Форум » Курилка » 2012-й Восходит (продолжение) » Ответить
2012-й Восходит (продолжение)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вот и наступает легендарный 2012-й год. Что несёт он - конец света или сверхновый уровень развития человеческой цивилизации? Уже ставший великим ещё до своего пришествия, он черпает это величие из богатой палитры чувств, испытываемых к нему, среди которых скепсис и предвкушение, пессимизм и трепет, страх и готовность. И теперь каждому следует задуматься над собой и своими делами, чтобы, только в полной мере осознавая свою личность и в случае надобности проведя своё усовершенствование, переступить черту, за которой начинается новое, великое и необычайное. С наступающим обновлением, уважаемая цивилизация! С Новым, 2012 годом!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Не называйте меня ни кретином, ни дебилом, ни идиотом. Я ни то, ни другое, ни третье. Я – шизофреник. Это гораздо более совершенная вещь. Так что я не рекомендую меня оскорблять.
Wilka: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: я не рекомендую меня оскорблять. Иначе что? Надерёшь мне жопку????
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: Иначе что? А это вот неизвестно. Я-то против мести с моей стороны... Но за меня может покарать Бог или Высшие силы или духи.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Раздвоение личности – это как функционирует телевизор: он исправно передаёт информацию с разных каналов. Аналогично головной мозг человеческого индивида: если отсутствует неадекватное стремление к насилию и разрушению и упадок чистоплотности – это необязательно болезнь. Он способен абсолютно здраво работать попеременно в режиме разных личностей, более того, работать гениально, позитивно изменяя этот мир.
Wilka: Я не боюсь ни тебя, ни бога, ни кар ваших выдуманных либо взаправдашних. И даже смерти не боюсь, потому что она у меня за спиной.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Но оскорблять всё-таки не следует.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Высокое самоощущение лидера помогает ему преодолевать энергетическое давление общества.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я себе из государственной казны воровать не позволю.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Казна – государственная сокровищница, которую народ с искренностью и с надеждой доверяет своим чиновникам, и когда они расхищают её, свершается политическое кощунство.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Первый поцелуй, который я дарю женщине – это поцелуй брата. Все люди – братья и сёстры. И только лишь потом – любовники и любовницы, мужья и жёны, родители и дети, начальники и подчинённые, вожди и народы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Каким бы ни был великим, если правитель начинает войну, он становится похожим на животное. Люди, соответствующие званию «человек», не воюют между собой – словно дипломаты жизни, они ведут переговоры и договариваются. Такую цивилизацию можно считать высокоразвитой.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Человечные люди олицетворяют понятие «человек».
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Из раба системы я становлюсь её руководителем.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Да придёт справедливость, Христос воскрес! Да наступит милосердие, Аллах велик! Да воцарится уважение, Будда славен!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Если ты хочешь дольше сохранять свою молодость, совет прост: брось есть всякое мясо и ешь больше фруктов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Интересный вопрос увлекает Из вопросов – что денно стоят: Сколько духов меня защищают, Сколько ангелов неба хранят?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Состояние маниакального приступа наделяет головной человеческий мозг особым шансом создать гениальный шедевр.
adm-shekotun: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Состояние маниакального приступа наделяет головной человеческий мозг особым шансом создать гениальный шедевр. Проверено?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Пожалуй, что да.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Все люди – братья и сёстры, но не все люди правильно себя ведут.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Концепция жизни гласит: процесс жизнедеятельности должен протекать без помех. Следуй этому положению, ставя во главе всех своих действий принцип «не навреди». И тогда твоё поведение будет близко к понятию «правильное».
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Высокоразвитые внеземные индивиды могли создать человеческую цивилизацию и теперь наблюдают, какой общественный строй создают люди. Коммунизм, национал-социализм, идеал-цивилизм... Определённо увлекательный эксперимент!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Идеал-цивилизм – надежда социума.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Чтоб не грешить, ты знай, что грех являет.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Лучше просто взять у коровы молока, чем совершить её убийство.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Доказательством моего психического здоровья будет разрушена научная догма, что перевернёт общественное представление о шизофрении.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Пора положить конец господству в программе образовательных учреждений теории происхождения человеческого индивида от обезьяны.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Есть творчество поэтическое и есть творчество политическое.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Манипулирование кусками мёртвой плоти не украшает кулинарное дело.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Кто мясо ест, тот старость свою кличет.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Не бойся чудовищ мрака – самое ужасное чаще происходит во свете.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я вновь увидел выдающийся сон: теория академической науки о единственности человеческого разума во Вселенной пошатнулась и была разрушена.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: И вновь выдающийся сон: я лично знаком и разговариваю с девушкой, которой 914 лет.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Пардон, что отвечаю не в порядке следования сообщений. "И вновь выдающийся сон: я лично знаком и разговариваю с девушкой, которой 914 лет". - Выдающийся? Хм, и что в этом такого особенного? Мне, бывало, и бо́льшие странности виделись, и как-то ничего выдающегося я в этом никогда не замечала. Вот, например, когда ты Менделеев, да когда тебе снится, например, периодическая таблица элементов - вот тогда - да, знаменательный сон, о котором не стыдно вспомнить и в своей автобиографии, ежели таковая будет написана. "Я вновь увидел выдающийся сон: теория академической науки о единственности человеческого разума во Вселенной пошатнулась и была разрушена". - Нет, я вполне верю в инопланетян, но не вижу, опять же, ничего особенного в том, что на эту тему кому-то пришёл сон. Я не понимаю, какой смысл обращать на всё это такое специальное внимание? "Пора положить конец господству в программе образовательных учреждений теории происхождения человеческого индивида от обезьяны". - Э? Но как же научные знания? Заменить их какой-нибудь религиозной ерундой или чем ещё? Вот честно: не нравятся подобные заявления, совершенно не нравятся. Наука дала человеческому обществу так много, но мы всё равно будем её упорно не признавать - так что ли? Вот, лучше послушай хорошей музыки как раз в стиле всего этого нью-эйджа: https://www.youtube.com/watch?v=aDn-y3-N9N8.