мне известно, ни один мужчина из тех, кто считал себя "крутым", но допустил насилие над своей дочерью (или женой, или любимой), после пережитого потрясения сколько-нибудь нормально жить больше не смог. Одни спивались, другие садились на иглу; у третьих "ехала крыша" и так далее. Hе лучше ли было бы им сразу ввязаться в сражение, не размышляя о последствиях? Итак, сделаем вывод: существуют такие духовные ценности, которые в самом деле дороже жизни. Для верующего человека ими могут быть религиозные идеи; для людей, вовлеченных в политическую борьбу - идеи общественной справедливости, патриотизма, верности вождям и т.п.; для воинов - самоуважение и долг перед близкими людьми. Важно для наших рассуждений не конкретное содержание подобных ценностей, а отчетливое понимание того, что в душе каждого человека есть нечто святое. Если он позволит другим растоптать свою собственную драгоценность, то никогда больше не сможет жить по-человечески. Поэтому лучше не позволять никому покушаться на нее, чего бы это ни стоило. Лучше умереть, чем допустить надругательство! Смерть неизбежно приходит к любому человеку, только никто не знает заранее, когда ее надо ждать. Есть ли смысл бояться неизбежного? Стоит ли ради того, чтобы прожить немного дольше, позволять вытирать о себя ноги и, образно выражаясь, "жрать дерьмо"? Честь, достоинство, гордость, самоуважение и уважение других людей - все это не пустые слова. Это такие вещи, жить без которых невыносимо тяжко. А потому ради их сохранения можно и нужно жертвовать своей жизнью! И, следовательно, надо всегда быть готовым к встрече со смертью, независимо от того, сколько успел прожить на свете и какие дела тебе еще надо сделать. Собственно говоря, именно так всегда рассуждали настоящие воины как на Востоке, так и на Западе: самураи, рыцари, ниндзя, викинги, хвараны, казаки и многие, многие другие. А. Тарас "Боевая машина" С этим отлично справляются всевозможные психотехники, но не только. Они помогают сделать этот процесс более целенаправленным и продуктивным, но по сути - только обобщают и объясняют то, что существовало и до них. 3. Избавление от страха смерти наиболее востребовано именно в критических ситуациях, например - в бою, экстремальных видах спорта и т.д. Но и в "обычной жизни" эта потребность имеется, хоть и не столь проявлена. Уничтожение страха смерти делает жизнь насыщенной и яркой, НАСТОЯЩЕЙ. — Вы сделали сразу две крупные ошибки. Начну со второй, она проще, — возразил Гирин. — Крепкая нервная организация может быть только на основе полного здоровья, физической крепости и выносливости всего тела. Хилое тело, подвергнутое нервному напряжению, сразу же даст шизоидный комплекс психики. Что касается первобытных людей, живших в постоянной и смертельной опасности, в длительном напряжении охоты и поисков пищи, то их организм выработал способность отдавать сразу огромное количество адреналина для мгновенной форсировки мышечно-двигательной системы. Сильнейшие нервные стрессы, какие случаются у современных людей, кроме войны, всего несколько раз в жизни, заставляли наших предков жить в алертности, напряжении всего тела, расходуя всю пищу, какую только мог потребить организм. Никаких холестериновых накоплений, склероза или инфаркта. Мы унаследовали отличную боевую машину, приспособленную для битв с могучими зверями, и сетуем, что она может своими стрессами погубить наши вялые, нетренированные как надо тела. Я не имею в виду спортивные тренировки — они пока что истощают ресурсы тела. Индийская йога учит накапливать эти ресурсы, но мы еще не взяли ее за образец и не приспособили к нашим нуждам. Вот вам еще пример. Частыми заболеваниями у человека, обязанными не инфекциям и не травмам, являются подагра, отложение солей в суставах, а также образование камней в почках и мочевом пузыре. Это отложение мочевой кислоты, малорастворимого азотистого соединения. В крови почти всех животных, за исключением обезьян и человека, есть особый фермент — уретаза, переводящий мочевую кислоту в растворимую мочевину. Как случилось, что уретаза отсутствует у человека? Можно догадываться, ч ...
tt: ... то мочевая кислота, принадлежащая к группе пуринов, к которым относится и кофеин, является стимулятором нервной деятельности. Когда мозг стал ведущим приспособлением в жизни, обезьяне и человеку потребовалось держать нервную систему в постоянной алертности, возбуждении, и это было достигнуто упразднением уретазы. Избыток мочевой кислоты дал необходимую стимуляцию, но за это пришлось расплатиться. Мать-природа ничего не дает своим детям без того, чтобы что-то не взять взамен, — этот важнейший закон мы, защищенные цивилизованными условиями жизни, плохо понимаем. — Режим, тренировка! — презрительно крикнула высоконогая. — А где же свобода и отдых? Человек рожден для счастья, а вы ему — режим! — Разве я? — протестующе возразил Гирин. — В процессе эволюции человек подвергался суровым испытаниям и вышел из них победителем. Но вторая, оборотная, сторона этой победы в том, что его организм рассчитан на испытания и большие нагрузки. Он нуждается в них, и если мы не будем заставлять его работать, даже когда это не требуется городской жизнью, а также не будем устанавливать ему периодами ограничение в пище, неизбежны неполадки и прямые заболевания. Если вы унаследовали от предков, живших здоровой и суровой жизнью, отличный организм, он неизбежно испортится у ваших детей или внуков, коли не заботиться о его нормальной деятельности. А это значит — работа, в том числе и физическая, спорт, пищевой режим. Компенсация за это — красота и здоровье, разве мало? Вопросительный взгляд Симы прервал размышления Гирина. — Я подумал о радости и силе, — пояснил он, — считающихся особым даром судьбы, милостью богов. А на самом деле они лежат в основе здоровой человеческой души, возникают в человеке. Следовательно, он сам дарит себя этими благами. — Как же это суметь? — Дело не в умении, а в способности на огромные душевные подъемы. Впрочем, может быть, и нет никакой такой особой способности, а все дело в обстоятельствах, отмыкающих запертую психическую силу. — И у тебя бывали такие минуты? — Бывали. — И как? — В такие минуты кажется, что стоишь на пороге неведомой страны, как будто перешагнув за черту привычной, знакомой жизни. Все физические и душевные силы необычайно напряжены и сосредоточены лишь на одном, а все остальное воспринимается приглушенно, как бы стороной, и в то же время очень остро и тонко. Появляется безразличие ко всему, кроме единственной цели. Нет, пожалуй, не безразличие, а скорее колдовское бесстрашие перед властью жизни, той, что сковывает человека, определяя его поступки. Все призрачней и невесомей становишься, и наконец появляется чувство близости смерти. То ли волшебная страна, то ли смерть. Один шаг отделяет тебя от той или другой, и не знаешь, может это одно и то же? Кажется, что можешь умереть в любую последующую минуту, но это вовсе не страшно, наоборот, притягательно. Многим такое ощущение может показаться странным, но если они вспомнят свои полудетские чувства первого прикосновения двух влюбленных… — И не только любви! — воскликнула Сима. — Когда что-нибудь бывает особенно хорошо, кажется, что можно тут же умереть. И пусть, и не страшно! — Ага, ты знаешь! Это чувство ясной и близкой смерти появляется в моменты наивысших душевных подъемов. Наше подсознательное предупреждает нас, что мы стоим на краю и перетянутая струна жизни вот-вот готова лопнуть. Интересно, что абсолютно отсутствует всякий страх смерти. Вместо него приходит чувство единения со всем миром, чистоты и прозрения. Ты читала прекрасную книгу австрийского геолога Тихи «Чо-Ойю, милость богов»? — Нет, и по тебе вижу, что много потеряла. — Много. Тихи написал правдивую повесть о своем восхождении с маленькой и легко снаряженной экспедицией на один из еще не покоренных гималайских гигантов, Чо-Ойю (Богиня бирюзы), высотой восемь тысяч двести метров. Только отчаянным порывом, с безмерным напряжением сил храбрые шерпы и австрийцы взяли вершину. Тихи понимал весь риск этого похода и то, что он закончился победой, счел подарком судьбы, «милостью богов». Вот что он пишет о дне взятия вершины. Гирин мгновенно нашел на полке небольшую книгу с изображением шерпа-альпиниста на фоне снежных вершин и прочитал: — «Все ниже уходили другие вершины, все шире открывалось синее небо Тибета… Мы достигли „зоны смерти“ — высоты восьми тысяч метров. Этот термин не выдуман жадными до сенсаций журналистами, его ввели врачи, установившие, что на этой высоте в организме человека, если не применять кислорода, может остановиться обмен веществ, то есть наступит смерть. Процесс необратим…» Они шли без кислорода, — заметил Гирин, поднимая глаза от книги. От Симы не укрылся их необычный блеск, выдававший волнение. — «Как ни труден каждый шаг на высоте, как ни задыхались мы, тем не менее испытывали самое большое и счастливое приключение. Возможно, причиной этого являлась чисто физическая близость неба, сознание, что мы достигли границ нашего мира. Возможно, нехватка кислорода заставляла извилины мозга работать по-другому… Я чувствовал себя одновременно богом и жалкой пылинкой. Небо, лед, скалы и я стали неделимым целым. Мне казалось, что я перешел через границу реального мира и достиг мира с другими законами. И я вспоминаю слова Уильяма Блека: „Если бы были открыты ворота абсолютной воспринимаемости, человеку все казалось бы так, как это есть, — бесконечностью“. Здесь эти ворота широко раскрылись, и меня заполняло непередаваемое сверхчеловеческое счастье. Ничто не изменилось оттого, что я, когда мог ясно мыслить, был убежден, что должен умереть в этот день. Мы поднимаемся поздно, не сможем вернуться в лагерь и обязательно замерзнем. Эта мысль входила в мое счастливое настроение. Она не содержала в себе ничего угрожающего или героического и не заставляла меня спешить. Радость от будущего успеха, а теперь я был убежден, что мы достигнем вершины, уже не играла никакой роли. Вершина имела ту же ценность, как все окружающее и я сам, — она была просто частью целого. Несмотря на убеждение, что день кончится нашей смертью, я более не чувствовал ответственности за идущих рядом друзей. Понятия переместились и уступили место не равнодушию, а другой оценке… Вдруг подъем прекратился (они шли без отдыха уже восемь часов! — с восхищением заметил Гирин), и над нами было только бесконечное синее небо. Как колокол, оно опускалось вокруг нас. Покорение вершины — большая радость, но близость неба — величественнее. Мало людей до нас было так близко к нему…» Без всяких машин, лишь с помощью ног! — заметил Гирин, закрыл книгу и протянул ее Симе. — Я прочитал большой отрывок, потому что здесь Тихи очень точно передает состояние величайшего напряжения всех физических и душевных сил, неизмеримой радости на пороге смерти. — Не понимаю, почему это так, — задумчиво проговорила Сима. — И я не знаю. Нет исчерпывающего объяснения. Хотя с точки зрения психофизиологии основа явления понятна. Человек как организм, биологическая машина приспособлен к тому, чтобы время от времени переносить громадные напряжения всех сил. На это рассчитана и психика, и потому такие мгновения приносят ни с чем не сравнимую радость. Они неизбежно редки, потому что не могут быть долгими, да и обстановка, их вызывающая, всегда чрезвычайна и во многих случаях заканчивается смертью. Помнишь прекрасный рассказ Уэллса «Зеленая дверь» — туда нельзя заглядывать часто, потому что можно не вернуться! Высочайшее напряжение всех сил всегда приводило к таким выдающимся достижениям, в чем бы они ни заключались, что они считались ниспосланными свыше, милостью богов. На деле же эти дары были по праву добыты человеком, сумевшим отдать всего себя для этого. Разве не прекрасно, что содеянное человеком кажется божественным и скрытые в нем силы настолько велики, что почитаются как милость богов? — Мне кажется, что в бою должны быть такие состояния, когда уже нет ни страха, ни опасения за себя или товарищей и только радость битвы, — взволнованно сказала Сима. — Конечно же! Разве подъем на Чо-Ойю не тот же бой? Добавлю: не только нет страха смерти, но может исчезнуть чувство боли. Знаменитые масаи Восточной Африки — «храбрейшие из храбрых», которые охотятся на львов со щитом и копьем, приходят в такой боевой экстаз, что совершенно не чувствуют ран. Когти и зубы льва наносят им жестокие ранения. Не раз охотники-европейцы тут же зашивали им раны, а воины, находясь еще в пылу сражения, с отвердевшими, точно каменными, телами, совершенно не замечали операций. Замечательно, что при таких психических состояниях заживление тоже происходит быстро. И. Ефремов "Лезвие бритвы".
tt: Hennessy пишет: извини, тогда глупо дискутировать. Вспоминается печально знаменитая доярка:" Я Пастернака не читала, но осуждаю!" Henn, я думаю, что friend Пастернака читал, и даже не осуждает. А если серьёзно, то вряд ли на этом форуме зарегистрирован дипломированный теолог или рукоположенный священник, так что с этой стороны - мы тут все любители-дилетанты.
