Форум » Курилка » Vote: Ты боишься смерти? » Ответить
Vote: Ты боишься смерти?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: И ещё подумал я...
tt: А вот мне почему-то близко восприятие как по Толкину, где смерть - не наказание, а награда (сама по себе!), причём не потому, что за ней следует рай, а потому, что люди здесь (на Арде (Земле))- временно, просто гости, в отличие от других рас - эльфов, гномов да и валаров. А нежелание или боязнь умирать - сродни желанию учиться всегда только в первом классе. Кстати, с концепцией рая и ада (Страшного Суда с итоговой раздачей кнутов и пряников) эта не будет иметь ничего общего, разве что если трактовать Суд как экзамен, рай - не как поощрение, а как переход к следующему этапу, где будет ещё сложнее, но и интереснее, а ад - то ли отчисление из школы, то ли "второй год".
Hennessy: Отчисление. Отлучение. Там нет Любви Божией
tt: Там нет сладкой ваты, которой кормят детей. А любви - более чем достаточно. Только проявляется она не так как мы привыкли: всё, вы хорошо побултыхались там, на Земле, нагрешили, но покаялись - теперь вечность можете развлекаться. А много ли любви в официальной "геенне огненной"?
Hennessy: tt ты вообще меня не понял
tt: Hennessy пишет: ты вообще меня не понял Тогда, если можно - конкретнее.
friend: Немного странно, что многие уверены, что они не бояться смерти. Вообще, человека, который не боится смерти, практически невозможно контролировать и ему должно как бы быть "всё пофиг", как мне кажется. Но, что-то в жизни я такого особенно не наблюдаю. Практически вся современная человеческая жизнь основана на страхе, например, многие бояться потерять работу или доживать свои дни в одиночестве. А тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится :-). В большинстве случае всё-таки человек выполняет приказы, если ему приставить пистолет к голове. И в такой момент философия о "загробной жизни" обычно не очень-то помогает.
tt: friend пишет: Практически вся современная человеческая жизнь основана на страхе А тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится Отчего же? Страх, как я уже писал - нужен и полезен, но при очень определённых условиях. Общий (неконкретный) страх от смерти всё равно не спасёт, скорее - наоборот, а жизнь - точно отравит. Кстати, от страха смерти избавляет не пустая и убогая жизнь, а как раз наоборот - яркая и насыщенная.
friend: Страх, как я уже писал - нужен и полезен, но при очень определённых условиях. Общий (неконкретный) страх от смерти всё равно не спасёт, скорее - наоборот, а жизнь - точно отравит. А при чем тут полезность/неполезность? Понятно, что ходить и каждый день париться о том, что когда-нибудь умрешь - это тяжело для нервной системы, но вопрос вроде бы поставлен не так. Не бояться смерти - это значит не бояться умереть на практике, а не в теории. Если бы вопрос стоял так: "Думаете ли вы каждый день о том, что в конце-концов умрете и это вас очень печалит", то я бы согласился с вашими доводами.
tt: Для меня полезность/вредность - критерий для действия; не единственный и даже не главный, но - есть. У других людей причины могут быть другими, но результат - в голосовании.