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Выдающийся? Хм, и что в этом такого особенного? Мне, бывало, и бо́льшие странности виделись, и как-то ничего выдающегося я в этом никогда не замечала. Вот, например, когда ты Менделеев, да когда тебе снится, например, периодическая таблица элементов - вот тогда - да, знаменательный сон, о котором не стыдно вспомнить и в своей автобиографии, ежели таковая будет написана. Да, выдающийся - именно возрастом героини, и мне тоже будет не стыдно вспомнить о нём в своей автобиографии, ежели таковая будет написана. SpiralExistence пишет: Нет, я вполне верю в инопланетян, но не вижу, опять же, ничего особенного в том, что на эту тему кому-то пришёл сон. Я не понимаю, какой смысл обращать на всё это такое специальное внимание? А я вижу - потому что бывают сны обычные, которые ничем не запоминаемы. SpiralExistence пишет: Э? Но как же научные знания? Заменить их какой-нибудь религиозной ерундой или чем ещё? Вот честно: не нравятся подобные заявления, совершенно не нравятся. Наука дала человеческому обществу так много, но мы всё равно будем её упорно не признавать - так что ли? Научные знания в данном случае недостаточны для господства этой теории.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Ну, тогда жаль, что тебе всё совершенно "обыденные" и "скучные" сны снятся, раз такое для тебя - уже выдающееся. "Научные знания в данном случае недостаточны для господства этой теории". - Как раз-таки вполне всё достаточно. Фенотипическое сходство с высшими приматами - чек; генетическое сходство с ними - чек; ископаемые останки промежуточных видов и подвидов - чек. Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: И вновь выдающийся сон: я лично знаком и разговариваю с девушкой, которой 914 лет.А у меня есть песенка примерно на эту тему. Дни всё короче. Мы с тобой вдвоём роняем строки в тёмный водоём. Поставь мне кофе, тёмный как твой тон, как сердце ночи, как моё крыло. Мы ждать не станем у входа в ход манящей пасти. Нас позовёт отравы ясность с оплывших сот. Тебе уже семнадцать. Мне только девятьсот. SpiralExistence пишет: Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов.В своё время на параллельном форуме я долго рубился с Лео за антропогенез. Получил массу удовольствия. Прекрасная форма досуга! Упоительные ощущения! Очень рекомендую.
SpiralExistence: >>trickster " Получил массу удовольствия. Прекрасная форма досуга! Упоительные ощущения! Очень рекомендую". - У меня другой подход. Дело тут не в споре и не в развлечении. Просто не могу пройти мимо откровенной ереси, которая меня одним своим существованием бесит. (Вот такая вот я могу быть иногда не добрая).
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Как раз-таки вполне всё достаточно. Фенотипическое сходство с высшими приматами - чек; генетическое сходство с ними - чек; Фенотипическое и генетическое сходство не означает происхождение одного вида от другого. SpiralExistence пишет: ископаемые останки промежуточных видов и подвидов - чек. Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов. Не все ископаемые останки промежуточных видов и подвидов найдены в данном случае. trickster пишет: В своё время на параллельном форуме я долго рубился с Лео за антропогенез. Дал бы самое начало дискуссии, а не её конец...
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Фенотипическое и генетическое сходство не означает происхождение одного вида от другого". - ...прямо указывает на родственность организмов друг другу. "Не все ископаемые останки промежуточных видов и подвидов найдены в данном случае". - Что не найдено, восстанавливается путём анализа известного. Линия происхождения человека более-менее изучена на данный момент, особенных вопросов там нет. Например, та же линия происхождения птиц от ящеротазовых динозавров подотряда теропод куда менее ясна, но даже там всё признаётся вполне понятным. "Дал бы самое начало дискуссии, а не её конец..." - Честно, у меня вообще ничего не открывается по этой ссылке. Пишет: "Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая". - Угу, прямо так, с пунктуационной ошибкой.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: ...прямо указывает на родственность организмов друг другу. Родственность не означает происхождение одного вида от другого. SpiralExistence пишет: Что не найдено, восстанавливается путём анализа известного. Линия происхождения человека более-менее изучена на данный момент, особенных вопросов там нет. Имеющиеся останки на сегодняшний день позволяют утверждать, что так называемое промежуточное звено от обезьяны до человеческого индивида не обнаружено. SpiralExistence пишет: Честно, у меня вообще ничего не открывается по этой ссылке. Пишет: "Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая". - Угу, прямо так, с пунктуационной ошибкой. Вот начало разговора.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Родственность не означает происхождение одного вида от другого". - Дык и я не утверждаю, что современные человекоподобные обезьяны дали начало ветви эволюции, что в конечном итоге привела к человеку современного типа. Я как раз и указываю на то, что мы родственники, а, значит, не так давно у нас был общий предок. Думаю, линии развития той же шимпанзе (вроде, самый близкий к людям вид) и будущего человечества разошлись не один миллион лет тому назад. "Имеющиеся останки на сегодняшний день позволяют утверждать, что так называемое промежуточное звено от обезьяны до человеческого индивида не обнаружено". - Австралопитеки? Ну, они не факт что входят в список предковых групп по отношению к человеку. Но вот, например, тот же Homo naledi (да, недавнее открытие - 2013 год) - вполне себе "примитивный" человек, в котором сочетаются отдельные прогрессивные признаки будущих людей с многочисленными элементами, характерными для "обыкновенных" обезьян - тех же выше упомянутых австралопитеков. А более поздних и высокоразвитых видах вспоминать даже не хочется, просто перечислю, что помню: всяческие синантропы, питекантропы и неандертальцы (которые, к слову, не предки, но большей частью - боковая ветвь). "Вот начало разговора". - Угу, спасибо. Но у меня всё равно не открывается. Ну да и ладно, хотя и жаль - я бы почитала ваш обмен мыслями на эту тему.
trickster: SpiralExistence пишет: Просто не могу пройти мимо откровенной ереси, которая меня одним своим существованием бесит. Меня не бесит, но включает режим "миссионера-просветителя". Всё ещё молитесь тотемным столбам и инопланетянам? Тогда мы идём к вам! @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Дал бы самое начало дискуссии, а не её конец...Взрослая девушка. Сама полистает, если заинтересуется нашим стариковским дребезжанием (в чём я сильно сомневаюсь). SpiralExistence пишет: Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшаяСтарый форум же только для членов? Наверное из-за этого. Без регистрации в нашем Гулаге ничего не открывается.