friend: friend, спасибо за обстоятельный пост. Нет проблем, но часто так много писать невозможно. Предлагаю компромисс - и на насилии, и на страхе, в противном случае обсуждение перейдёт в раздел "что раньше - курица или яйцо". Согласен. Т.е. логика такова, что люди ДОЛЖНЫ бояться смерти, Конечно. а кто не боится - тот просто врёт? В данном обсуждении, например, на сей час - 70% лгунов? Слово "врёт" в принципе верное, но можно его смягчить, заменив другим термином вроде "заблуждается". А вообще в столь любимой тобой психологии есть куча приемов по выигрыванию полемики. Один из таких приемов выражается в том, чтобы поставить на свою сторону как можно больше народу, например, говорить не "я считаю...", а "я и всё прогрессивное человечество считаем...". Т.е. говори за себя и не ставь на свою сторону еще и 70%, к тому же большинство очень редко бывает правым. А в жизни тебе какие люди чаще встречались? Я понимаю, что ВСЕ люди - не ангелы и не демоны, всякого понамешено, но что ПРЕОБЛАДАЕТ? В жизни мне больше всего встречались люди, которых больше всего интересует вопрос выживания. Еще лучше, если выживание будет комфортным и на зависть соседям. Просто бесстрашные солдаты РЕАЛЬНО БЫЛИ - вспомни тех же спартанцев, македонцев, самураев, фениев, викингов, рыцарей, да хоть наших дедов или более того - современников. Может и были, но я не пойму, какое лично ты к ним имеешь отношение. Ты себе можешь живот вспороть как самурай? Если нет, так и нечего себя сравнивать с самураями. Я тебе говорю о практике, а ты мне говоришь с позиций человека, который "полёживает на диване" и ни к какой практике не готов. А стало быть это пустой трёп человека, который "полёживает на диване". 300 спартанцев, заслонивших собою ЭлладуЕсли речь идет об одноименном фильме, то фильм скорее сказочный, чем правдоподобный - я его с трудом досмотрел. , рыцаря без страха и упрёка - Пьера дю Террайля, сеньора де Баярда, в одиночку защищавшего мост через реку Гарильяно против двухсот испанских всадников, защитников Бреста, Москвы, Ленинграда и Сталинграда, Знойко, удерживавшего горный перевал от двухсот талибов, получившего шесть ран, но не покинувшего пост... Вполне возможно, что страх смерти у этих (как и у многих других) людей был, но то, что он был преодолён - несомненно. Ты берешь ситуации, когда человеку некуда деваться, о чем я говорил ранее. Эти ситуации вообще не входят в данную тему, так как если тебя хотят убить, то очевидно, что ты что-то предпримешь, чтобы этому помешать. Ничего общего с боязнью/небоязнью смерти тут нет - это просто война. По поводу Сталинграда, кстати, могу заметить, что"наши" держали лишь последние 100 метров около реки, а начальник обороны Чуйков расстреливал на месте каждого, кто проявлял какую-либо нерешительность, т.е. сделать шаг назад было равносильно расстрелу. За счет этого Сталинград и устоял. Кстати, во время войны "наши" частенько применяли тактику, когда позади солдат стояли отряды НКВД, которые убивали каждого, кто не побежит вперед с криком "ура". Увы, нашим правительствам нужны не умные, бесстрашные, самоотверженные и находчивые солдаты - таковые слишком опасны для них самих, поэтому ВСЕ положительные качества приносятся в жертву одному - послушанию. Полностью согласен. Так что не Робин-Гуды сейчас нужны в первую очередь. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - уже было, а результат? Ты похоже слишком много телевизор смотришь. Коммунизм - это не "борьба бедных против богатых", как это принято думать, а "борьба супер-богатых против всех остальных". На революцию в России выделялись огромные деньги из карманов очень богатых людей и благодаря им цель была достигнута. Я тебе дал ссылку на фильм "Дух времени". Я так понял, что ты выводов не сделал. Про энергообмен - очень интересно, но, думается, слишком упрощённо. А что я должен был тебе на 100 страниц написать? Кое-как сформулировал по-быстрому. А в моём случае - прямо неверно, мы с женой одногодки, разница - полгода (земля-воздух по твоей классификации) - хуже не придумаешь. На самом деле еще как придумаешь :-). Овен + Рак вот где искры летят. У тебя же знак "мутабельный", т.е. ты - приспособленец, если, конечно, тебя в Раки не занесло (+/- 5 дней срабатывает как туда/сюда). Но, скорее, все же ты -классика жанра :-). Тем не менее - любовь действительно с первого взгляда и десятилетие вместе душа в душу. Конкретные даты рождения давай. А, вообще, помимо знаков есть еще уровень эволюции. Задача мужа обучать жену, а задача жены учиться у мужа. На простом языке это звучит так, что муж должен обладать достаточным авторитетом в глазах жены, который исходит из большего опыта. Да возьми хотя бы близнецов - были у меня две знакомые девчушки, уж казалось бы - разница (временная, генетическая и т.д.) минимальна, а характеры - совершенно разные. То, что влияние есть - соглашусь, но что оно действует так прямо и с такой неотвратимостью - более чем сомневаюсь. Я считаю, что поведение человека определяется 4-мя факторами: 1) Дата рождения - определяет совместимость между людьми. 2) Состояние меридианов - определяет характер человека и его заболевания (дата рождения задает вероятность состояния меридианов и из этого следует прогнозирование характера по дате рождения). 3) Уровень эволюции - определяет глобальные цели в жизни человека. 4) Понятие о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" - это один из важнейших моментов и как раз сюда и вмешивается государство насаждая выгодное себе воспитание. Сомневаюсь, например, что "эгрегор пьянства" будет устраивать "дезертирам" ломки, для этого вполне достаточно обычных физиологических процессов. Пьянство взято для примера. А по сути от любой привычки избавиться непросто. Например, существует привычка "ковыряться в носу", так и от этого отделаться трудно, хотя физиологической потребности в этом нет. Никакого бога тут и рядом нет". А почему, собственно? Да ты и есть этот бог. Просто в настоящий момент ты накапливаешь опыт в текущем мире, который по сути является универсальным тренажером, созданным специально для тебя. Я же писал, что наш мир называется "Иллюзия". Скрытый текст читать не стал. Извини, цитаты из книг меня мало интересуют - говори за себя. Еще Петр 1 издал указ: "Боярам говорить не по написаному, дабы дурь каждого была видна". Henn, я думаю, что friend Пастернака читал, и даже не осуждает. Спасибо за поддержку, конечно, но не думаю, что Henn удосужилась хотя бы библию прочесть, так что дискутировать она вряд ли сможет. А что касается якобы моего "осуждения", то прошу привести цитаты из моего текста. Я сказал, что обряд крещения - это подключение к эгрегору христианства, но это одинаково верно для всех религий, так что по сути пофиг в какой храм ходить. Сами походы в храм я не осуждаю, но "государственные" религии капитально пудрят людям мозги в интересах государства и своих собственных. Кстати, Henn просто повезло, что она живет сейчас, а не 500 лет назад, а то могла бы и на костер попасть, так как на симпатичных женщин строчили доносы отвергнутые поклонники .
tt: friend пишет: Нет проблем, но часто так много писать невозможно Ну, пока получается. За что ещё раз - спасибо. Слово "врёт" в принципе верное, но можно его смягчить, заменив другим термином вроде "заблуждается". А вообще в столь любимой тобой психологии есть куча приемов по выигрыванию полемики. Один из таких приемов выражается в том, чтобы поставить на свою сторону как можно больше народу, например, говорить не "я считаю...", а "я и всё прогрессивное человечество считаем...". Т.е. говори за себя и не ставь на свою сторону еще и 70%, к тому же большинство очень редко бывает правым. Заблуждается? Может быть. Про полемические приёмы - согласен, но меня, как ни странно, интересует не выигрыш в споре, а истина, или, хотя бы, приближение к ней. Так что я стараюсь оперировать данными, а не убеждениями. Если так получилось - приношу извинения, это было сделано не сознательно. Я голосовал за второй пункт и говорю, главным образом, за себя. Как, впрочем, и почти все люди - каждый судит в рамках СВОЕГО опыта, который можно разбавить чужим. Но сложно. С другой стороны, если я Африку не видел - это не значит, что её не существует. В жизни мне больше всего встречались люди, которых больше всего интересует вопрос выживания. Еще лучше, если выживание будет комфортным и на зависть соседям. Что можно сказать... не повезло... Может и были, но я не пойму, какое лично ты к ним имеешь отношение. Ты себе можешь живот вспороть как самурай? Если нет, так и нечего себя сравнивать с самураями. Я тебе говорю о практике, а ты мне говоришь с позиций человека, который "полёживает на диване" и ни к какой практике не готов. А стало быть это пустой трёп человека, который "полёживает на диване". Живот, как самурай, я себе не вспорю - они изучали технику сэппуку с детства, а я - нет, и у меня немного другая система мировоззрения. Но меня остановит не страх смерти. А ввязываться в опасные для жизни ситуации, причём это было не вынужденно, полностью осознано и не несло мне лично ни малейшей выгоды - приходилось. Тем не менее с самураями я себя не сравниваю (опять же - не из уничижения или преклонения, просто они - другие), а о самураях, спартанцах и т.д. написал по ходу обсуждения, когда разговор зашёл о бесстрашных воинах. friend, извини, конечно, а себя ты тоже относишь к теоретикам на диване? И голосовал за первый пункт? По стилю ответов - ни на то, ни на другое не похоже. Если речь идет об одноименном фильме, то фильм скорее сказочный, чем правдоподобный - я его с трудом досмотрел. Вообще-то таких фильмов я лично видел два... Новый - мне тоже не понравился, я его совсем не смог посмотреть (в смысле: сама возможность-то была, а вот желания - ну никак); старый - смотрел ещё в детстве. А в виду имел само историческое событие, а не его экранизации. Ты берешь ситуации, когда человеку некуда деваться, о чем я говорил ранее. Эти ситуации вообще не входят в данную тему, так как если тебя хотят убить, то очевидно, что ты что-то предпримешь, чтобы этому помешать. Ничего общего с боязнью/небоязнью смерти тут нет - это просто война. По поводу Сталинграда, кстати, могу заметить, что"наши" держали лишь последние 100 метров около реки, а начальник обороны Чуйков расстреливал на месте каждого, кто проявлял какую-либо нерешительность, т.е. сделать шаг назад было равносильно расстрелу. За счет этого Сталинград и устоял. Кстати, во время войны "наши" частенько применяли тактику, когда позади солдат стояли отряды НКВД, которые убивали каждого, кто не побежит вперед с криком "ура". Это не я беру ситуации, когда человеку некуда деваться, а жизнь. Естественно. как ты и сам выше заметил, что боязнь или небоязнь смерти лучше всего проявляется и проверяется именно в критических ситуациях. Если же ты про "некуда деваться" в более узком смысле, то - не соглашусь. Даже от страха у человека всегда много выходов - от бегства и капитуляции до банального бездействия. Про загранотряды, и не только у нас, и не только в ту войну - я тоже знаю. И помимо всего прочего читал, что частенько сперва уничтожали этот самый загранотряд, а потом уже шли ВПЕРЁД, а не бежали назад, хотя возможность уже и была. Во всяком случае, записывать успех в войне на страх и безысходность - как минимум несерьёзно. Ни в Бресте, ни в Ленинграде я полагаю, загранотряды не в ходу были? Тем более что останавливать они должны были людей так же с оружием. Или уже в этих отрядах были сплошные ничего не боящиеся зомби? Так что с какой стороны не глянь - бессмыслица. Ты похоже слишком много телевизор смотришь. Коммунизм - это не "борьба бедных против богатых", как это принято думать, а "борьба супер-богатых против всех остальных". На революцию в России выделялись огромные деньги из карманов очень богатых людей и благодаря им цель была достигнута. Я тебе дал ссылку на фильм "Дух времени". Я так понял, что ты выводов не сделал. Телевизор вообще не смотрю. Иногда - конкретные фильмы или передачи. Коммунизм - это идея об обществе с равенством возможностей. К современным партиям или октябрьской революции она относится постольку-поскольку. Сравнение столь же некорректно, как судить о христианстве (учении Христа) по крестовым походам и инквизиции. А что я должен был тебе на 100 страниц написать? Кое-как сформулировал по-быстрому. Да нет, тут вообще никто никому ничего не должен. Просто разговариваем на совершенно добровольных началах. А "упрощённо"- претензия не к размеру формулировок, а к точности. Конкретные даты рождения давай. А, вообще, помимо знаков есть еще уровень эволюции. Задача мужа обучать жену, а задача жены учиться у мужа. На простом языке это звучит так, что муж должен обладать достаточным авторитетом в глазах жены, который исходит из большего опыта. 01.01.1974. Моя - в профиле. Авторитет есть, причём взаимный. Как и обучение (обмен опытом). Я считаю, что поведение человека определяется 4-мя факторами: 1) Дата рождения - определяет совместимость между людьми. 2) Состояние меридианов - определяет характер человека и его заболевания (дата рождения задает вероятность состояния меридианов и из этого следует прогнозирование характера по дате рождения). 3) Уровень эволюции - определяет глобальные цели в жизни человека. 4) Понятие о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" - это один из важнейших моментов и как раз сюда и вмешивается государство насаждая выгодное себе воспитание. Вот это - уже конкретно. Хотелось бы ещё и источник: обоснование, что именно так, а не иначе и почему (это уж совсем в идеале). Пьянство взято для примера. А по сути от любой привычки избавиться непросто. Например, существует привычка "ковыряться в носу", так и от этого отделаться трудно, хотя физиологической потребности в этом нет. Можно и этот пример. Насколько я понял, эгрегор - это уровень взаимодействия надличностный (общественный). То есть, если ОЧЕНЬ ГРУБО провести шкалу уровней взаимодействия, то получится примерно следующее: ... - внутриатомный (единица - элементарные частицы) - атомный (атом) - молекулярный (в биологии - внутриклеточный; молекулы) - клеточный (клетки) - физиологический (органы и системы органов) - психологический (весь человек) - эгрегорный (группы людей) - биосферный - ноосферный (Земля) - ... Деление - ОЧЕНЬ УСЛОВНОЕ, границы - нечёткие со взаимопереходами и т.д. Но привычка - по такой классификации - уровень физиологии, а не эгрегора. Если есть другое определение/классификация - с большим интересом выслушаю. Да ты и есть этот бог. Просто в настоящий момент ты накапливаешь опыт в текущем мире, который по сути является универсальным тренажером, созданным специально для тебя. Я же писал, что наш мир называется "Иллюзия". Подобная точка зрения мне тоже ведома. Увы, она столь же малообоснованна, как и у адептов канонических религий. Весьма, впрочем, вероятно, что это недостаток не религии или философии, а нашего мышления, а для постижения подобных идей нужен другой уровень сознания. Но в таком случае рассматривать его здесь смысла не имеет, вряд ли таковые понятия вообще вербальны. Скрытый текст читать не стал. Извини, цитаты из книг меня мало интересуют - говори за себя. Еще Петр 1 издал указ: "Боярам говорить не по написаному, дабы дурь каждого была видна". Дело хозяйское - можно и не читать. Говорю за себя - см. выше. Цитаты использую для: а) ссылки на источник, б) для готовых удачных формулировок - что бы не изобретать велосипед, в) как подтверждение, г) для иллюстрации. Могу и без них, но тогда почти всегда всплывает вопрос: где взял? Так что лучше с ними, а не читать - это всегда можно. Спасибо за поддержку, конечно, но не думаю, что Henn удосужилась хотя бы библию прочесть, так что дискутировать она вряд ли сможет. Всегда пожалуйста. Но теперь то же замечание - уже к тебе. Разумеется, знание всегда желательно, а некий "нулевой уровень" просто необходим. Но само по себе знание - далеко не истина, и вполне может быть и ошибочным, так что незнание - ещё не повод для отказа от обсуждения. Можешь не читать, но всё же сошлюсь: Сократ. Рассказывали же жрецы Зевса Додонского, что шелест листьев дуба был первыми прорицаниями. Людям тех времен, - ведь они не были так умны, как вы, нынешние, - было довольно, по их простоте, слушать дуб или скалу, лишь бы только те говорили правду. А с для тебя, наверное, важно, кто это говорит и откуда он, ведь ты смотришь не только на то, так ли все на самом деле или иначе. Платон "Федр" Кстати, увы, многие знакомые мне люди, называющие себя христианами, не только всю Библию не прочитали, но и основных понятий "своей" религии не знают... В средневековье это считалось в порядке вещей даже для священников. С другой стороны - религия опирается не на знание, а на откровение... Сами походы в храм я не осуждаю, но "государственные" религии капитально пудрят людям мозги в интересах государства и своих собственных. Что правда - то правда. Кстати, Henn просто повезло, что она живет сейчас, а не 500 лет назад, а то могла бы и на костер попасть, так как на симпатичных женщин строчили доносы отвергнутые поклонники Это было и 50 лет назад. Где есть власть - всегда будут и злоупотребления. Но мы Hennessy в обиду не дадим! Однако, мы что-то свернули с психологии (обсуждения страха смерти) на политику и религию. Ты считаешь, что люди смерти всё равно боятся, но часто скрывают, а результаты голосования - либо хвастовство, либо заблуждение. Любопытно всё-таки было бы услышать обоснование этих тезисов. Я всё же думаю, что: а) Люди боятся смерти, причём этот страх неоднороден сам по себе. б) В своей минимальной дозе - этот страх даже полезен (как предупреждение), в дальнейшем - только вреден. в) В процессе жизни люди этот страх (избыточный) преодолевают. Не все в равной мере и, вполне возможно, не всегда. Преодоление - ступенчатое, основных стадий - две: 1. Смирение с неизбежностью, логически-функциональный подход и т.д. 2. Система ценностей, в которой жизнь - не на первом месте. Опять же - это самая распространённая (по моим знаниям, наблюдениям, источникам и т.д.) ситуация, но такое преобладание - чисто статистическое, с большим диапазоном колебаний. г) Укрощение страха смерти более всего проявляется в критических ситуациях, но и в "обычной" жизни оно ОЧЕНЬ важно.