friend: Для меня полезность/вредность - критерий для действия; не единственный и даже не главный, но - есть. По-моему, мы говорим о разных вещах. Людей, которые не боятся смерти, крайней мало. Я еще могу поверить, что смерти не боялись, например, камикадзе, но не думаю, что акт самопожертвования давался им так уж легко, причем их на это настраивали несколько лет "во имя великой цели". В остальном же это всё болтология, которая в практической ситуации не сработает на 99,9% (работает либо состояние аффекта, либо положение, когда человеку деваться некуда, но это не осмысленный выбор). Еще раз замечу, что само существование человека в современном обществе во много базируется на страхе, а вершина страха - это страх умереть, так как ничего худшего с человеком случится уже не может. Так вот, если человек лишен этого страха, то всё остальное - это уже мелкие страхи, на которые уже можно и внимания-то не обращать. А в этом случае человек может жить не по правилам, которые насаждает ему общество и государство. Но, я никогда не поверю, что таких людей больше половины. Единицы, может быть и есть, но что-то я их не встречал, наверное не везло просто
Hennessy: friend пишет: тут вдруг выясняется, что большинство не боится смерти... что-то не верится :-). В большинстве случае всё-таки человек выполняет приказы, если ему приставить пистолет к голове. И в такой момент философия о "загробной жизни" обычно не очень-то помогает. за большинство не знаю, скажу об уникальном - о себе я не поюсь смерти, самого факта. Но вот вчера я здорово накосячила и преставь мне к виску пистолет, я стану послушна, но не потому что боюсь пули, а потому что боюсь умереть без покаяния. Я, например, боюсь самолетов - умрешь без исповеди - и сразу на отчисление( Один раз в жизни летела сразу после Причастия - спроси у Веры, которая Марсилий - была самая веселая в самолете
friend: Hennessy пишет: я стану послушна, но не потому что боюсь пули, а потому что боюсь умереть без покаяния. Вроде бы это та же сама боязнь смерти, просто некоторые боятся обратиться в пыль и больше никогда не жить, а некоторые боятся ада. Но я твою мысль понял и воспринял. Честно говоря, хочется на всё это возразить, но надо ли тебе это? Не уверен... Вообще мир вряд ли устроен так примитивно, как его подает нам традиционная церковь. Лучше подумай о том, как ты так "попалась", что даже не можешь помереть спокойно без чьего-то согласия.
tt: friend пишет: само существование человека в современном обществе во много базируется на страхе, а вершина страха - это страх умереть, так как ничего худшего с человеком случится уже не может Это - по шкале ценностей типа "плюй на всё и береги здоровье". Но есть и иные подходы к жизни, при которых страх смерти действительно отсутствует вообще как таковой, а не просто затушёвывается покорностью перед неизбежностью или ожиданием грядущего продолжения. Hennessy пишет: Я, например, боюсь самолетов - умрешь без исповеди - и сразу на отчисление( Хен, покаяние - это ведь не просто формальный акт, и вряд ли она работает по принципу автомата: сунул монетку - получил товар. В исповеди главное - осознание своей ошибки (греха), сожаление о ней (раскаяние), стойкое желание больше таких по возможности не совершать, исправление её последствий делом. Просто признание священнику без этих аспектов бессмысленно, а отпущение грехов - не индульгенция, а помощь, поддержка в добрых начинаниях. Это как нашалившему ребёнку попросить прощения у родителей, его наказывают не просто формально, а потому, что его шалости - опасны (кстати, в первую очередь - для него самого), если он сие сам осознает, то наказание - и не нужно. Как и признание, оно просто служит индикатором серьёзности и чистоты намерений, укрепляет взаимоотношения, помогает "оставить прошлое в прошлом". Так что можешь так сильно не бояться самолётов ; не думаю, что Страшный Суд будет напоминать обычное земное судилище с запутанно-противоречивыми законами, обязательно-свирепым прокурором, увёртливым адвокатом и безразличным судьёй, там будет спрос не на формальности, а на истину.
friend: tt пишет: Это - по шкале ценностей типа "плюй на всё и береги здоровье". Э-э-э... не понял. При чем тут это? Но есть и иные подходы к жизни, при которых страх смерти действительно отсутствует вообще как таковой Нет такого. Везде существуют государства (свято место пусто не бывает), а государство руководит на страхе. Если бы не было страха, то режимы, подобные нашему были бы невозможны в принципе. Соглашусь, что есть отдельные личности, которые могут по каким-то причинам не бояться смерти, но не столько же Это абсурд просто. Просто признание священнику без этих аспектов бессмысленно, а отпущение грехов - не индульгенция, а помощь, поддержка в добрых начинаниях. Абсолютно согласен.