SpiralExistence: >>trickster "Меня не бесит, но включает режим "миссионера-просветителя". - Ну или так, да. Я не могу сказать, что "бешусь" уж прямо совсем-совсем серьёзно. Но вот хочется встряхнуть человека и прокричать: а ну-ка вытряхни всю эту ересь из головы. Потому что в этой ветке форума от лица одного человека ну уж больно много - куда выше критической массы - странного и бредового сказано. "Старый форум же только для членов? Наверное из-за этого. Без регистрации в нашем Гулаге ничего не открывается". - Печально весьма. Ну да ладно - не получится прочесть, так тому и быть.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Дык и я не утверждаю, что современные человекоподобные обезьяны дали начало ветви эволюции, что в конечном итоге привела к человеку современного типа. Так ты же против окончания господства в образовательной системе теории происхождения человеческого индивида от обезьяны... Значит, считаешь её достаточно обоснованной или даже доказанной. То есть, получается, именно как бы утверждаешь, что человеческий индивид произошёл от обезьяны. SpiralExistence пишет: Я как раз и указываю на то, что мы родственники, а, значит, не так давно у нас был общий предок. Общего предка могло не быть - человеческий индивид и обезьяна могут являть результат генетического эксперимента и могли быть созданы без эволюции. SpiralExistence пишет: Австралопитеки? Ну, они не факт что входят в список предковых групп по отношению к человеку. Но вот, например, тот же Homo naledi (да, недавнее открытие - 2013 год) - вполне себе "примитивный" человек, в котором сочетаются отдельные прогрессивные признаки будущих людей с многочисленными элементами, характерными для "обыкновенных" обезьян - тех же выше упомянутых австралопитеков. А более поздних и высокоразвитых видах вспоминать даже не хочется, просто перечислю, что помню: всяческие синантропы, питекантропы и неандертальцы (которые, к слову, не предки, но большей частью - боковая ветвь). Вот, по ходу дела, этого недостаточно. SpiralExistence пишет: Угу, спасибо. Но у меня всё равно не открывается. Ну да и ладно, хотя и жаль - я бы почитала ваш обмен мыслями на эту тему. А так: http://tickle.bbtalk.ru/viewtopic.php?id=450&p=3#p5095 ? trickster пишет: Меня не бесит, но включает режим "миссионера-просветителя". Всё ещё молитесь тотемным столбам и инопланетянам? Тогда мы идём к вам! Я думаю, что утверждение "человеческий индивид произошёл от обезьяны" до уровня значения термина "просвещение" не дотягивает. trickster пишет: Старый форум же только для членов? Наверное из-за этого. Без регистрации в нашем Гулаге ничего не открывается. Кстати, да, именно тот раздел, в котором шёл обозначенный разговор, однозначно виден только при авторизованном состоянии пользователя. SpiralExistence пишет: Ну или так, да. Я не могу сказать, что "бешусь" уж прямо совсем-совсем серьёзно. Но вот хочется встряхнуть человека и прокричать: а ну-ка вытряхни всю эту ересь из головы. Потому что в этой ветке форума от лица одного человека ну уж больно много - куда выше критической массы - странного и бредового сказано. Странного - да, но не бредового. SpiralExistence пишет: Печально весьма. Ну да ладно - не получится прочесть, так тому и быть. Пройди регистрацию там.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Так ты же против окончания господства в образовательной системе теории происхождения человеческого индивида от обезьяны..." - Несомненно, это самая разработанная и имеющая наибольшую доказательную базу теория антропогенезиса, поддерживаемая мировым интеллектуальным и научным сообществом. У меня просто нет никаких причин считать иначе, как и никаких аргументов против гипотезы. Несомненно, постепенно, в результате активного и пассивного осмысления, а также регулярных доз информации на эту тему, я поверила в то, что обезьяны дали началу человеку, да и сам человек является приматом. "Значит, считаешь её достаточно обоснованной или даже доказанной". - Именно. "То есть, получается, именно как бы утверждаешь, что человеческий индивид произошёл от обезьяны". - Да. Но не от современных видов обезьян, а некого общего нас с ними предка, который, конечно, также был приматом. "Общего предка могло не быть..." - Просто так ни с того ни с сего просто ниоткуда безо всяких предков появились обезьяна и человек? Чудеса просто. Тут хотя бы то замечу, что столь высокоразвитые и сложноорганизованные организмы сами собой как-то появляться не должны. Когда жизнь возникла, это были наипростейшие микроорганизмы, но никак не сразу многоклеточные сущности с кучей сложнейших тканей и органов. "...человеческий индивид и обезьяна могут являть результат генетического эксперимента и могли быть созданы без эволюции". - Тогда должен быть и "создатель". Но опять же призываю научный метод и ввожу мысль: гипотеза с эволюцией куда более проста, нежели гипотеза "создателя", следовательно - она вероятнее. "Вот, по ходу дела, этого недостаточно". - Каждая имеющаяся находка вполне вписывается в теорию; находок не одна, а несколько - которые демонстрируют различные этапы "очеловечивания" обезьяны. Так чего тут недостаточно? "А так: http://tickle.bbtalk.ru/viewtopic.php?id=450&p=3#p5095 ?" - Тоже, к сожалению, не открывается. Ну да ладно, не дёргайся из-за этого. "Пройди регистрацию там". - Угу, может быть в ближайшие дни.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Несомненно, это самая разработанная... ...теория антропогенезиса... Самая разработанная, но недоказанная. SpiralExistence пишет: Просто так ни с того ни с сего просто ниоткуда безо всяких предков появились обезьяна и человек? Не просто так, не ни с того ни с сего и не ниоткуда. SpiralExistence пишет: Каждая имеющаяся находка вполне вписывается в теорию; находок не одна, а несколько - которые демонстрируют различные этапы "очеловечивания" обезьяны. Так чего тут недостаточно? Появление похожих одновременно на обезьяну и на человеческого индивида особей не доказывает происхождение человеческого индивида от обезьяны.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Тогда у меня лишь один вопрос: что бы ты счёл за доказательство такой теории? Хотя нет, есть ещё что хочу узнать: почему в школах по твоему мнению не должны преподавать именно самую разработанную теорию из всех?