friend: Ну, пока получается. За что ещё раз - спасибо. Уже не очень получается. Я голосовал за второй пункт и говорю Это у меня не вызывало сомнений. friend, извини, конечно, а себя ты тоже относишь к теоретикам на диване? И голосовал за первый пункт? Я отношу себя к практикам, поэтому и голосовал за пункт 1. Это не я беру ситуации, когда человеку некуда деваться, а жизнь. Естественно. как ты и сам выше заметил, что боязнь или небоязнь смерти лучше всего проявляется и проверяется именно в критических ситуациях. Если же ты про "некуда деваться" в более узком смысле, то - не соглашусь. Даже от страха у человека всегда много выходов - от бегства и капитуляции до банального бездействия. Может я что-то не понимаю, но по-моему, в природе страх смерти - это основной инстинкт, вытравить который практически невозможно ничем. Человек не сильно от этого ушел, по моему мнению. В критической ситуации поведение человека и животного мало отличается (либо бежать либо сражаться). Давай тогда так. Практика показывает, что человек за исключением каких-то единичных случаев (самурай+харакири), цепляется за жизнь из последних сил и готов платить за желание жить максимальную цену. Например, многие люди заплатят огромные деньги за операцию, которая может спасти жизнь, причем еще и назанимают, если своих не хватает. О чем это говорит? О том, что человек "готов снять последнюю рубашку", чтобы протянуть на этой земле еще какое-то время. Приведу другой пример. Многие люди чудом избежавшие смерти мгновенно седеют. О том, что это именно страх выполняет работу "белильщика", я напишу чуть ниже. Многих убивает сам страх, даже когда и смерти-то нет, например, человек был уверен, что вот-вот умрет (летит с 15 этажа) и в полёте у него сердце останавливается, хотя он до земли-то и не долетел ещё. Про загранотряды, и не только у нас, и не только в ту войну - я тоже знаю. И помимо всего прочего читал, что частенько сперва уничтожали этот самый загранотряд, а потом уже шли ВПЕРЁД, а не бежали назад, хотя возможность уже и была. А как ты назад побежишь, если там тебя 100% расстреляют? Расскажешь тов. Сталину, что отряд НКВД все как один решили покончить жизнь самоубийством? По-крайней мере, обратной дороги в СССР после такого точно бы не было. Во всяком случае, записывать успех в войне на страх и безысходность - как минимум несерьёзно. Ни в Бресте, ни в Ленинграде я полагаю, загранотряды не в ходу были? Тем более что останавливать они должны были людей так же с оружием. Или уже в этих отрядах были сплошные ничего не боящиеся зомби? Да все боялись и наши, и немцы. Все! Просто в большинстве случаев, нашим уже совсем терять было нечего. Коммунизм - это идея об обществе с равенством возможностей. К современным партиям или октябрьской революции она относится постольку-поскольку. Дело в том, что эта идея поднимается на лозунги и именно благодаря ей и происходит революция, потому что люди ждут совсем другого. А получается то, что получается... Иными словами, я далеко не уверен, что кто-то из тех, кто финансировал революцию верил в то, что коммунизм возможен, зато хотел использовать его лозунги для построения совсем иного общества. Сравнение столь же некорректно, как судить о христианстве (учении Христа) по крестовым походам и инквизиции. О христианстве может и нельзя, но то, что сейчас называется "христианство" вряд ли имеет что-то общее с тем, что говорил Христос. А вот об этом "переработанном христианстве" судить по крестовым походам и инквизиции очень даже можно. По сути, текущее христианство - это искусственно созданная государственная религия, перевирающая почти всё, что она почерпнула из более древних религиозных источников, из которых ее и собирали. Цель у текущего христианства - удерживать народ в повиновении. Для этого строение мира там описано так, чтобы человек, который в это верит, не мог защищаться против тирании своего государства или самой же христианской церкви. Чего стоит только основная идея о том, что человек живет 1 раз, а потом навсегда попадает либо в рай, либо в ад. И как всегда, без присутствия рядом "батюшки" в момент смерти в рай попасть будет затруднительно. В общем, текущее христианство - это религия рабов. Естественно, что большинство государей насаждали у себя в стране такую выгодную религию огнём и мечом. На Руси, кстати, никакого христианства не было, пока князь Владимир не додумался, что надо бы всех сделать христианами, а недовольных по-быстрому казнить. 01.01.1974. Моя - в профиле. Авторитет есть, причём взаимный. Как и обучение (обмен опытом). Год всё же разный, потому что он не с 1-ого января начинается. По годам ситуация нейтральная, а по месяцам плохая. Вообще очень шатко это. Если ты не лукавишь (а некоторые любят выдавать желаемое за действительное), то, скорее всего, тут влияет обмен опытом + высокий уровень культуры общения. Но, мне кажется, что такие отношения нужно постоянно поддерживать, а то они быстренько рухнут. Но, тебе тут виднее, конечно. Вообще одно из самых важных задач - это накопление опыта и если вы друг друга "обучаете", то возможно чувство "взаимного восхищения" открывает энергообмен. И, чем выше уровень твоей эволюции, тем меньше ты подходишь под стандарт. Подобная точка зрения мне тоже ведома. Увы, она столь же малообоснованна, как и у адептов канонических религий. На самом деле, иная правда приведет к тому, что мы просто энергетические батарейки, которых "пасут для дойки". Но это можно было бы сделать и проще - в открытую, так как ты восстать здесь всё равно не сможешь, так как это всё равно, что против человека восстанет муравей. А раз всё так запутано и запрятано, то это говорит о том, что это не с проста. Можно, конечно, объяснить всю эту сложность каким-то эксперементом более развитой инопланетной расы, но лично я склонен думать именно, что мы находимся внутри тренажера для самосовершенствования. Раскрытие правил этого тренажера автоматически бы привело к его порче, поэтому даже люди, обладающие паронормальными способностями не знают точно, как это всё работает - каждый пользуется своими методами. Есть такое мнение, что некая высшая сила (типа бог), занимается тем, что постоянно рождает некие минимальные частицы, которые в разных концепциях строения мира называются по разному. В книге "Роза мира" Д. Андреева такая частичка называется монадой. Новорожденная монада сначала очень неопытна. Далее такие же неопытные монады собираются в группы, в которых образуется один лидер. Лидер берет на себя управление группой и начинает выполнять свою основную задачу - упорядочивать пространство вокруг себя. На начальной стадии такая монада со своей командой учится образовывать простейшие элементарные частицы (уж не знаю, что там самое мелкое с точки зрения науки). Далее в течении нескольких "жизней" монада совершенствует свою умение и наконец учится создавать электрон. Побыв электроном монада учится строить уж целый атом. В ходе этой эволюции количество "подчиненных" монад у этой монады увеличивается. Далее монада учится делать минералы и проходит все стадии минерального царства, вершиной которого является алмаз. После алмаза, монада может "захотеть" создавать уже "живую" материя и учится строить простейшие водоросли. После этого следует вся земная флора, и наконец монада получает достаточно опыта, чтобы перейти в животный мир. Начинается как всегда со всякой мелочи типа амеб и инфузорий. По одной из версий в животном мире монада проходит 8 миллионов воплощений, пока не получает достаточно опыта, чтобы образовать тело человека. В результате монада достигает опыт, чтобы создать планету, солнце, галактику. Из этой модели строения мира следует, что практически всё на свете состоит из монад, которые то ли рождены богом, то ли все в сумме и являются богом. Каждый предмет практически обладает своим лидером-монадой, которую вполне можно называть "духом данного предмета" (например, дух озера, дух солнца, дух амулета, дух камня и т.д.). То, что мы ощущаем своим "я" это лишь одна единственная лидирующая монада, которая подчиняет себе все монады, из которых состоит наше тело. Однако "выбрав" лидера другие монады рассчитывают на то, что лидер будет о них заботиться, в частности ускорять их эволюцию. Насколько я понял, эгрегор - это уровень взаимодействия надличностный (общественный). Нет. Это живое существо, а не психология. Молитвы как раз к нему уходят. Эгрегор имеет свои потребности и нуждается в защите от некоторых других сущностей. Вот это - уже конкретно. Хотелось бы ещё и источник: обоснование, что именно так, а не иначе и почему (это уж совсем в идеале). Источником являются мои знания и их систематизация, а также практический опыт. В настоящий момент времени, я считаю, что это так. Возможно, что получив когда-нибудь новую информацию, я пересморю и свою позицию. Попробую коротко пояснить п.2, т.е. меридианы. Меридианы - это энергетические каналы, которые проходят по эфирному слою ауры. Основных меридианов 12 шт (есть и другие). Меридианы имеют названия по основному органу, который они питают энергией. Их названия: меридиан сердца, меридиан тонкого кишечника, меридиан мочевого пузыря, меридиан почек, меридиан перикарда, меридиан тройного обогревателя, меридиан желчного пузыря, меридиан печени, меридиан легких, меридиан толстого кишечника, меридиан желудка, меридиан селезенки. Несмотря на то, что обычно в названии звучит конкретный орган, любой меридиан выполняет несколько функций. Меридианы можно представить как провода, по которым течет энергия, которая подпитывает все участки человеческого тела. Самое главное, чтобы этой энергии было именно столько, сколько нужно, а иначе возникает дисбаланс, который приводит к заболеваниям. На этой основе построена вся традиционная китайская медицина, а также у-шу и цигун. Для воздействия на меридианы используют иглы и это называется иглорефлексотерапия. Приведу признаки одного из самых традиционных состояний современного Российского человека - недостаток энергии в меридиане почек: 1) Камни/песок в почках, почечная недостаточность 2) Простатит, уретрит импотенция у мужчин, отсутствие полноценного удовольствия от занятий сексом у женщин. 3) Человек выглядит моложе своих лет. 4) Холодные ступни ног и слабость в ногах. 5) Укачивает в транспорте. 6) Отрицательная энергия меридиана почек откладывается в коленях. 7) Больные зубы. 8) Залысены и седые волосы на голове. 9) ВСД - проблемы с вегетативной нервой системой. 10) Недержание мочи. 11) Учащенное мочеиспускание. 12) Снижение работоспособности. Вот прмерно так, из того, что на память вспомнил. Надо понимать, что из этого списка проявляется обычно некоторая часть и с разной силой. Очень важно то, что меридианы полностью контролируют характер человека, например: Почки контролируют страх, печень - гнев, легкие - творчество, перикард - сексуальность, толстый кишечник - решительность и т.д. Короче вся реакция на ситуацию происходит именно из того, какое состояние меридианов у человека в текущий момент. Недостаток в меридиане почек вызывает у человека немотивированный страх, который выражается в случае отсутствия реальной опасности, как постоянные опасения по всякому поводу. Так вот... я там выше писал про то, что человек иногда седеет из-за сильного страха. В списке болезней, вызванных недостатком в меридиане почек как раз есть седина. Вообще этот меридиан в России в легком недостатке почти у всех - людей с избытком среди интеллигенции почти не встречается. Отсюда можно сделать заключение, что наш народ жил в страхе достаточно долго, причем это всё закрепилось так, что даже Козероги, у которых должен быть от рождения избыток в меридиане почек, его не имеют. Каждый меридиан в году один месяц ‘отдыхает’ и один месяц работает по максимуму. У людей с недостатком энергии в меридиане почек, будет обострение заболеваний в декабре, так как меридиан почек в этом месяце отдыхает. Дни переключений совпадают со сменой знаков зодиака. Родившийся человечек с большой вероятностью запечатлевает в своем характере ‘стартовое’ состояние меридианов на всю жизнь – отсюда связь характера с датой рождения. В сутках 24 часа и каждый меридиан 2 часа ‘отдыхает’ и 2 часа работает с максимальной силой. Например, меридиан толстого кишечника максимально работает с 5 до 7 утра (соответственно с 5 до 7 вечера отдыхает). Далее включается меридиан желудка, который на максимуме с 7 до 9 утра (соответственно с 7 до 9 вечера спит). Затем с 9 до 11 начинает максимально работать меридиан селезенки. На эту тему еще есть пословица: «Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу». Есть после 6-ти вечера вообще не рекомендуется, ведь основные участники переваривания отдыхают. Чтобы переварить то, что вы накидаете в желудок им придется отнять энергию у других меридианов, тем самым нарушив нормальный цикл.