tt: friend пишет: Э-э-э... не понял. При чем тут это? Первичный страх смерти - когда человек (обычно ещё ребёнком), узнаёт и осознаёт, что он не вечен - обычно довольно быстро проходит по причине своей бессмысленности: смерть всё равно неизбежна, а страх её может только ускорить. Об этом я и писал раньше. Есть и другой страх (можно его назвать вторичным). Он культивируется специфическим подходом к жизни. В нём жизненные блага - высшая ценность и мерило. Потеря жизни - невосполнима, отсюда и страх. Поэтому: "плюй на всё и береги здоровье". Устраняется - другим подходом, с другими оценками и приоритетами. Нет такого. Везде существуют государства (свято место пусто не бывает), а государство руководит на страхе. Если бы не было страха, то режимы, подобные нашему были бы невозможны в принципе. Соглашусь, что есть отдельные личности, которые могут по каким-то причинам не бояться смерти, но не столько же Это абсурд просто. 1. Нас приучили (долго и старательно), что государство - это "наше всё". По счастью - это не так. Многие вопросы вне его возможностей. Например - страх смерти. 2.Государство (любое) основано не на страхе, а на насилии (государство - орудие подавления). И это, в принципе, нормально; если вынести за рамки любовь, то почти все человеческие взаимоотношения - законные, деловые и т.д. - опираются на ту самую примитивную, но весьма действенную политику "кнута и пряника". Единственный минус (его заметили давно, я лично впервые встретил у социолога Питирима Сорокина) - это перекос общественной системы именно в сторону государственности, т.е. огромной пенитенциарной системе, армии - государственному кнуту - не находится соответствующего противовеса-пряника. Так что государство будет весьма полезным, если а) ограничить его исключительно "подавлением", б) не требовать от него "поднимать экономику", "обеспечивать рабочими местами" и прочими регулирующими функциями - всё равно не получится, оно не под то заточено, в) создать сопоставимый по влиянию, объёму и ресурсам "пряник". Думается, что его роль могли бы сыграть общественные негосударственные образования, например - церковь. 3. Любопытное мнение... А сколько людей должно боятся смерти? И почему их должно быть обязательно больше? И при чём тут режим?
Hennessy: tt пишет: покаяние - это ведь не просто формальный акт, я знаю Поэтому и боюсь летать на самолетах. Так бы и проблем не было - зашёл в часовню, выложил там всё - и вперёд, кблагам египта и турции. Смысл в том, что себя не обманешь. З.Ы. Не надо мне всё разжевывать, я не тупая, правда.
Hennessy: friend пишет: Вроде бы это та же сама боязнь смерти нет friend пишет: Вообще мир вряд ли устроен так примитивно, как его подает нам традиционная церковь часто в церкви бываешь7 friend пишет: Лучше подумай о том, как ты так "попалась", что даже не можешь помереть спокойно без чьего-то согласия Как?
tt: Hennessy пишет: Поэтому и боюсь летать на самолетах. Так бы и проблем не было - зашёл в часовню, выложил там всё - и вперёд, кблагам египта и турции. Смысл в том, что себя не обманешь. Честно говоря - тогда я не понял... а в том случае, который я описываю (и с которым ты, по-видимому, согласна) какие проблемы? Ты не хочешь каятся в грехах от души? Вряд ли... Боишься, что покаяние без священника не зачтётся? Ну, Бог согласно доктрине всемогущ, всеведущ и всеблаг - вряд ли он будет требовать справку с подтверждением. Или ты считаешь "блага Турции и Египта" греховными? Более чем сомнительно... Так в чём заминка? В чём ты себя не обманываешь, но боишься? Не надо мне всё разжевывать, я не тупая, правда. Верю и ни секунды не сомневаюсь. Просто разжёвывание - это моя персональная особенность (а может быть - недостаток), у меня все ответы получаются либо очень короткие - да, нет, угу и т.п., либо максимально обстоятельные.
Hennessy: tt пишет: может быть - недостаток вот это ты четко подметил))) tt пишет: Ты не хочешь каятся в грехах от души? Вряд ли... хочу. Но не от всех могу отказаться
tt: Hennessy пишет: вот это ты четко подметил))) Я постараюсь держаться золотой середины. Но не от всех могу отказаться Hennessy, я часто потому и пишу так много, что вопросы сложны и запутаны (хотя - очень интересны). Так и с понятием греха. Чёткого и однозначного его определения нет и вряд ли будет, а вот понимание очень важно. Почему-то у большинства известных мне людей сложилась формула: удовольствие = грех; вот здесь на форуме даже обсуждался вопрос является ли щекотка грехом. Смею заверить - это не так. Памятуя о недостатках - много расписывать не буду, разве что будет озвучена такая надобность. А вот бояться - в любом случае незачем. "Страх божий" - очень неудачный термин. Мне ближе отношение к Богу - как к Отцу. Я очень люблю и уважаю своих родителей, ценю их мнение, даже если оно отлично от моего, а в детстве их авторитет был и вовсе определяющим, но назвать это чувство "страхом" - явный абсурд.
полная версия страницы