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Тогда у меня лишь один вопрос: что бы ты счёл за доказательство такой теории? Наверно более однозначную ситуацию по всем обсуждаемым параметрам. SpiralExistence пишет: Хотя нет, есть ещё что хочу узнать: почему в школах по твоему мнению не должны преподавать именно самую разработанную теорию из всех? Её должны преподавать не как знание, а как гипотезу.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Что-то подсказывает мне, что у тебя просто нет доверия к науке, а голова занята оккультно-фантастической ересью. Встряхнуть бы тебя и посадить за чтение энциклопедии, чтобы все эти "неоднозначности" и головы твоей выметались поскорее да поэффективнее. "Её должны преподавать не как знание, а как гипотезу". - Научное знание целиком состоит из более-менее разработанных и проверенных гипотез, притом теория антропогенеза не является каким-то особенным исключением в деле этой самой доказательной базы. Она есть с вполне высокой долей вероятности, что позволяет судить о правильности научного знания. Если тебе этого недостаточно, то - см. выше.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Что-то подсказывает мне, что у тебя просто нет доверия к науке, а голова занята оккультно-фантастической ересью. Встряхнуть бы тебя и посадить за чтение энциклопедии, чтобы все эти "неоднозначности" и головы твоей выметались поскорее да поэффективнее. Просто наука не на 100% знает, как устроен мир - и я это понимаю. SpiralExistence пишет: Научное знание целиком состоит из более-менее разработанных и проверенных гипотез, притом теория антропогенеза не является каким-то особенным исключением в деле этой самой доказательной базы. Она есть с вполне высокой долей вероятности, что позволяет судить о правильности научного знания. Если тебе этого недостаточно, то - см. выше. Однако, её доказательная база такова, что в школах насчёт этой теории не должны говорить обучающимся "смотрите: так было" - насчёт неё должны говорить им "смотрите: так могло быть".
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Однако, её доказательная база такова, что в школах насчёт этой теории не должны говорить обучающимся "смотрите: так было" - насчёт неё должны говорить им "смотрите: так могло быть". Сама сущность науки такова, что в ней всё - гипотезы. Специально оговаривать это каждый раз, типа "дважды два - скорее всего четыре, а дважды три равно шести, пока не доказано обратное" - бессмысленно. Кроме того, для ребёнка философия научного познания слишком сложна, поэтому на уровне школьной программы научные данные подаются как некая "истина", что является вполне оправданным упрощением. В дальнейшем, если человек решит продолжить образование, по мере выхода на новый уровень понимания науки, ему станет понятна и гипотетическая природа научных знаний. А если вместо дальнейшего образования человек повадится читать популярную антинаучную литературу, где ему объясняют, что "эти хмыри сами ни в чём не уверены, а ещё нас - простых необразованных людей, поучают", у человека возникает горькая обида, что "я-то думал - оно так, а оно - эдак!" И возникает недоверие к науке, как к чему-то "недоказанному". С одной стороны - это невежество. Когда такой человек говорит: "это не доказано" - чаще всего он имеет в виду: "это слишком мудрёно". Вообще, большинство людей, отрицающих эволюционную теорию, делают это потому, что не могут её понять. С другой стороны, возможно, мы имеем дело с идеалистическим сознанием, не желающим принимать знание, если оно не установлено абсолютно точно. Понятно, что в этом случае человек будет отрицать науку в принципе, поскольку наука отрицает абсолютное знание, и вынужден будет обратиться к вере. То есть, если мы не можем получить абсолютно доказанное знание, мы обращаемся к знанию абсолютно недоказанному. Потому что доказанность нам на самом деле не нужна. Нам нужна только абсолютность.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Короче: по-хорошему, если не доказано, то и надо не утверждать, а предполагать.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Просто наука не на 100% знает, как устроен мир..." - Это, прошу прощения, вопрос совсем иного плана, нежели тот, что мы тут потихоньку обсуждаем. Не понимаю, зачем ты переходишь с неабсолютности и неоднозначности научного знания к моменту неполноты оного. Вот я, например, агностик - т.е. считаю, что полного понимания достигнуть просто невозможно. "...и я это понимаю". - М, я тоже всё это отлично знаю, но также и держу в голове то, что теория "обезьяньего антропогенеза" самая разработанная и обладающая самой широкой доказательной базой. Этого достаточно, чтобы принять её в данный момент на этом уровне развития. А вот бредогипотезы с инопланетянами, создающими людей, - это такой мощный финт мозгами по отношению к известному нам на данный момент, что в целом не подлежит даже обсуждению в серьёзных кругах; - пока не найдены доказательства обратного. "Короче: по-хорошему, если не доказано, то и надо не утверждать, а предполагать". - Вот я не пойму: у тебя какие-то претензии к науке или просто придирке к образованию?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Это, прошу прощения, вопрос совсем иного плана, нежели тот, что мы тут потихоньку обсуждаем. Это вопрос того же плана - плана моего недоверия к науке. SpiralExistence пишет: М, я тоже всё это отлично знаю, но также и держу в голове то, что теория "обезьяньего антропогенеза" самая разработанная и обладающая самой широкой доказательной базой. Самой широкой, но не 100%-й. SpiralExistence пишет: Этого достаточно, чтобы принять её в данный момент на этом уровне развития. ...как гипотезу. SpiralExistence пишет: А вот бредогипотезы с инопланетянами, создающими людей, - это такой мощный финт мозгами по отношению к известному нам на данный момент, что в целом не подлежит даже обсуждению в серьёзных кругах; - пока не найдены доказательства обратного. Не бредогипотезы, а просто гипотезы. SpiralExistence пишет: Вот я не пойму: у тебя какие-то претензии к науке или просто придирке к образованию? У меня недовольство системой, которая гипотезу науки выдала за доказанный факт и в такой форме поместила её в структуру образования.