friend: Но теперь то же замечание - уже к тебе. Разумеется, знание всегда желательно, а некий "нулевой уровень" просто необходим. Но само по себе знание - далеко не истина, и вполне может быть и ошибочным, так что незнание - ещё не повод для отказа от обсуждения. Если ты о Hennessy, то это она отказалсь что-то обсуждать - посмотри внимательно переписку. Где есть власть - всегда будут и злоупотребления. Но мы Hennessy в обиду не дадим! Что ж... я очень рад что Hennessy ничего не угрожает. Было бы жать потерять столь начитанного собеседника как ты . Ты считаешь, что люди смерти всё равно боятся, но часто скрывают, а результаты голосования - либо хвастовство, либо заблуждение. Любопытно всё-таки было бы услышать обоснование этих тезисов. Я старался дать исчерпывающий ответ на основании своего понимания устройства мира. Скажем так, если ты цепляешься за жизнь, то смерти ты определенно боишься. Я всё же думаю, что: а) Люди боятся смерти, причём этот страх неоднороден сам по себе. Да. б) В своей минимальной дозе - этот страх даже полезен (как предупреждение), в дальнейшем - только вреден. Вероятно, да. в) В процессе жизни люди этот страх (избыточный) преодолевают. Не все в равной мере и, вполне возможно, не всегда. Преодоление - ступенчатое, основных стадий - две: 1. Смирение с неизбежностью, логически-функциональный подход и т.д. 2. Система ценностей, в которой жизнь - не на первом месте. Если есть цепляние за жизнь, то есть и страх смерти. А за жизнь не цепляются либо люди с тяжелейшими проблема со здоровьем, либо пожилые люди, у которых уже цели жизненной нет и они просто "доживают". Честно говоря, сам в такой ситуции не был - утверждать трудно. г) Укрощение страха смерти более всего проявляется в критических ситуациях, но и в "обычной" жизни оно ОЧЕНЬ важно. Насчет критических ситуаций не согласен - это не укрощение, а просто страх запускает "программу реальных действий", чтобы человек действительно выжил, а не "впал в ступор".
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: friend пишет: Приведу признаки одного из самых традиционных состояний современного Российского человека - недостаток энергии в меридиане почек: ... 3) Человек выглядит моложе своих лет. ... То есть это не всегда должно вызывать радость?
tt: friend, спасибо, ты настоящий friend. Спасибо за ещё один очень обстоятельный ответ. Я теперь, примерно конечно, освоился с твоей концепцией. Скажу, что она и непротиворечива, и обоснованна, и верна. Единственный её недостаток (по моему разумению) - однобокость. Я думаю, ты согласишься, что окружающий нас мир - двойственен (дуалистичен, диалектичен и т.д.). Т.е. - в нём действуют силы равные по модулю и противоположные по вектору (очень упрощённо, конечно). Условно - разрушения и созидания, света и тьмы, добра и зла и т.д. Когда то это считалось Великой Тайной. Потом эту тайну раструбили на всех перекрёстках и тем спрятали ещё надёжнее, ибо она на слуху у всех, но реально очень мало кто оперирует, исходя из её постулатов. Так вот, ВСЁ, что ты писал про страх смерти - верно. Да он есть. Да он часто оказывает определяющее влияние на судьбы не только отдельных людей, но и целых государств. Я не совсем согласен с твоей динамикой (меридианы, как мне думается, действуют сложнее и запутаннее, не так просто и однозначно), но это - не суть. НО, в противодействие этой "разрушающей", "негативной" стороне - страху, появляется "созидающая", "позитивная" смелость. Причём - на всех уровнях, от примитивного физиологического (мы его ещё называем "животным") страха до сложных психологических фобий. Так что страх не только преодолим, он ОБЯЗАТЕЛЬНО преодолим и у нас для этого есть все возможности. Образно говоря: на нашем биокомпьютере уже установлены антистраховые программы. Естественно только, что для корректной работы этих программ их надо запустить, а в дальнейшем - обслуживать, обновлять "базы данных", устанавливать новые версии - страхи тоже мутируют. Плюс - уметь их грамотно применять; человек, показавший стойкость к одному виду страха, вполне может спасовать перед другим. И вот как раз на границе этих двух систем и твои ошибки (во всяком случае, они мне представляются таковыми): friend пишет: Может я что-то не понимаю, но по-моему, в природе страх смерти - это основной инстинкт, вытравить который практически невозможно ничем. Человек не сильно от этого ушел, по моему мнению. В критической ситуации поведение человека и животного мало отличается (либо бежать либо сражаться). Давай тогда так. Практика показывает, что человек за исключением каких-то единичных случаев (самурай+харакири), цепляется за жизнь из последних сил и готов платить за желание жить максимальную цену. Например, многие люди заплатят огромные деньги за операцию, которая может спасти жизнь, причем еще и назанимают, если своих не хватает. О чем это говорит? О том, что человек "готов снять последнюю рубашку", чтобы протянуть на этой земле еще какое-то время. Да все боялись и наши, и немцы. Все! Просто в большинстве случаев, нашим уже совсем терять было нечего. Насчет критических ситуаций не согласен - это не укрощение, а просто страх запускает "программу реальных действий", чтобы человек действительно выжил, а не "впал в ступор". Если есть цепляние за жизнь, то есть и страх смерти. А за жизнь не цепляются либо люди с тяжелейшими проблема со здоровьем, либо пожилые люди, у которых уже цели жизненной нет и они просто "доживают". Честно говоря, сам в такой ситуции не был - утверждать трудно. Насчет критических ситуаций не согласен - это не укрощение, а просто страх запускает "программу реальных действий", чтобы человек действительно выжил, а не "впал в ступор". У человека "компьютер" заметно сложнее, чем у животного. Зайца все считают "трусливым" потому что от любой опасности он убегает. Это в корне неверно. Заяц - как и большинство травоядных - жертва, поэтому их "главная психофизиологическая ось" настроена таким образом, что при любом испуге животное получит дозу адреналина и сделает прыжок, уходя от возможной атаки. То же самое сделает и косуля, и лось, хотя последнего никак не назовёшь трусом. Это вообще не наша трусость, сходство только внешнее, внутренняя динамика - в корне различна. Испуганный человек - замрёт на месте (почему - отсылаю к Ефремову "Лезвие бритвы"), а вот дальнейшие его действия будут уже более осмысленными. Вот только результативными - вряд ли. Я так понял, что мои ссылки ты не читал, поэтому здесь повторю одну из них: В зависимости от ситуации и от особенностей личности человека, переживание страха варьирует в широком диапазоне оттенков: неуверенность, опасение, тревога, испуг, паника, отчаяние, ужас. В тех случаях, когда переживание страха достигает силы аффекта, оно навязывает человеку стереотипы так называемого "аварийного" поведения, сложившиеся в процессе биологической эволюции. Иными словами, разум в этот момент полностью отключается и человек действует "не помня себя" в точном смысле слова. Hо, к сожалению, сами действия сплошь и рядом оказываются нерациональными, часто такими, которые приводят к весьма печальным последствиям. Поведение и внутренние ощущения испуганных людей разнообразны. Страх заставляет дрожать, визжать, кричать, плакать, смеяться... От него "сосет" под ложечкой, трясутся руки, становятся "ватными" ноги, звенит в ушах, застревает ком в горле, бледнеет лицо, колотится сердце, перехватывает дыхание, встают дыбом волосы, расширяются зрачки, по спине бегут мурашки... Страх вынуждает мчаться сломя голову неизвестно куда, стоять без движения и тупо смотреть в одну точку или, простите за натурализм, наложить в штаны... Чтобы понять суть реакций человека на страх, необходимо их классифицировать. У людей, переживающих страх, имеют место следующие психические состояния: ажитация (внешнее проявление - бегство), ступор (внешнее проявление - оцепенение), сумерки сознания (внешнее проявление - неуправляемая агрессия). Именно бегство, оцепенение или агрессия являются стереотипными способами "аварийного выхода" из таких ситуаций, где попавший в них человек не может найти приемлемый для себя выход. АЖИТАЦИЯ наиболее распространена. Она выражается в стремлении убежать, спрятаться, не видеть и не слышать того, что пугает. В двигательном плане реакция ажитации обусловливает совершение человеком автоматических действий защитного характера. Например, он закрывает глаза, втягивает голову в плечи, прикрывает лицо или тело руками, пригибается к земле, отшатывается от источника опасности, бежит прочь. В организме в это время происходят серьезные изменения. Под воздействием гормона адреналина кровь в большом объеме устремляется к органам, обеспечивающим движение, преимущественно в ноги. От других органов кровь в это время отливает, особенно от головного мозга. Именно поэтому его работа ухудшается, и напуганный человек часто не знает толком, куда же ему бежать. Hа людей со слабой нервной системой повышение уровня адреналина в крови оказывает обратное воздействие: оно парализует их мышцы. Это тоже естественная реакция, выработанная в процессе эволюции: чтобы тебя не тронули, притвориться мертвым, поскольку ни один хищник не питается падалью. Да и в бою с себе подобными, в горячке сражения, людям обычно не до того, чтобы заниматься павшими. СТУПОР проявляется в том, что человек застывает на одном месте, либо становится крайне медлительным и неловким, а то и просто падает без сознания. Все это потому, что мышцы судорожно сжались, их кровоснабжение резко ухудшилось, координация движений нарушилась. СУМЕРЕЧHОЕ СОСТОЯHИЕ сознания выражается в провалах памяти (человек не помнит того, что он только что делал), алогичности мышления, эмоциональном перевозбуждении. Внешне сумерки сознания выглядят как своего рода приступ безумия, непоследовательные или бессмысленные агрессивные действия в отношении источника страха. Правда, полномасштабная агрессия в качестве формы проявления страха встречается довольно редко. Зато ее атрибуты общеизвестны: это злобное выражение лица, угрожающие жесты и поза, крик или визг. В их основе кроется бессознательное стремление испугать противника, что иногда удается, а иногда - нет. Таким образом, страх ослабляет, парализует либо заставляет, образно выражаясь, бросаться грудью на меч, от чего, как известно, тоже нет никакого толку. Поэтому, не научившись контролировать свое эмоциональное состояние, нечего всерьез надеяться на победу при столкновении с более сильным врагом. А. Тарас "Боевая машина" Так что вот они ошибки: 1. Ты считаешь, что именно критическая ситуация (угроза жизни) делает людей смелыми, мол когда даваться некуда - все храбрецы. Это - не так. Не развив в себе смелость ДО критической ситуации, рассчитывать на неё в сам кризис - вряд ли разумно и целесообразно, скорее - результаты будут плачевными. Без предварительной подготовки смелости человек даже убежать грамотно не способен. Так что угроза - это только индикатор, проверка, но уж никак не причина смелости. 2. В обыденности же (по твоему) все трусы (можно более мягкий термин "осторожность", но суть не меняется), так как цепляются за жизнь, а быть смелыми их никакая внешняя сила не заставляет. Это - не так. Постоянные опасения за жизнь (здоровье, кошелёк, благосостояние, спокойствие и т.п.) просто-напросто выхолащивают жизнь, превращают её в прозябание. Так что именно в обычной жизни выковывается настоящая смелость и именно в обычной жизни она должна быть постоянным действующим инструментом. Использование её как оружия - так же более чем оправданно, но это для большей части людей - редкость. 3. Исходя из этого, смелость - привилегия далеко не одних самураев. Как раз осознанная смелость (а не боевая ярость берсерков) требует определённого культурного уровня, так что военное сословие не снабжало смелостью крестьян и ремесленников, а наоборот - черпало её в них. Спартанцы, стоявшие на смерть у Фермопил были профессиональными воинами и ничем другим не занимались, но на Марафонском поле персам противостояло ополчение, и показало оно себя в плане мужества ничуть не хуже. Сом название "самураи" - указывает на свои корни; наиболее распространён был термин "буси" - служивые, этот же произошёл от "дзи-самураи" - земледельцы-воины. Так что людей с преодолённым страхом смерти должно быть очень много - тогда и жизнь будет куда светлее и правильнее - а не как редкое исключение. Причём, это будут вовсе не тупые или ограниченные фанатики, наоборот - вместе со смелостью у них должны развиться радость, уверенность, удовольствие. Только смелый человек сможет пить жизнь полной чашей, а не цедить украдкой по глоточку. Ну, а по параллельно задетым темам: О христианстве может и нельзя, но то, что сейчас называется "христианство" вряд ли имеет что-то общее с тем, что говорил Христос. А вот об этом "переработанном христианстве" судить по крестовым походам и инквизиции очень даже можно. Христианство - это вероучение. Церковь - это организация. Организация, использующая идею, частенько от него отступает, и это, в принципе нормально для "мира вещей". Но сравнивать можно либо только идеи, либо только организации, идея с организацией не сопоставимы. Год всё же разный, потому что он не с 1-ого января начинается. По годам ситуация нейтральная, а по месяцам плохая. Вообще очень шатко это. Если ты не лукавишь (а некоторые любят выдавать желаемое за действительное), то, скорее всего, тут влияет обмен опытом + высокий уровень культуры общения. Но, мне кажется, что такие отношения нужно постоянно поддерживать, а то они быстренько рухнут. Но, тебе тут виднее, конечно. Вообще одно из самых важных задач - это накопление опыта и если вы друг друга "обучаете", то возможно чувство "взаимного восхищения" открывает энергообмен. И, чем выше уровень твоей эволюции, тем меньше ты подходишь под стандарт. Не лукавлю - незачем. Любые отношения нужно поддерживать - иначе они теряют смысл Про стандарт очень хорошо заметил один из героев братьев Стругацких: "это дубли у нас простые. А люди - все сложные". На самом деле, иная правда приведет к тому, что мы просто энергетические батарейки, которых "пасут для дойки". Но это можно было бы сделать и проще - в открытую, так как ты восстать здесь всё равно не сможешь, так как это всё равно, что против человека восстанет муравей. А раз всё так запутано и запрятано, то это говорит о том, что это не с проста. Можно, конечно, объяснить всю эту сложность каким-то эксперементом более развитой инопланетной расы, но лично я склонен думать именно, что мы находимся внутри тренажера для самосовершенствования. Раскрытие правил этого тренажера автоматически бы привело к его порче, поэтому даже люди, обладающие паронормальными способностями не знают точно, как это всё работает - каждый пользуется своими методами. Мне не совсем понятен негативный оттенок. Даже если мы даём энергию - что тут плохого? Что несознательно? Ну, мы пока сознательными станем, мироздание с голоду вымрет, да и у коров или капусты мы тоже не спрашиваем. Причём, не "по злобе' ", а просто - коммуникационные уровни у нас разные. А раз берём - должны и давать, иначе - лопнем. Идея с тренажёром - интересна. Чем она принципиально отличается от иудейско-христианско-мусульманской идеи о мире - юдоли скорбей, в котором мы должны заслужить "светлое будущее"? Только техническими моментами, или есть нечто более глубокое? Нет. Это живое существо, а не психология. Молитвы как раз к нему уходят. Эгрегор имеет свои потребности и нуждается в защите от некоторых других сущностей. Я, видимо, неправильно выразился. По моей информации эгрегор - не просто набор психологических явлений, а именно "существо", в том смысле что он существует реально. Другое дело, что, например, если ты попробуешь обьяснить своей клетке, что она - часть чего-то большего, она вполне поверит (она ведь ощущает соседние клетки, кровь приносит к ней кислород для дыхания и питательные вещества), но вряд ли воспримет всю сложность этого организма адекватно. Так что вопрос - является ли эгрегор "живым" - я опускаю как весьма проблематичный. Мы и свою-то "жизнь" не знаем как определить. Меридианы - это энергетические каналы, которые проходят по эфирному слою ауры. Основных меридианов 12 шт (есть и другие). Меридианы - это реальность, но реальность проявления. Иными словами - комплекс определённых наблюдений и выводов. Использовать их можно, но вот обоснованы они - очень слабо. Примерно как затмение Солнца и Луны в древнем Китае - даты верны и очень точны; поклон драконам - что глотают светила строго периодично. Это, кстати, беда популяризации многих, даже более "серьёзных" наук. Планетарная модель строение атома - большое ядро с маленькими электрончиками - это реальный ПРЕРЫВИСТЫЙ спектр и наблюдения за особенностями передвижения очень мелких заряженных "частиц" + хорошо развитое пространственное воображение. Любой физик скажет - и говорит! - что на самом деле электрон (протон, нейтрон) - не просто очень маленький шарик, а комплекс явлений присущих отчасти частице, отчасти волне (нулевая масса покоя НЕВОЗМОЖНА даже для ооочень маленького шарика). Так что каналы - название весьма условное, мы их не сможем пощупать как сухожилия или артерии. Временной фактор в них явно присутствует, но работает по куда более сложному таймеру, нежели ты привёл. Как первое приближение (для общей информации) - годится, для практики - слишком грубо.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Товарищи, делайте, пожалуйста, побольше абзацев, когда пишите большие тексты (я имею в виду, начинайте почаще с новой строки) - так легче воспринимается. Благодарю.
tt: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Товарищи, делайте, пожалуйста, побольше абзацев когда пишите большие тексты (я имею в виду, начинайте почаще с новой строки) - так будет легче восприниматься. Благодарю. Учтём-с.
marsylij: tt а обязательно писать НАСТОЛЬКО длинные посты?
Qwerty123: marsylij marsylij пишет: а обязательно писать НАСТОЛЬКО длинные посты? ну, видимо "да" - раз человек пишет...
tt: marsylij пишет: а обязательно писать НАСТОЛЬКО длинные посты? Нет, не обязательно. Но у меня почему-то всё время так получается: или односложно, или на 3 страницы... Я стараюсь исправиться, знаю, что "счастлив тот, кто говорит коротко - его, по крайней мере, слушают"... Да вот что-то не получается...
friend: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: То есть это не всегда должно вызывать радость? Это следствие болезни, но которое очень многим нравится, особенно женщинам. Но суть это не меняет - это симптом, причем очень явный. Часто здесь наблюдается связь с половой сферой жизни человека. Для понятности можно подойти с другой стороны, т.е. со стороны избытка в меридиане почек. Такие люди выглядят старше своих лет и их половая жизнь обычно "зашкаливает" по средним меркам. Проститутки, кстати, чаще всего выглядят старше своего возраста. Думаю, что девушка с недостатком в меридиане почек заниматься проституцией "профессионально" будет просто не в состоянии, так как у организма нет достаточно сил для быстрой перезарядки, да и удовольствие, чаще всего, будет далеко не на максимуме. tt пишет: friend, спасибо, ты настоящий friend. Спасибо за ещё один очень обстоятельный ответ. Пожалуйста. Я думаю, ты согласишься, что окружающий нас мир - двойственен (дуалистичен, диалектичен и т.д.). Т.е. - в нём действуют силы равные по модулю и противоположные по вектору (очень упрощённо, конечно). Условно - разрушения и созидания, света и тьмы, добра и зла и т.д. Согласен. Как я понимаю, существует 2 пути развития: светлый и тёмный. Девиз светлых: "если что-то не есть я, то я стану им", девиз тёмных - "всё что не есть я станет мной". Пример развитой светлой монады - солнце, а тёмной - черная дыра. Можно идти по любому пути развития - в мире нужны и те и эти. НО, в противодействие этой "разрушающей", "негативной" стороне - страху, появляется "созидающая", "позитивная" смелость. По-моему, смелость это отсутствие страха, а не какое-то отдельное качество. Так что страх не только преодолим, он ОБЯЗАТЕЛЬНО преодолим и у нас для этого есть все возможности. Образно говоря: на нашем биокомпьютере уже установлены антистраховые программы. Может они и установлены, только их запустить крайне сложно. И как я уже писал выше, если у человека недостаток в меридиане почек, то он будет всегда обеспокоенным. Если большой недостаток, то он будет обеспокоен очень сильно. Теоретически на какое-то время ты сможешь у себя это беспокойство выключить, но поддерживать это состояние крайне трудно, и на это есть причины. Дело в том, что все твои эмоции являются очень ценным веществом для разных паронормальных сущностей, которые постоянно крутятся вокруг нас, собирая энергию (я об этом писал в самом начале). Практически твой характер определяет, каких сущностей ты подкармливаешь собой. Так вот... никто из них просто так не уйдет. И если "жратва" вдруг перестанет поступать, то они будут действовать, и можешь в этом не сомневаться. Возможно для тебя это будет новостью, но твои мысли абсолютно не являются чем-то тайным для многих из них, и, более того, в голову тебе можно подкинуть любую мысль, и ты даже не сможешь отличить её от своей. Вот этот механизм и будет задействован по полной. Это и есть что-то типа ломки, когда человек пробует отделаться от дурной привычки, а ему кажется, что вся вселенная мешает ему это сделать. Но, если ты продержишься достаточно долго, то энергетический паразит вынужден будет искать себе другую жертву. Но сделать это на практике достаточно сложно (нужно продержаться хотя бы 40 дней). Практически любая человеческая привычка на деле является прицепленной сущностью, которая собирает с этой привычки энергетику (я начинал объяснения как раз с того, что эмоции собирает тот, на кого они направлены). Сбросить сущность без больших проблем может маг, но беда в том, что остается "разьём", куда вскоре может прицепиться другая сущность (и она обязательно прицепиться, если человек не изменится). У человека "компьютер" заметно сложнее, чем у животного. У человека есть некоторая свобода воли. Небольшая, но есть. За счет этого человек не слышит подсказок, потому что в голове у него постоянно работает "словомешалка" не пропускающая советы "сверху". В результате в случае природных катастроф животные обычно успевают спастить, а люди нет. Наша основная проблема - это самомнение или наше огромное "Я". Я так понял, что мои ссылки ты не читал, поэтому здесь повторю одну из них: Прочитал, раз ты настаиваешь. Не знаю, что и сказать... по-моему мнению, суть явления не в этом, а с внешними характеристиками я вполне соглашусь. У меня смутные подозрения, что у тебя близорукость примерно -3. Такого нет случайно? 1. Ты считаешь, что именно критическая ситуация (угроза жизни) делает людей смелыми, мол когда даваться некуда - все храбрецы. Это - не так. Критическая ситуация не оставляет людям выбора, а не делает их смелыми. Отсуствие выбора заставляет немедленно сделать какой-то конкретный шаг. Конкретный шаг частенько показывает человеку, что противник испугался еще больше, чем он сам. Тут же человеку приходит мысль, что противник является уязвимым и ситуация вполне решаемая. В общем, человек, скорее, не тренерует отсутствие страха, а собирает опыт по реакции в разных ситуациях. А побывав во многих передрягах начинает понимать, что это на самом деле не так уж страшно, потому что он уже многократно выпутывался из подобных историй. В голове у него формируется план действия в аналогичной ситуации, который не раз помогал выкрутится. Человека больше всего пугает неизвестность, а раз такое уже раз 10 было, то, вероятно, обойдется и в 11-ый. Но я считаю, что страх тут никуда не девается, просто накапливается опыт реагирования. 2. В обыденности же (по твоему) все трусы Ты как-то передергиваешь. Я такое слово как "трус" не признаю вообще, потому что оно манипуляционное. А в обыденности люди предпочитают не во что не вмешиваться, как я уже и говорил. Из-за того, что люди ни во что не вмешиваются, мы имеем то, что имеем. Если бы люди действовали по другому, то мир был бы иным. Постоянные опасения за жизнь (здоровье, кошелёк, благосостояние, спокойствие и т.п.) просто-напросто выхолащивают жизнь, превращают её в прозябание. А кто спорит? Но если меридиан почек в сильном недостатке, то это будет происходить так и так. Но если не брать крайний случай, то большинство людей ни во что не ввязываются и изо всех сил цепляются за жизнь. Христианство - это вероучение. Церковь - это организация. Организация, использующая идею, частенько от него отступает, и это, в принципе нормально для "мира вещей". Но сравнивать можно либо только идеи, либо только организации, идея с организацией не сопоставимы. Например, конституция СССР во времена Сталина была самая демократичная в мире. Но понятно, что Сталина это мало волновало. Поэтому в данном случае можно сказать, что Сталин не очень хороший человек, а конституция хорошая. Но в данном случае, у христианства не в порядке именно сама конституция. Например, не было такой заповеди "не убей", она в оригинале звучала как "не убей без крайней необходимости". А это умышленно выброшенное окончание крайне важно, так как верующий даже защищаться теперь не может. А вот что касается организационного момента, то соглашусь, что когда надо отправить людей на войну, то про заповедь "не убей" церковь тут же отбрасывает как временно ненужную. Мне не совсем понятен негативный оттенок. Даже если мы даём энергию - что тут плохого? Я говорю, что схема слишком сложна для простых "батареек", т.е. должна быть у нас какая-то важная роль в этом спектакле. да и у коров или капусты мы тоже не спрашиваем. Вот тут ты прав. Но, обрати внимание, мы от коров и не прячемся. Идея с тренажёром - интересна. Чем она принципиально отличается от иудейско-христианско-мусульманской идеи о мире - юдоли скорбей, в котором мы должны заслужить "светлое будущее"? Только техническими моментами, или есть нечто более глубокое? По-моему, всем, начиная с твоей роли. Только делишь ты немного неправильно: иудаизм - это религия "хозяев мира", а христианство и мусульманство это одно и тоже, точнее мусульманство - это осколок христианства. Т.е. мы имеем "избранный народ" и тех, кто "не убей". Причем христианство и было придумано "избранным народом", только сам этот народ почему-то им не пользуется, а любезно передал всем остальным. Так что вопрос - является ли эгрегор "живым" - я опускаю как весьма проблематичный. Он живой. Есть маги, которые с эгрегорами сделки заключают, такой маг называется "астральный воин". Меридианы - это реальность, но реальность проявления. Иными словами - комплекс определённых наблюдений и выводов. Использовать их можно, но вот обоснованы они - очень слабо. Меридианы - это энергетические каналы, которые проходят по эфирному слою ауры. В меридианы энергия попадает через чакры. Чакры представляют из себя вращающиеся "вихри", которые всасывают энергию в тело человека. Есть люди, обладающие вполне определенным даром, видеть ауру и что в ней происходит. Что касается "научного обоснования", то не думаю, что наша наука достигла столь высокого уровня, чтобы что-то объяснять. Сколько уже на свете существует официальная медицина? Да очень долго, и всегда она "всё знала". Только не пойму, как она раньше вообще что-то лечила не зная о существовании микробов. Хотя... просто руки/ноги отрезали и это было вполне научно. А пенициллин открыли относительно недавно, кстати, - 100 лет еще не прошло. Наука постоянно отрицает саму себя через 10-20 лет. Многие ли сейчас верят, что человек произошел от обезъяны? (а в школе все это проходили) Недавно, например, выяснили, что скелет мыши схож со скелетом человека на 95%, что больше, чем у скелета обезъяны. Наука до сих пор понятия не имеет, что такое электрический ток. Точнее этим явлением научились управлять, но что это такое никто не знает.
friend: По поводу науки можно еще добавить, что все люди с серьезными магическими способностями стоят на учете в ФСБ и при необходимости ихними возможностями активно пользуются. Также в ГРУ есть отдел, который занимается тем, что развивает у "подопытных" магические способности, правда, это можно сделать далеко не у каждого. В общем, государство обо всем этом прекрасно осведомлено, просто информация эта замалчивается по разного рода причинам. А ,по сути, это - неисследованная область науки, которой активно занимаются спецслужбы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: friend пишет: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: То есть это не всегда должно вызывать радость? Это следствие болезни, но которое очень многим нравится, особенно женщинам. Но суть это не меняет - это симптом, причем очень явный. Какая досада.