SpiralExistence: >>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "У меня недовольство системой, которая гипотезу науки выдала за доказанный факт и в такой форме поместила её в структуру образования". - Никто ничто не выдавал, доказанной считает любая высоковероятная гипотеза при условии отсутствия сравнимых с ней по уровню разработанности гипотез, объясняющих те же факты как-либо иначе. У гипотезы "обезьяньего антропогенеза" нет таковых "противогипотез", зато есть уйма прямых и косвенных фактов, оную подтверждающих, потому она вполне заслуживает статуса главенствующей теории в научном мире. Образование - производный по отношению к науке (а также философии и т.п.) институт современного человеческого общества (ну уж извини, что мы, человечество, пошли путём научного развития, а не веруем попусту в инопланетян-создателей и прочие пирамиды для искривления измерений), потому перенимает нужные положения из этой самой науки. Это не значит, что образование должно точь-в-точь повторять науку, это всё же различные области. Но итогом образхования должна быть в той или иной степени научная картина мира. Поэтому в образовании применим научный метод, о котором я говорила выше. Однако методика информирования ученика специфична для той же, скажем, школы, и не должна превышать некоторую среднюю сложность, которая была бы непонятна некоторым из детей, поэтому научное знание в образовании преподаётся с искажениями и упрощениями, в которых и самая вероятная теория становится как бы абсолютным фактом. - Детям-то другого и не надо.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Детям нужна правда - чтобы потом взрослые люди не говорили "мы произошли от обезьян", а говорили "мы могли произойти от обезьян".
SpiralExistence: "...чтобы потом взрослые люди не говорили "мы произошли от обезьян", а говорили "мы могли произойти от обезьян". - Ох, ну ведь это такие мелочные придирки к форме, даже не к содержанию. Даже как-то глупо, если честно. "Детям нужна правда..." - Я вроде уже вполне пояснила, что такое правда, что такое доказанный факт с точки зрения науки.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Ох, ну ведь это такие мелочные придирки к форме, даже не к содержанию. Даже как-то глупо, если честно. Нет, именно к содержанию - не такая уж и мелочь - одно дело "так было", и другое - "так могло быть". SpiralExistence пишет: Я вроде уже вполне пояснила, что такое правда, что такое доказанный факт с точки зрения науки. Детям нужна истинная правда.
SpiralExistence: Лео, вот не понимаю - зачем тогда вообще учиться, зачем чему-то детей учить? Когда мы даже не может доказать того простого факта, что окружающий нас мир не является иллюзией, что явления и феномены реальной жизни действительно существуют. Да, действительно, какого чёрта эти философские вопросы не поднимаются перед детьми в первый же день первого класса? Ты готов всеми этими "может быть" загнать образование в тупик?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Окружающий нас мир действительно может являться иллюзией. А детей нужно учить корректно. Чтобы они были в курсе, где знание, а где гипотеза.
SpiralExistence: Объективного и полностью доказанного знания не существует. Так чему тогда учить в школах?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Объективное и полностью доказанное знание существует - например 5 х 5 = 25, а происхождение человеческого индивида от обезьяны надо преподавать как гипотезу.
SpiralExistence: "50 - 25 - 20 - 5 = 0" и "20 - 10 - 8 - 2 = 0". Следовательно: "50 - 25 - 20 - 5 = 20 - 10 - 8 - 2". Выносим за скобки: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". Сокращаем одинаковое: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". В итоге остаётся: "5 = 2".
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Нет, 5 = 5, а 2 = 2.
SpiralExistence: "Нет, 5 = 5, а 2 = 2". - А где доказательства?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Доказательства там, где 5 - это 5, а 2 - это 2.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Закон №15 Партии высокоцивилизованного социума. Государственной ритуальной организации предоставлять услуги по погребению и кремации тел умерших граждан бесплатно.
SpiralExistence: "Доказательства там, где 5 - это 5, а 2 - это 2". - Просто признай, что это недоказуемо. "Государственной ритуальной организации предоставлять услуги по погребению и кремации тел умерших граждан бесплатно". - А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Просто признай, что это недоказуемо. Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи. SpiralExistence пишет: А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего? Мне больше нравится кремация, но и не против погребения. Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам.
SpiralExistence: Franklin Бака, всё испортил. (Но молодец, что нашёл ошибку. Ну дык для такой хорошей дискуссии, как у нас с Лео, и такой дурной "софистики" вполне достанет). @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи". - При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна. И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства. И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств. "Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам". - Угу, интересная идея.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна. Не так уж и иллюзорна - 5 слов и 2 слова - разница существенная. SpiralExistence пишет: И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства. Когда объект очевиден, доказательства требуются ещё меньше. SpiralExistence пишет: И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств. На сегодняшний день правильнее не "очевидная", а "кажущаяся".
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Детям нужна истинная правда.Истины нет. SpiralExistence пишет: Сокращаем одинаковое: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". В итоге остаётся: "5 = 2".Франклин прав. Ты "сокращаешь одинаковое" через деление на ноль. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам.А если и крокодилы не станут?
SpiralExistence: Franklin Город - да, он хороший. Провинциальная дыра, которой (не)посчастливилось оказаться под таким мегаполисом, как Санкт-Петербург, да ещё и совсем-совсем рядом с соединяющей его с Москвой трассой. Здесь скучно и однообразно, зато спокойствия... эх. Здесь есть красивые виды, памятники средневековой и более новой архитектуры, но вот жизни здесь почти не чувствуется. Зато можно спокойно пешочком доползти практически до любого места в пределах города. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам. trickster "Истины нет". - Угу. А если и есть, то она всё равно недоказуема. "Франклин прав". - Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: Истины нет. Есть. trickster пишет: А если и крокодилы не станут? Должны вроде съесть. SpiralExistence пишет: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам. Во-первых, разница между 5-ю и 2-мя произнесёнными словами независимо от возможной иллюзорности мира существенна. Во-вторых, вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила. В-третьих, образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое. SpiralExistence пишет: Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело. Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?
SpiralExistence: "Есть". - Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога". Как ни странно, наука пытается изучить мир, а не познать некую вселенскую истину, и критике в ней может подвергнуться всё что угодно (может - но не до́лжно без повода). "...вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила". - Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент. "...образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое". - Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал. "Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?" - Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно? И потом - это весело - давать такие милые задачки на размышление. А вот условность кое-каких понятий этот пример вполне себе демонстрирует.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога". Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина. SpiralExistence пишет: Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент. А я говорю, что это скорее исключение из правила, то есть обычно то, что очевидно, нуждается в доказательствах меньше, чем то, что не очевидно. SpiralExistence пишет: Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал. Ещё раз: образование, грубо говоря, врёт, преподавая гипотезу как факт. SpiralExistence пишет: Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно? Рассчитывать на это было нечестно.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина. Наука этого никогда не установит. Потому что с точки зрения науки это невозможно. Мир бесконечно сложен и процесс его познания бесконечен. Наука может бесконечно приближаться к условной истине, но никогда её не достигнет. В этом отличие науки от религии. Религия не пытается приблизиться к истине - она просто назначает истиной то, что ей хочется таковой считать. Поэтому преподавать в школе не гипотетическое, а "абсолютное" знание можно только на уроках Закона Божьего.
trickster: Новгород застыл между Петербургом и Москвой как Леопард между львом и крокодилом)))
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: Наука этого никогда не установит. Потому что с точки зрения науки это невозможно. Мир бесконечно сложен и процесс его познания бесконечен. Наука может бесконечно приближаться к условной истине, но никогда её не достигнет. В этом отличие науки от религии. Религия не пытается приблизиться к истине - она просто назначает истиной то, что ей хочется таковой считать. Поэтому преподавать в школе не гипотетическое, а "абсолютное" знание можно только на уроках Закона Божьего. Наука может установить, какой мир на самом деле. Я несогласен, что он бесконечно сложен. Глаз человеческого индивида в стандартных условиях видит около 1% электромагнитного спектра - значит, есть 100% - значит, есть окончание познания в данной области.
Pillow: ОМГ, что здесь вообще происходит? Господа, прошу, не кормите Леопарда... Я же полностью солидарен во мнении с trickster'ом.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина". - Ну да, ну да. Такая маленькая система, как человек, никогда не сможет полностью познать что-то настолько масштабное, как Вселенная. Человеческие возможности ограничены. Да и, говоря в общем, наука на окончательную истину как-то и не претендует. "...обычно то, что очевидно нуждается в доказательствах меньше чем то, что не очевидно". - Но при этом всё равно нуждается. Или следует факту придать статус аксиомы, что, в общем-то, не есть хороший выход. "...образование, грубо говоря, врёт, преподавая гипотезу как факт". - Гипотеза-то доказуема и для научного сообщества считается доказанной. Совсем не советую выставлять своё неверие в науку как повод идти против научного знания. "Рассчитывать на это было нечестно". - На правах шутки же. "Наука может установить, какой мир на самом деле". - Есть такой в науке тезис: мол, ни одна система не может в точности описывать систему, превосходящую оную по сложности. P.S.: Вообще, Лео, советую тебе почитать Ричарда Докинза и других толковых авторов. trickster "Наука этого никогда не установит..." и т.д. - Угу, соглашаюсь с тобой по всем пунктам высказывания. Только я не умею так чётко изъясняться, а у тебя получилось. Молодец. Franklin Угу, средневековое государство Новгородская Вечевая Республика было пожрано оказавшейся более успешной Москвой, а окончательно город потерял хоть какой-то значимый статус в политической жизни с рождением С.-Петербурга. Но историю вполне можно исправить в какой-нибудь Европа Юниверсалис.
Wilka: Дамы и господа, вы все вместе и по отдельности - вы никогда ни в чём Лео не убедите. Зря стараетесь. Почему никто не хочет последовать разумному совету - Лео не кормить? Не кормить троллей, в смысле. Вас всех эти диалоги здорово развлекают, по этому, да? Вам нечем больше заняться? Заранее извиняюсь, что опять встряла ни в своё дело. Мне уже советовали пойти отсюда нахрен, и я даже ушла. И долго была там, вот опять вылезла. Огорчает просто, как вы все тут пыжитесь и доказательства подбираете.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Ну да, ну да. Такая маленькая система, как человек, никогда не сможет полностью познать что-то настолько масштабное, как Вселенная. В данном случае дело не в размерах, а в структуре. SpiralExistence пишет: Но при этом всё равно нуждается. Или следует факту придать статус аксиомы, что, в общем-то, не есть хороший выход. В случае со словами, для доказательства следует произнести 5 слов и 2 слова, чтобы услышать, что это разные вещи. SpiralExistence пишет: Гипотеза-то доказуема и для научного сообщества считается доказанной. Не знаю, доказуема эта гипотеза или нет, но на сегодняшний день она не доказана, и если для научного сообщества она считается доказанной - это некорректно. SpiralExistence пишет: Совсем не советую выставлять своё неверие в науку как повод идти против научного знания. Я иду против не научного знания, а позиционирования как научное знание научной гипотезы. SpiralExistence пишет: На правах шутки же. А мы здесь не шутим, у нас серьёзный разговор, или тогда хотя бы надо было соответствующий смайл поставить или знаковую конструкцию ;) или просто ) - чтоб понятно было, что это не всерьёз. SpiralExistence пишет: Есть такой в науке тезис: мол, ни одна система не может в точности описывать систему, превосходящую оную по сложности. Тем не менее. Дело науки - познание. Следовательно это возможно. SpiralExistence пишет: P.S.: Вообще, Лео, советую тебе почитать Ричарда Докинза и других толковых авторов. Я не люблю читать. Wilka пишет: ...Лео не кормить? Не кормить троллей, в смысле. Я не тролль.