Grillus811: А я боюсь смерти. Потому что не хочу умирать. И любое более-менее мыслящее живое существо тоже боится смерти. Потому что страх перед смертью порождён инстинктом самосохранения.
tt: friend пишет: По-моему, смелость это отсутствие страха, а не какое-то отдельное качество. Или страх - отсутствие смелости. На самом деле смелость - преодолённый страх и отличается от его отсутствия - бесстрашия - внутренними характеристиками, а иногда - и внешними проявлениями. Может они и установлены, только их запустить крайне сложно. И как я уже писал выше, если у человека недостаток в меридиане почек, то он будет всегда обеспокоенным. Сложно, но не крайне. А если у человека нет недостатка в меридиане почек? Мне кажется, это доказательство скорее в мою пользу - что страх смерти всё-таки преодолим, а не неизбежен. За счет этого человек не слышит подсказок, потому что в голове у него постоянно работает "словомешалка" не пропускающая советы "сверху". В результате в случае природных катастроф животные обычно успевают спастить, а люди нет. Наша основная проблема - это самомнение или наше огромное "Я". На самом деле, человек может научится думать не только вербально; собственно для многих людей (художники, музыканты, спортсмены и т.д.) правое (конкретно-образное) полушарие имеет явный примат над левым (абстрактно-логическим). При катастрофах животные гибнут столь же часто, как и люди, а иногда - и чаще, хотя случаи разные бывают. Про основную проблему - согласен. У меня смутные подозрения, что у тебя близорукость примерно -3. Такого нет случайно? Нет ни близорукости, не дальнозоркости, вижу одинаково хорошо, очками (даже просто тёмными) не пользуюсь. Просто ради интереса: а с чего возникло твоё смутное подозрение? Но я считаю, что страх тут никуда не девается, просто накапливается опыт реагирования. Страх преодолевается. Т.е. сигнал о критичности ситуации остаётся, а реакции кардинально иные. Grillus811 пишет: А я боюсь смерти. Потому что не хочу умирать. И любое более-менее мыслящее живое существо тоже боится смерти. Потому что страх перед смертью порождён инстинктом самосохранения. Нежелание и боязнь - разные вещи, и они не обязательно сопутствуют друг другу. Ну, стало быть, на этом форуме как минимум 9 абсолютно несмышлёных существ. Порождён. Им же зачастую и преодолевается.
friend: Или страх - отсутствие смелости. Нет . Первичным является страх. На самом деле смелость - преодолённый страх и отличается от его отсутствия - бесстрашия - внутренними характеристиками, а иногда - и внешними проявлениями. Какими? Ты наверное путаешь ситуацию, когда у человека к реакции примешивается еще и ярость. Но это вообще другое - ярость контролирует количество желчи или избыток в меридиане желчного пузыря. Ничего общего ярость и отсутствие страха не имеют, хотя возможно, когда человек "прёт как танк" это сбивает с толку. Сложно, но не крайне. Очень сложно, но возможно. Я спорю не с тем, что страх преодолеть совсем нельзя, а с тем, что на 16 голосовавших человек 9 написали, что они его уже преодолели. Это наивность. Я настаиваю на том, что будь у нас такой процент бесстрашных, весь мир выглядел бы совсем иначе. Исходя из того, что для преодоления страха конкретной ситуации требуется опыт (многократное попадание в аналогичные ситуации с благополучным разрешением), то страх смерти преодолим только тогда, когда человек знает, что его ждёт потом. А так как опыт этот недоступен, то никто точно не может быть уверен в том, что произойдет далее. Вот если ты сможешь развиться до такого состояния, чтобы сходить при жизни в верхние/нижние миры и посмотреть, куда ты попадешь после смерти, тогда, конечно, ты сможешь изжить этот страх. Но этим владеют не так уж много людей. А если у человека нет недостатка в меридиане почек? Мне кажется, это доказательство скорее в мою пользу - что страх смерти всё-таки преодолим, а не неизбежен. Да, это в твою пользу. Недостаток в меридиане почек дает человеку постоянно беспокойство, для которого и повода-то обычно нет. Но страх в рельной ситуации - это не совсем то же самое, хотя соглашусь, что недостаток в меридиане почек усложнят положение очень-очень сильно. При катастрофах животные гибнут столь же часто, как и люди, а иногда - и чаще, хотя случаи разные бывают. Не согласен: http://lenta.ru/oddly/2004/12/30/animals/ Нет ни близорукости, не дальнозоркости, вижу одинаково хорошо, очками (даже просто тёмными) не пользуюсь. Просто ради интереса: а с чего возникло твоё смутное подозрение? Подозрение от того, что тебя так и тянет в сторону традиционного, т.е. психологию и науку. При этом ты похож на человека, который не отрицает существование высших сил. Т.е. получается типичная картина - вера в науку в сочетание с верой в бога. Это традиционная позиция многих людей. Но, если человек верит в науку, то верить в бога он не может никак, потому что для науки "бог" явление полностью анти-научное. Поэтому я предположил, что ты разбираться в чем-то не очень любишь, а повторяешь то, что по телевизору говорят (а там как раз это и говорят - наука и бог каким-то образом сосуществуют, что странно, если человек руководствуется здравым смыслом). Либо ты должен признать, что наука пока ничего не знает, но тогда ты сам признаешь, что в науку ты не веришь, а тогда непонятно, как ты на неё пытаешься операться. По энергетике... следование всему традиционному (т.е. тому, чему учит государство) выражается в том, что у человека избыток в меридиане печени. В 90% случаев это дает близорукость. Давай симпомы по памяти напишу опять: 1) Миопия (близорукость) 2) Судороги 3) Варикоз (меридиан печени контролирует вены). Надо сказать, что и при недостатке бывает варикоз, только другой формы. 4) Алкоголь очень хорошо перерабатывается 5) Гипертония (повышенное давление) 6) Мягкие ногти 7) Ослабленный желчный пузырь (меридиан желчного пузыря автоматически получает недостаток энергии) 8) Избыток в меридиане печени работает против накопления веса 9) Гневливость 9) Традиционные взгляды на жизнь 10) Повышенная работоспособность 11) Жить по режиму "Сова" такой человек вряд ли сможет Улучшение самочувствствия в апреле, а ухудшение в мае. Избыток в меридиане печени больше всего свойственен Тельцам. С годами энергетика в меридианах падает и избытки уходят и переходят сначала в норму, а затем и в недостатки. Дальнозоркость происходит от недостатка в меридиане печени. Обрати внимание, что близорукость с годами практически у всех проходит сама и постепенно превращается в дальнозоркость. Помимо меридианов на традиционность взглядов сильно влияет знак зодиака. "Постоянные" знаки: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Но у тебя знак "мутабельный", поэтому я предположил, что может быть с глазами проблема. Хотя... ты на невменяемого всё же не похож, так что видимо у тебя просто такая манера ведения споров. Страх преодолевается. Т.е. сигнал о критичности ситуации остаётся, а реакции кардинально иные. Меняется и сам сигнал. Вот, например, когда ты первый раз сел за руль машины, то опасался сделать неправильное движение, чтобы не заехать в столб (кстати, очень даже опасная ситуация). Но, когда ты уже поездил и понял что к чему, то сигнал опасности у тебя в голове пропал, потому что ты уже не опасаешься попасть в ДТП. Хотя машина осталась той же самой и ситуация принципиально не изменилась никак, но ты просто научился с ней справляться. А что касается смерти, то нет у тебя возможности попрактиковаться (точнее практики-то было много, да только информация эта закрыта), а поэтому страх смерти победить крайне трудно. Я тебе опять же по аналогии могу привести пример, что есть люди, которые воображают, что даже если они в первый раз сядут за руль машины, то сразу же начнут гонять как настоящие гонщики, просто потому что они себя так представляют. А на деле оказывается всё совсем иначе. Так вот и со смертью вполне может получиться то же самое - мечты мечтами, а на деле всё окажется иначе.
tt: friend пишет: Первичным является страх. Ты наверное путаешь ситуацию, когда у человека к реакции примешивается еще и ярость. Вот именно, что не путаю. Бывают люди, лишённые страха как такового - бесстрашные, это своего рода патология, вроде нечувствительности к боли и она очень редкая. А так смелость - это именно преодолённый страх. В этом смысле страх вроде бы первичен, иначе нечего было бы и преодолевать. С другой стороны (если ты читал мою ссылку о положительных и отрицательных эмоциях - там детально), то получается, что обе эмоции заложены изначально и спорить о первичности - из раздела "о курице и яйце". Я спорю не с тем, что страх преодолеть совсем нельзя, а с тем, что на 16 голосовавших человек 9 написали, что они его уже преодолели. Это наивность. Я настаиваю на том, что будь у нас такой процент бесстрашных, весь мир выглядел бы совсем иначе. Исходя из того, что для преодоления страха конкретной ситуации требуется опыт (многократное попадание в аналогичные ситуации с благополучным разрешением), то страх смерти преодолим только тогда, когда человек знает, что его ждёт потом. А так как опыт этот недоступен, то никто точно не может быть уверен в том, что произойдет далее. Вот если ты сможешь развиться до такого состояния, чтобы сходить при жизни в верхние/нижние миры и посмотреть, куда ты попадешь после смерти, тогда, конечно, ты сможешь изжить этот страх. Но этим владеют не так уж много людей. У тебя очень интересная позиция по поводу страха вообще и страха смерти в частности. Насколько я её понял, то исходя из физиологических (инстинкты), эзотерических (меридиан почек), психологических (неуверенность незнания) и т.д. причин, человек должен испытывать постоянный страх, в том числе - и смерти. Честно говоря, представить человека, постоянно трясущегося от страха, мне столь же сложно, как и абсолютно смелого, не боящегося никого и ничего и сохраняющего это смелость вне зависимости от любых ситуаций. Я рассматриваю некое усереднённое положение и нахожу, что положительные эмоции (в том числе - смелость) преобладает над отрицательными (в том числе - страхом), а если бы этого не было, человечество уже давно вольно или невольно очистило бы Землю от своего присутствия в пользу более "положительных" (в том числе - и отважных) видов. Лимит на смелость - "что для преодоления страха конкретной ситуации требуется опыт (многократное попадание в аналогичные ситуации с благополучным разрешением), то страх смерти преодолим только тогда, когда человек знает, что его ждёт потом" - мне кажется слишком искусственным; я называл уже много и других способов преодоления страха, и, если надо, могу остановится на них и подробнее. Отмечу только ещё раз такую особенность страха как необъективность: человек боится не чего-то конкретного, а "просто" боится; если вынудить его отказаться от конкретного объекта приложения, но не переключить человека на преобладание положительных эмоций, то его страх не исчезнет, а просто подберёт себе новый объект. Не согласен: http://lenta.ru/oddly/2004/12/30/animals/ А почему, собственно, не согласен? Даже там сказано: Но фактических доказательств до сих пор не зарегистрировано", - говорит специалист иоханнесбургского зоопарка Мэтью ван Лироп. (Matthew van Lierop). "По данному вопросу не проводилось никаких конкретных исследований, потому ничего определенного о специфических способностях животных утверждать нельзя", - заявил ван Лироп в интервью Reuters. Под рукой у меня сейчас этих книг нет, но я встречал упоминания о гибели животных во время землетрясений или извержений, в то время, как люди оставались живы. Встречал, правда, и обратные. А также - когда гибли все. Подозрение от того, что тебя так и тянет в сторону традиционного, т.е. психологию и науку. При этом ты похож на человека, который не отрицает существование высших сил. Т.е. получается типичная картина - вера в науку в сочетание с верой в бога. Это традиционная позиция многих людей. Но, если человек верит в науку, то верить в бога он не может никак, потому что для науки "бог" явление полностью анти-научное. Поэтому я предположил, что ты разбираться в чем-то не очень любишь, а повторяешь то, что по телевизору говорят (а там как раз это и говорят - наука и бог каким-то образом сосуществуют, что странно, если человек руководствуется здравым смыслом). Либо ты должен признать, что наука пока ничего не знает, но тогда ты сам признаешь, что в науку ты не веришь, а тогда непонятно, как ты на неё пытаешься операться. "Традиционное" о науке - это ново, именно религия обладает куда более древней "традицией". Ну, многим учёным наука никоим образом не мешала вере, а многие монахи и священники (не только христианские) вполне серьёзно занимались наукой, причём, эта ситуация сложилась задолго до изобретения телевидения. Честно говоря с "телевизионной" точкой зрения на этот вопрос я не знаком. Ты имеешь в виду какие-то конкретные передачи? Если что-то достойное, могу постараться найти... Понятие "бог" - явление не антинаучное, а вненаучное, они просто лежат в разных плоскостях. Наука базируется исключительно на методе получения и обобщения опытных знаний, на "своём поле" этот метод не знает себе равных, но у него имеются и вполне реальные ограничения, в том числе - и вера. Хотя и эти разделы не так уж нестыкуемы, в той или иной степени взаимообмен происходил раньше и происходит и сейчас. Тут, пожалуй, подойдёт следующая аналогия: человеку в его жизни приходится совмещать несколько разных, иногда даже в значительной степени конфликтующих, "жизней" - он имеет профессию, семью, друзей, увлечения и т.д., несмотря на разницу в проявлениях и подходах, тем не менее он всё же один человек, а не несколько маленьких человечков. Не любил бы разбираться - не делал бы этого и тут. В смысле "ничего не знает"? Конечно знает, и очень многое. Но, разумеется, далеко не всё и, более того, всего знать никогда не будет. Но во многих аспектах даёт вполне достаточную опору. По энергетике... следование всему традиционному (т.е. тому, чему учит государство) выражается в том, что у человека избыток в меридиане печени. В 90% случаев это дает близорукость. Давай симпомы по памяти напишу опять: 1 - нет, 2 - иногда, 3 - нет, 4 - да, 5 - иногда, 6 - нет, 7 - нет, 8 - нет, 9 - иногда, 10 - иногда, 11 - нет. "Улучшение самочувствствия в апреле, а ухудшение в мае." - нет никаких сезонных колебаний. Как раз об этом я и писал: что меридианы - очень сложно и запутанно работают, и их однозначное "толкование" скорее всего будет ошибочным. ты на невменяемого всё же не похож, так что видимо у тебя просто такая манера ведения споров. Спасибо на добром слове. Что особенного в моей манере? Меняется и сам сигнал. Вот, например, когда ты первый раз сел за руль машины, то опасался сделать неправильное движение, чтобы не заехать в столб (кстати, очень даже опасная ситуация). Но, когда ты уже поездил и понял что к чему, то сигнал опасности у тебя в голове пропал, потому что ты уже не опасаешься попасть в ДТП. Хотя машина осталась той же самой и ситуация принципиально не изменилась никак, но ты просто научился с ней справляться. А что касается смерти, то нет у тебя возможности попрактиковаться (точнее практики-то было много, да только информация эта закрыта), а поэтому страх смерти победить крайне трудно. Я тебе опять же по аналогии могу привести пример, что есть люди, которые воображают, что даже если они в первый раз сядут за руль машины, то сразу же начнут гонять как настоящие гонщики, просто потому что они себя так представляют. А на деле оказывается всё совсем иначе. Так вот и со смертью вполне может получиться то же самое - мечты мечтами, а на деле всё окажется иначе. Мне кажется, ты тут пишешь о совершенно разных явлениях. Когда человек учится какому-то новому движению - ходить, резать, ездить на велосипеде, водить машину - он использует уже имеющиеся у него двигательные навыки, "более-менее" подходящие, отсюда и резкость, неловкость и т.д. Когда же новые навыки "подогнаны" или (при их отсутствии) сформирован новый, появляется уверенность и ловкость. Естественно, что чем больше таких навыков имеет человек и чем более они разнообразны и отточены - тем более ловок будет человек в различных, даже нестандартных ситуациях (детально - Бернштейн "О ловкости и её развитии"). Эмоции развиваются несколько иными путями, да и разделы мозга за них отвечают иные. С другой стороны, и в том, и в другом варианте существует такая вещь как универсальность. То есть, страхов может существовать и существует великое множество: темноты, высоты, незнакомых людей, смерти, боли, неудачи... И для преодоления их нет надобности прорабатывать опытным путём положительный выход из каждого из них в отдельности; страх можно преодолеть как таковой, в общем. Рассуждения о "возможном" - своего рода софистика. Человек может думать, что не боится смерти. Допускаю даже, что в критической ситуации, его смелость может и не выдержать проверку. Но если таких ситуаций жизнь ему не подбросит, то он может умереть "смелым", в неведении о своей дефектности. С другой стороны, вполне возможна и обратная ситуация: человек может всю жизнь трястись от страха, хотя в экстремале проявить себя вполне достойно (в том числе - и под влиянием того же страха). Но если этого экстремала не будет - умереть "трусом". Тут проводится голосование: "боитесь ли вы смерти?" 9 человек на него ответили отрицательно, 7 - положительно. Можно было бы расширить условия: например, добавить пункты типа: "проверено ли в реальной ситуации". Хотя и это не даст 100% гарантии: человек может струсить 10 раз, а потом осмелеть, возможна и обратная ситуация. В любом случае, я предпочитаю не боятся смерти (пусть даже как процесс, а не результат); а итоги так или иначе всё равно будут подведены уже "за чертой".