Pillow: А мы здесь не шутим, у нас серьёзный разговор Я не люблю читать Я не тролль Окей
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: России принадлежит моё сердце, и в сердце моём политика.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "России принадлежит моё сердце, и в сердце моём политика". - Как-то слишком бессмысленно. Ты увлёкся политикой? Тогда расскажи о своих политических взглядах, интересно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Как-то слишком бессмысленно. Это высказывание содержит смысл. Что очевидно. Более того, оно достойно быть написанным на надгробном камне. SpiralExistence пишет: Ты увлёкся политикой? Да. SpiralExistence пишет: Тогда расскажи о своих политических взглядах, интересно. Я придерживаюсь идеал-цивилистских взглядов.
Pillow: Семён Семёныч... Опять 25...
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это высказывание содержит смысл. Что очевидно. Более того, оно достойно быть написанным на надгробном камне". - Что ж, тебе как автору виднее. Но мне показалось именно чуток дурным и бессмысленным. "Я придерживаюсь идеал-цивилистских взглядов". - Познакомишь с концепцией? Интересно всё-таки.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Pillow пишет: Семён Семёныч... Опять 25... Это насчёт чего? SpiralExistence пишет: Что ж, тебе как автору виднее. Но мне показалось именно чуток дурным и бессмысленным. Как оно может быть бессмысленное, если эта конструкция слов содержит смысл? А насчёт "дурным", оно патриотичное. И возвышенное. SpiralExistence пишет: Познакомишь с концепцией? Интересно всё-таки. http://shekotka.borda.ru/?1-5-0-00000488-000-100-0#082
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Э-э, эм... У меня как-то даже нет слов. Точнее, сказать хочется очень и очень многое, но нужных слов не получается подобрать. Выскажусь обобщённо: как же ты всё-таки наивен, Лео! Пара слов о "духовности": Вот посмотри на нынешнее государство Российская Федерация - вроде бы страна как страна, большая, не очень населённая, с хорошими ресурсами. Только вот в целом она отстаёт от более прогрессивных стран. И - странное дело! - одновременно в ней на государственном и окологосударственном уровнях насаждается эта самая духовность. По сути же за этой идеей для меня проглядывает устрашающее лицо консерватизма, если не "регрессизма". Глобальная задача развития вперёд подменяется на "возвращение к истокам". Падение. Или вот обрати внимание на некоторые мусульманские страны, где эта самая "духовность" уже победила прогресс как таковой. Будучи государствами, продолжающими существование в XXI веке, они живут по законам жестокого Средневековья, когда людям рубят в наказание руки и головы, когда за супружескую измену забрасывают камнями, а женщин, посмевших показать частично обнажённое тело, секут розгами по этому самому телу. Уверена, не такой ты видишь духовность. Но это лишь красочно демонстрирует её относительность. Вопросы о вреде / пользе мясоедения поднимать не буду, чего уж придираться к мелочам на фоне таких глобальных заявлений. В связи с такими вот размышлениями хотелось бы узнать: что же всё-таки в твоём идеал-цивилизме такого хорошего? - тут буду признательна за развёрнутый и хотя бы сколько-нибудь развёрнутый ответ, да лучше не в форме спорных афористический высказываний, бросаемых "в пустоту". Теперь противопоставлю твоей концепции идеального общества своё мировоззрение, дабы не сосредотачиваться исключительно на критике твоих слов; надеюсь, тебе будет по крайней мере интересно узнать эти соображения (не могу в полной мере назвать их моими, поскольку не я всё это изобрела, а вычитала и синтезировала из различных источников). Я позиционирую себя как эгоиста-гедониста и трансгуманиста-технократа со склонностью к альтруистическому утилитаризму; в то же самое время во мне определённо находится место и для совершенно романтических идей, которые даже в чём-то вступают в конфликт с этим основным концептом. Я верю, что общество не надо намеренно изменять в каком-то направлении целенаправленно, рано или поздно всё и так придёт к удовлетворяющему меня положению дел. (Хотя, опять же, хочется порой - ух как хочется! - толкнуть этот чёртов человеческий мирок в нужную сторону затяжным и крепким пинком). Я сторонник научного, технического прогресса, притом не только во внешней по отношению к каждому отдельному человеку сфере жизни общественной, но и в реалиях непосредственной бытности этих самых людей. Проще говоря: научными достижениями в будущем возможно и более того - необходимо - изменение физического тела и психической организации жителей Земли в целях... цели могут быть и совершенно "неэтичными" и вполне дурными, но итог будет всё равно в увеличении счастья людей. Как заставить человека с полной отдачей трудиться на благо своей страны? Палка? Пряник? - Да просто возьмём и встроим в человека новое желание, чтобы он действительно хотел этого. Такие местячковые цели в модернизации хуманов постепенно должны стереться, и в целом будет лишь общая и обширная тенденция повышения удовольствия. Другая сторона вопроса - это продление жизни вплоть до бессмертия. Также я считаю, что государство постепенно должно утратить свою роль в социуме, и через анархо-капитализм мы придём к настоящим анархо-социализму - а потом и коммунизму. Это не будет романтический мир великих достижений и свершений, какой рисовали себе наивные советские футуристы, скорее это будет конец человека как личности. Всё будет стёрто ради идеи вечного счастья. И не останется ничего свободного от этих оков... И это немножко грустно.