friend: Бывают люди, лишённые страха как такового - бесстрашные, это своего рода патология, вроде нечувствительности к боли и она очень редкая. Это уже совсем крайний случай - такое рассматривать, думаю, не стоит даже. Насколько я её понял, то исходя из физиологических (инстинкты), эзотерических (меридиан почек), психологических (неуверенность незнания) и т.д. причин, человек должен испытывать постоянный страх, в том числе - и смерти. Ты всё время передергиваешь на крайность, перетягивая мои доводы в сторону абсурда . Я могу утверждать, что если у человека большой недостаток в меридиане почек, то он будет постоянно беспокоится по всякому поводу. Это не значит, что он бждет прятаться от людей под одеялом, но будет постоянно ожидать беды. Можешь называть это как угодно. Вылезти из этого состояния человек не сможет, пока меридиан не придет в норму. Лимит на смелость - "что для преодоления страха конкретной ситуации требуется опыт (многократное попадание в аналогичные ситуации с благополучным разрешением), то страх смерти преодолим только тогда, когда человек знает, что его ждёт потом" - мне кажется слишком искусственным Время покажет А почему, собственно, не согласен? Даже там сказано: О того, что какой-то профессор в очках не произвел каких-то конкретных измерений суть не меняется. Хорошо, дай своё объяснение этому случаю. "Традиционное" о науке - это ново, именно религия обладает куда более древней "традицией". Под "традиционным" я понимаю то, что пропагандирует государство в настоящий момент времени. Как раз об этом я и писал: что меридианы - очень сложно и запутанно работают, и их однозначное "толкование" скорее всего будет ошибочным. То, что у тебя нет избытка в меридиане печени, я понял, как только ты сказал, что зрение нормальное. Список симптомов же дал потому что отвечал на твой вопрос. Диагноз по Интернету не ставят. Если хочешь разобраться, то можешь обратиться к специалисту в этой области. Диагноз ставится так: у человека на руках есть 6 точек (по 3 на каждой), и специалист просто возьмет тебя за руки и будет "пульс" в этих точках смотреть. Т.е. он тебе положит на руки по 3 пальца. Через секунд 10 он тебе сможет сказать, что у тебя не в порядке. Хороший специалист различает до 200 градаций пульса в этих точках. Никаких баночек с мочой сдавать при этом не требуется. Меридианы работают очень четко и никакой там "неоднозначности" нет. Просто нужно, чтобы тебя лично смотрел человек, который в этом хорошо разбирается. Теория меридианов - это механизм хронических болезней. Учение У-СИН, которое описывает меридианы гораздо древнее, чем многие религии - ей уже 5 с половиной тысяч лет. Ну, и самое главное, что ты никак понять не хочешь - меридианы это самый нижний уровень всего этого божественного механизма. Т.е. это тот самый рычаг через который на тебя можно очень сильно воздействовать. Спасибо на добром слове. Что особенного в моей манере? Да как сказать... у меня друг один (тоже Близнец, кстати) тоже большой любитель поспорить, причем на любые темы, даже в которых он просто "ни бум-бум". Помню он еще давно в институте спорил с преподавателями, причем делал он так: выхватывал какую-нибудь мелочь из общего контекста, и дальше начинал на неё давить, причем в предмете спора он обычно не разбирался. В общем разговор получался со стороны забавный, потому что преподаватель не сразу понимал, что парень просто "словоблуд" и начинал на полном серьезе пояснять и доказывать свою правоту. Короче ощущаю я какую-то параллельность в этом всём. А поэтому предлагаю спор завершить, потому что информация, которую я тебе подкинул, вряд ли тебе нужна, а лить её просто "для подпитывания спора" мне, честно говоря, лень. В любом случае, я предпочитаю не боятся смерти Дык, я вообще о ней не думаю. Да и жить я собираюсь до 125 лет как минимум.
tt: friend пишет: Это уже совсем крайний случай - такое рассматривать, думаю, не стоит даже. Согласен. Не будем рассматривать. Ты всё время передергиваешь на крайность, перетягивая мои доводы в сторону абсурда . Я могу утверждать, что если у человека большой недостаток в меридиане почек, то он будет постоянно беспокоится по всякому поводу. Это не значит, что он бждет прятаться от людей под одеялом, но будет постоянно ожидать беды. Можешь называть это как угодно. Вылезти из этого состояния человек не сможет, пока меридиан не придет в норму. Думается, у нас это общее - мне тоже твои доводы почему-то кажутся крайними. Хотя, не смотря на нашу разницу в восприятиях, абсурдными мне твои выводы не кажутся, скорее: непривычными, иными... О того, что какой-то профессор в очках не произвел каких-то конкретных измерений суть не меняется. Хорошо, дай своё объяснение этому случаю. Объяснений ЭТОМУ случаю у меня нет - я тоже не производил никаких измерений, я просто написал, что встречал упоминания и о других вариантах. Диагноз по Интернету не ставят. Если хочешь разобраться, то можешь обратиться к специалисту в этой области. Не ставят - это точно; но вопрос симптоматики ты сам и поднял. Со специалистом я бы с превеликим интересом пообщался; увы, таковых пока не встречал. Меридианы работают очень четко и никакой там "неоднозначности" нет. Просто нужно, чтобы тебя лично смотрел человек, который в этом хорошо разбирается. Теория меридианов - это механизм хронических болезней. Учение У-СИН, которое описывает меридианы гораздо древнее, чем многие религии - ей уже 5 с половиной тысяч лет. Ну, и самое главное, что ты никак понять не хочешь - меридианы это самый нижний уровень всего этого божественного механизма. Т.е. это тот самый рычаг через который на тебя можно очень сильно воздействовать. У меня возражения не против чёткости работы каналов, а против чёткости трактования этой работы: очень уж много тут разных факторов нужно учесть. Я не совсем понял твоё сопоставление возраста учения о меридианах и "многих" религий. Это к чему? Все мировые религии гораздо моложе 5000 лет... и что же? Почему "не хочу понять"? Хочу. Сомнений в наличии и работе меридианов у меня нет - они зафиксированы во множестве проявлений, когда я писал: Так что каналы - название весьма условное, мы их не сможем пощупать как сухожилия или артерии. то я имел в виду только то, что сказал, без всяких иных намёков. Мы и мысли пощупать не можем, максимум: измерить изменение электрической активности разных отделов мозга, но в существовании мыслей, я полагаю, никто не сомневается? А вот про иерархию "божественного механизма" я действительно не понял. Скажем, образование планет, или рост травы, или пение птиц, или наши физиологические процессы - это тоже в "божественном механизме"? Тогда термин теряет смысл, ибо "небожественного", получается, просто нет... Какие явления к нему относятся, а какие нет? Опять же, по каким критериям происходит определение уровня (высший или низший)? Про рычаг и воздействие - согласен. Но вот такой вопрос: если меридианы так сильно воздействуют на эмоции человека, то возможно ли и обратное воздействие? Ты пишешь, что человек будет тревожится, пока у него не нормализуется меридиан почек... Может наоборот: этот меридиан у него не нормализуется, пока он будет тревожится? Или необходимо именно комплексный подход? Да как сказать... у меня друг один (тоже Близнец, кстати) тоже большой любитель поспорить, причем на любые темы, даже в которых он просто "ни бум-бум". Помню он еще давно в институте спорил с преподавателями, причем делал он так: выхватывал какую-нибудь мелочь из общего контекста, и дальше начинал на неё давить, причем в предмете спора он обычно не разбирался. В общем разговор получался со стороны забавный, потому что преподаватель не сразу понимал, что парень просто "словоблуд" и начинал на полном серьезе пояснять и доказывать свою правоту. Короче ощущаю я какую-то параллельность в этом всём. А поэтому предлагаю спор завершить, потому что информация, которую я тебе подкинул, вряд ли тебе нужна, а лить её просто "для подпитывания спора" мне, честно говоря, лень. Каюсь, не уловил: что в таком разговоре может быть забавного? Познавательно - да, особенно если преподаватель, как ты писал, относился к вопросу серьёзно и давал вполне адекватные комментарии, тем более - с нестандартной стороны. Могло получится глупо: вопрос и ответ не соответствуют друг другу... А забавно?.. friend, общение и на форуме вообще и в любой конкретной теме - дело сугубо добровольное, можем и закончить. Правда обычно темы обрываются естественным образом, без официального объявления. "Параллельность" - в каком смысле? Что мы параллельно прихватили ещё несколько тем? Так обычно и бывает. Или, что тема стала неинтересна? Мне - интересна, иначе не писал бы. Считаешь, что это обсуждение тоже (как у твоего друга-близнеца) строится на "фразе, выхваченной из контекста"? Тогда, пожалуй, смысла жевать несъедобное нет... С информацией "вряд ли мне нужной" ты точно ошибаешься, мне это действительно и интересно, и нужно; так что если не лень - можешь подкинуть ещё на более серьёзном уровне, с ссылками на источники, и в полноценном объёме, а не только применительно к теме обсуждения. Ну, что бы не забивать лишним тему, можно в личку, аську и т.д... Это всё, правда, опять же - при наличии желания. Дык, я вообще о ней не думаю. Да и жить я собираюсь до 125 лет как минимум. А голосовал (как практик) за п.1?! Это изумительно: бояться смерти, не думая о ней! А так - желаю тебе жить нелимитированно долго, пока самому не надоест!
adm-shekotun: ох Ё. ;)
TLatros: adm-shekotun пишет: ох Ё. ;) +1 Встретились два писателя...
friend: tt пишет: Не ставят - это точно; но вопрос симптоматики ты сам и поднял. Ну, предположение же высказать можно. Я это и высказал как предположение. Со специалистом я бы с превеликим интересом пообщался; увы, таковых пока не встречал. Если целью задашься, то встретишь. Не думаю, что Курск такой уж маленький город. У меня возражения не против чёткости работы каналов, а против чёткости трактования этой работы: очень уж много тут разных факторов нужно учесть. Тут факторы берутся из того, что обычно у человека отклонений несколько, а не только в одной паре меридианов. Я не совсем понял твоё сопоставление возраста учения о меридианах и "многих" религий. Это к чему? Все мировые религии гораздо моложе 5000 лет... и что же? Считай, что это была просто историческая справка. А вот про иерархию "божественного механизма" я действительно не понял. Я согласен, что это упрощение, но тем не менее меридианы действительно можно почувствовать и, главное, они реагируют на вполне техногенное воздействие, кроме того, они достаточно хорошо изучены и описаны. То, что находится выше всего этого, "пощупать руками" уже невозможно. Про рычаг и воздействие - согласен. Но вот такой вопрос: если меридианы так сильно воздействуют на эмоции человека, то возможно ли и обратное воздействие? Конечно. Тут существует обратная связь. Ты пишешь, что человек будет тревожится, пока у него не нормализуется меридиан почек... Может наоборот: этот меридиан у него не нормализуется, пока он будет тревожится? Или необходимо именно комплексный подход? Тут надо вернуться назад к тому, что я говорил ранее. Т.е. опять начать с того, что мы постоянно раздаем энергию и кто-то её постоянно потребляет. Давай еще раз тогда. Темные сущности потребляют негативные эмоции и будут всячески стараться их у тебя вызвать. Светлые потребляют позитивные эмоции и также заинтересованы в том, чтобы их у тебя вызывать. И те и эти будут выполнять твои желания в качестве платы за пользование твоей энергией. Твоя задача - сбросить тёмных. Способ простой - не кормить, чтобы сами ушли. Но реально это сделать совсем непросто, особенно, если тёмных много, а светлых почти нет. Для того, чтобы с этим справится существуют разные методики, одна из которых описана в книге М.Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению". Механизм "светлых/тёмных" при этом не раскрывается вообще, но подробно объясняется как можно достичь результатов. Также есть фильм "Секрет", который, по сути, про то же самое, но только без упражнений, а основан лишь на изменении мыслей на позитивный лад. Всё это, конечно, хорошо, но... сделать это на практике, особенно без помощи наставника, очень и очень сложно. Запросто могут годы уйти на такое дело. Зависит, конечно, от того, в каком положении находится конкретный человек. Еще один момент. Есть такое понятие как карма. В общем-то это такое место, куда складываются "грехи" или, наоборот, нравственные победы. Практически, это четвертый слой ауры, который после смерти тела человека не умирает. Далее он следует за человеком в новое воплощение. В общем-то получается так, что каждый человек своего "контролёра" таскает с собой. Так вот... существуют так называемые "кармические болезни", которые на практике делает эта самая карма. Т.е. она просто захватывает чакру и не дает ей вращаться с нормальной скоростью (чакры ведь идут сквозь всю ауру). При этом энергетическая подпитка через данную чакру уменьшается и, соответственно, в меридианы начинает попадать меньше энергии. А это ведет к развитию заболеваний. К слову сказать, существует такое явление как "проклятье" - это когда кто-то, обладающий магической силой, раскрутил объекту чакру в противоположную сторону, т.е. она начинает работать на отсос энергии из организма. В этом случае объекта ожидает практически 100%-ная смерть, и никакая медицина не поможет. Справится с кармой также совсем непросто. Потому что это что-то типа "божественного наказания", которое еще и наложено за прошлую жизнь, а может быть и за позапрошлую. Возможно, что убавить количество негативной кармы получится, если переосмыслить какие-то свои взгляды или совершить какой-то нужный поступок в нужном месте и в нужное время. Однако "угадать, чего от него хотят" простому человеку обычно невозможно. Есть тут и еще один фокус - плохая энергетика бывает нужна, чтобы человек смог выполнить возложенную на него задачу. Т.е. болячки формируют характер, который возможно необходим, чтобы идти вперед к целе. Здоровый же человек в основном спокойный (вспоми, например, тибетских монахов) и пробиванием себе "окон в Европу" не занимается, так как ему и так хорошо, и он на всё сомтрит с позиций космоса. Также здесь возможно, что болячки используются для того, чтобы ускорить эволюцию человека, потому что желание избавиться от болезней и проблем вполне может помочь человеку "поднять задницу с дивана" и начать искать причины. Таким образом, получается еще один вариант, по которой энергетика у человека может быть в полузагубленном состоянии. Теперь я коротко затрону еще более важные вещи. Как я говорил ранее - наш мир является тренажером, чтобы мы здесь обучались. Название нашего мира "Морок", что практически означает иллюзия, т.е. реально ничего, что мы видим вокруг себя не существует (чтобы в этом убедиться, достаточно обратиться к науке, которая скажет, что всё вокруг состоит из атомов, которые очень малы и между которыми огромные пустоты). Но этот мир существует по заранее написанной программе, т.е. если должна быть вторая мировая война, то она будет, и никто с этим ничего не сделает. Всё это делается, как это не странно звучит, для того, чтобы ускорить нашу эволюцию, т.е. чтобы мы приобрели новые качества. Под словом "мы" подразумеваются не люди, а наши монады, которые, по сути, и есть наше "я". Теперь кто такие "человеки" в данной схеме. Человек здесь лишь одна из проекций, которые создает монада во множестве параллельных миров. Т.е. ты не один такой - в паралельных мирах есть твои двойники и их очень много. Зачем они нужны? А для того, чтобы получать весь суммарный опыт со всех этих двойников. Опыт берется из твоей жизни и жизни твоих копий. Теперь самое главное в этой схеме. Монада заранее знает то, какой опыт она должна получить и какие новые качества приобрести, т.е. практически всё известно заранее. Т.е. получается, что ты живешь по программе, называемой судьба. Но судьба-то общая для всех копий, т.е. практически она распределена между всеми вами и совершенно без разницы, кто из копий "проживет" какой кусок судьбы. Отсюда следует, что в твоей жизни бывают "развилки", где ты сам принимаешь решение - и это единственное, что ты можешь сделать самостоятельно - всё остальное время человек живет по программе. Пример: допустим ты решил стать космонавтом и у тебя был реальный шанс это сделать, но в этом месте была "развилка судьбы". Если ты им стал, то твоя копия стать космонавтом уже не сможет, потому что ты захватил в судьбе эту ветку. Вот примерно такая логика. Из всего этого следует уж совсем мистический вывод - человек не может нести никакой ответственности за свои поступки, потому что он их никак не контролирует. А, соответственно, никакая карма за убийства и прочие дела, которые сурово караются уголовным кодексом, не накапливается. Единственный "ход конём", который может выкинуть человек не по плану - это, например, прыгнуть с 10-ого этажа. Вот это высшие силы действительно не любят, так как это портит программу обучения. Кроме того, за самоубийцу нужно доделывать его недоделанные задачи, потому что общую программу тоже нарушать нельзя. Есть и еще одна причина - когда копия умирает, то оставшиеся копии разделяют между собой её энергетику или, говоря проще, становятся сильнее. Т.е. самоубийство одной копии влечет за собой несвоевременное усиление всех остальных копий, что опять же нарушает программу. Поэтому энергетику самоубийцы удерживают в этом мире ровно столько, сколько этот человек должен был жить по плану. Эта идея, кстати, легла в основу фильма-боевика под названием "Противостояние" (по-английски он называется "One"). Там главный герой (Jet Lee) ходит по параллельным мирам и убивает свои копии, чтобы собирать силу. Опять же вернемся к понятию "грех" или за что накапливается отрицательная карма. Если нельзя оценить действия человека, то, единственное, что остается оценить - это отношение человека к своим действиям. Например, ты совершил нехороший поступок и через 20 лет решил, что ты поступил в тот момент плохо. Вот и всё, собственно. Урок пройден. Если кому-то кажется, что это бред, тогда обратимся к моему любимому христианству, которое, когда-то много веков назад превратило этот процесс "переосмысливания" в акт "отпускания грехов". А как еще можно отпустить грехи убийце, если не знать, что он просто выполняет программу и не может контролировать свои действия? Да никак. Просто в данном случае, христианство как всегда превратило древние знания в индульгенцию для усиления собственной власти. От того, что батюшка-поп тебя перекрестит ничего не изменится (это наглый обман), потому что нужно, чтобы ты сам пересмотрел своё отношение к своему поступку - это и есть урок, который ты должен пройти. Кроме того, я подозреваю, что не все люди обладают судьбой. Но это связано уже с уровнем эволюции, т.е. право самостоятельно "брать задачи" из общей кучи нужно заслужить. По моим данным 70% населения обладают нулевым уровнем эволюции. На этом изложение своих соображений в этой теме заканчиваю. А голосовал (как практик) за п.1?! Это изумительно: бояться смерти, не думая о ней! Ну, представь себе такую ситуацию, что тебя должны назавтра расстрелять и у тебя осталась одна ночь. Сможешь спокойно выспаться? Вряд ли. Т.е. чтобы ответить на вопрос "боишься ты смерти или нет", нужно представить ситуацию, когда тебе эта смерть угрожает. А "не вспоминать" это не есть "решение проблемы". TLatros пишет: +1 Встретились два писателя... Эта тема не является обязательной для прочтения - это же не правила форума.
tt: friend пишет: Но реально это сделать совсем непросто, особенно, если тёмных много, а светлых почти нет. К слову сказать, существует такое явление как "проклятье" - это когда кто-то, обладающий магической силой, раскрутил объекту чакру в противоположную сторону, т.е. она начинает работать на отсос энергии из организма. В этом случае объекта ожидает практически 100%-ная смерть, и никакая медицина не поможет. Справится с кармой также совсем непросто. Потому что это что-то типа "божественного наказания", которое еще и наложено за прошлую жизнь, а может быть и за позапрошлую. Из всего этого следует уж совсем мистический вывод - человек не может нести никакой ответственности за свои поступки, потому что он их никак не контролирует. А, соответственно, никакая карма за убийства и прочие дела, которые сурово караются уголовным кодексом, не накапливается. Единственный "ход конём", который может выкинуть человек не по плану - это, например, прыгнуть с 10-ого этажа. Вот это высшие силы действительно не любят, так как это портит программу обучения. Кроме того, за самоубийцу нужно доделывать его недоделанные задачи, потому что общую программу тоже нарушать нельзя. Есть тут и еще один фокус - плохая энергетика бывает нужна, чтобы человек смог выполнить возложенную на него задачу. Кроме того, я подозреваю, что не все люди обладают судьбой. и, наконец: Ну, представь себе такую ситуацию, что тебя должны назавтра расстрелять и у тебя осталась одна ночь. Сможешь спокойно выспаться? Вряд ли. И все-таки я, рискуя прослыть Шутом, дураком, паяцем, И ночью, и днем твержу об одном - Не надо, люди, бояться! _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Земля - зола и вода - смола, И некуда, вроде, податься, Неисповедимы дороги зла, Но не надо, люди, бояться!*
Человек прохожий: "Нечего плакать нам о смерти Сядем пить пиво в первых рядах Рядом с Богами, рядом с бессмертьем Мы умираем, смерти смеясь" Butterfly Temple? "Волки Одина" Чего бояться-то? Мог я уже несколько раз там оказаться, да Боги решили, что не всё я ещё сделал, что надо, так что нефиг ни в Сваргу, ни к Ящеру в пасть ломиться. Им виднее. Позовут - я готов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Dragon.911 пишет: Все это лишь абстракные умозаключения... А, непреведи Господь, случись подойти вплотную к этой черте, думаю, у всех (кто в трезвом рассудке, а не обкурен, скажем) ответ будет одинаков и однозначен... Время покажет ;)
SpiralExistence: Отмечусь, что ли, и тут. Боюсь неизвестности сознательно, а ещё сильнее (много сильнее) - боюсь смерти инстинктивно. Саму раздражает порой.
teo: да, но жизни боюсь, порой, гораздо больше.
I-Bell: В 10 лет не думал. В 20 лет боялся. В 25 реально задумался. В 30 лет осознал окончательно. Я боюсь не смерти, а того отрезка времени, который будет предшествовать ей. Буду ли я корчится от боли или отойду быстро и спокойно? Потом тишина. Сон. Беспамятство, которое меня совершенно не трогает, а вот всё, что предшествует я могу очень остро переживать... Где-то спустя 30-40-50 лет или больше моя могилка есть и мои близкие знают как я отошёл, и они даже иногда приезжают ко мне. Только я не знаю. Сейчас не знаю. Вот это неприятно.
SpiralExistence: To teo: Страх жизни более осмысленный, а вот страх смерти - это глубже сидит. Потому что это вроде как принципиально неразрешимый для человека разумного парадокс - представить состояния, когда тебя самого полностью не существует. Хотя тут уже вполне логическая ошибка видится - когда что-то представляешь, ты делаешь себя наблюдателем некого процесса или состояния; но смерть - это вроде как именно что отсутствие такового наблюдателя. Ну или можно проассоциировать с очень крепким сном (сна я как-то не боюсь, что уже само по себе интересно). А ещё лучше - со временем до рождения (угу, опять непредставляемое состояние). To I-Bell: С моей точки зрения это почти всё равно что всего вообще бояться - я такого не понимаю. Не скажу, что момент перед смертью чем-то особенным выделяется в сравнении с другими моментами жизни. Или боишься того, что будешь понимать, что вот-вот умрёшь? Это-то я понимаю.
азазелла: Grillus811 пишет: я боюсь смерти в страхе смерти смысла просто нет, а зачем осуществлять безсмысленное?? adm-shekotun пишет: ох Ё буква Ъ было б постёбней teo пишет: жизни боюсь бояться жизни вполне разумней, чем смерти
азазелла: Заметьте, все такие безстрашные.. Все не боятся смерти.. Нет, просто представить, как тебя переезжает асфальтоукладчик, сразу меняется мнение..
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Это страдания перед смертью. Вопрос не о страданиях. Вопрос - именно о смерти.
азазелла: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ , а знаешь, если смерть ночью, во время сна, как мой отец погиб - это очень даже "за".
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Конечно, да. Но, считается, такую смерть нужно заслужить. И молитва даже вроде такая есть, типа, "Не дай мне, Боже, лёгкой жизни, но лёгкой смерти".
dust: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не дай мне, Боже, лёгкой жизни, но лёгкой смерти Всегда говорил, что верующие - большие оригиналы.
азазелла: dust пишет: верующие Да во что они верят? В то, чего нет? Люди, очнитесь, никого НЕТ.
RussianCircles: Боюсь, потому что очень хочу увидеть как можно больше будущего. Да и всяко приятнее жить, нежели быть перегноем в сырой земле с дождевыми червями :)
I-Bell: RussianCircles пишет: нежели быть перегноем в сырой земле с дождевыми червями Выбирай кремацию ;)
Methylchlor: RussianCircles пишет: всяко приятнее жить, нежели быть перегноем в сырой земле Спорно.
Elen: I-Bell пишет: Выбирай кремацию ;) А что, можно?
dust: RussianCircles пишет: Боюсь, потому что очень хочу увидеть как можно больше будущего. Да и всяко приятнее жить, нежели быть перегноем в сырой земле с дождевыми червями :) Это ежели хорошее будущее.
азазелла: Вообще честно говоря, я с ней (со смертью) уже пообщалась... во время комы
dust: азазелла, и как ощущения? Туннель, воспоминания интересные?
teo: dust пишет: азазелла, и как ощущения? Туннель, воспоминания интересные? этого нам уже не узнать. ликвидация по обоюдному согласию. могу говорить за себя, прошлым летом началась гипервентиляция, учещенное сердцебиение, потом шок и еще куча приятностей. ощущение такое, что все заканчивается.. дико страшно. как только не об.срался, ума не приложу)
dust: teo пишет: дико страшно. как только не об.срался, ума не приложу) Ну - не закончилось и не об-ся. А чего это тебя так вштырило?
I-Bell: Elen пишет: А что, можно? А что мешает?
teo: dust пишет: А чего это тебя так вштырило? сложный рабочий месяц был. я к нему 2 года готовился. когда все пошло из рук вон плохо, начал сдавать.. нервы и тд..
dust: teo пишет: сложный рабочий месяц был. я к нему 2 года готовился. когда все пошло из рук вон плохо, начал сдавать.. нервы и тд.. Хм, дружище, я вижу, не у одних нас прошлый год был каким-то эпичеким пц в плане работы. Очень понимаю.
teo: dust но в конечном счете, самое главное- это результат)
Flake: Сам факт смерти не так страшен, как причина, его вызвавшая. Я не боюсь умереть сегодня во сне, но боюсь умереть через 100 лет в пожаре.
dust: Flake пишет: Сам факт смерти не так страшен, как причина, его вызвавшая. Я не боюсь умереть сегодня во сне, но боюсь умереть через 100 лет в пожаре. Интересная мысль. А стоит ли вообще мешать факт и причину?
Flake: dust пишет: Интересная мысль. А стоит ли вообще мешать факт и причину? Конечно, стоит. Ведь отсюда и исходит страх. Человек боится понимания того, как он умирает. То, что после смерти, - это уже мысли о высоком.
teo: Flake пишет: То, что после смерти, - это уже мысли о высоком. или о низком, смотря куда попадешь.
полная версия страницы