Коракс: Извините, вмешаюсь в вашу дискуссию. Я вот хочу, чтобы у нас (именно у нас) в стране появилось только одно: чтобы в центре любых государственных, социальных, экономических, политических процессов стоял человек и его интересы. Вот тогда будет и технический прогресс, и все, что захотите. Этого в России не было никогда. У нас человек, его личность и даже жизнь никакой ценности не имеют. И это касается даже власть предержащих. Государство же всегда жило, и сейчас живет, ради себя. Точнее, это такая вещь в себе. Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся. А что касается архаизации жизни, это понятно - когда не можешь предложить ничего нового, живи за счет старого. Не можешь гордиться своим - гордись достижениями предков.
SpiralExistence: Коракс Угу, хорошо и по делу сказал. Скажи: ты знаком с теорией власти как "стационарного бандита"? Если нет и интересно - погугли. Как мне кажется, эта мыслительное построение хорошо пересекается с твоими словами. Кстати, вот ещё добавлю: я немного того - противник демократии. Потому как чего такого хорошего сделает народ, если власть перенести в его руки? Да ничего особенно хорошего, как мне кажется. Я бы предпочла власть "просвещённого диктатора", которая, как мне кажется, вполне возможна в настоящее время - не у нас, так где-то ещё.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Э-э, эм... У меня как-то даже нет слов. Точнее, сказать хочется очень и очень многое, но нужных слов не получается подобрать. Выскажусь обобщённо: как же ты всё-таки наивен, Лео! Пара слов о "духовности": Вот посмотри на нынешнее государство Российская Федерация - вроде бы страна как страна, большая, не очень населённая, с хорошими ресурсами. Только вот в целом она отстаёт от более прогрессивных стран. И - странное дело! - одновременно в ней на государственном и окологосударственном уровнях насаждается эта самая духовность. По сути же за этой идеей для меня проглядывает устрашающее лицо консерватизма, если не "регрессизма". Глобальная задача развития вперёд подменяется на "возвращение к истокам". Падение. Не уверен, что в РФ насаждается духовность. А если и насаждается, то насаждается неправильно. Так как если насаждать духовность, то насаждать её надо и в государственном аппарате, а не только в народе. SpiralExistence пишет: Или вот обрати внимание на некоторые мусульманские страны, где эта самая "духовность" уже победила прогресс как таковой. Будучи государствами, продолжающими существование в XXI веке, они живут по законам жестокого Средневековья, когда людям рубят в наказание руки и головы, когда за супружескую измену забрасывают камнями, а женщин, посмевших показать частично обнажённое тело, секут розгами по этому самому телу. Уверена, не такой ты видишь духовность. Не такой, да. Духовность - это первостепенно состояние сознания, при котором вещественной материи отдаётся не приоритетное место и вровень ей или даже выше её ставится энергия. Вот, что такое, в моём понимании, настоящая духовность. SpiralExistence пишет: Но это лишь красочно демонстрирует её относительность. Духовность не относительна. SpiralExistence пишет: В связи с такими вот размышлениями хотелось бы узнать: что же всё-таки в твоём идеал-цивилизме такого хорошего? В связи с уже вышесказанным отвечаю: духовность и высокая нравственность. SpiralExistence пишет: ...тут буду признательна за развёрнутый... ...ответ... Я краток. Как правило. Скорее здесь проявляется содержание поговорки "краткость - сестра таланта". SpiralExistence пишет: Другая сторона вопроса - это продление жизни вплоть до бессмертия. Бессмертие, вероятно, лишнее, так как эта жизнь может быть исключительно только лишь одним из отрезков пути, который нам нужно преодолеть. SpiralExistence пишет: ...это будет конец человека как личности. Наверно это недопустимо. Личность нужна. Например, чтобы появлялись гении.
trickster: SpiralExistence пишет: Потому как чего такого хорошего сделает народ, если власть перенести в его руки?Правильно! Даёшь технократию! Вся власть сумасшедшим учёным)))
Wilka: Самореклама, однако!!!
Alchemist: Коракс пишет: Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся. - даа, и делается-то все у нас через одно место.. админ, это политота, осторожно. А, вообще, было бы любопытно взглянуть на список таких вот прогрессивных, гуманистических государств. В студию?
Коракс: Alchemist пишет: админ, это политота, осторожно. Отдельную тему и так прикрыл, здесь тоже воздерживаюсь от обсуждений - только свою точку зрения обрисовал.
trickster: Wilka пишет: Самореклама, однако!!! Тружусь как пчёлка!
Wilka: trickster пишет: Тружусь как пчёлка! Не, надо не так, надо вот как: "Тружусь я, как пчела! А нюх как у соба(ба)ки, а глаз - как у орла!"
adm-shekotun: Коракс пишет: Государство же всегда жило, и сейчас живет, ради себя. Точнее, это такая вещь в себе. Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся Да, мне, вот тоже интересен список данных стран ;)))
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков, а всё больше - имеющих мнение представителей простого народа. Всякие мультфильмы, анпример, даже выпускаются, "Дети против волшебников" и "Необыкновенное путешествие Серафимы". А в эпической ленте Михалкова простой русский народ одною силой своей духовности фашистские цитадели берёт. А вообще сложный вопрос, поскольку духовность каждый по-своему представляет. Но вообще эта самая идея духовности стала каким-то надоедающим штампом - и в обычной жизни, и в сфере искусства. На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы. А ещё ей отводится первостепенная роль тогда, когда как раз-таки с практической реализацией чего-то рационально хорошего возникают трудности - как оправдание и надуманное противопоставление. - Хм, хорошо сказала: противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным. Это, конечно, если не углубляться в глубины шизофилософии. "Духовность не относительна". - До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да. "...духовность и высокая нравственность". - Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа. "Я краток. Как правило. Скорее здесь проявляется содержание поговорки "краткость - сестра таланта". - Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути. "...так как эта жизнь может быть исключительно только лишь одним из отрезков пути, который нам нужно преодолеть". - А может и не быть. "Наверно это недопустимо. Личность нужна. Например, чтобы появлялись гении". - Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма.
Pillow: Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством... Но нужно держаться. Нельзя поддаваться и переходить на тёмную сторону флейма...
Wilka: "Млин" - в переводе значит "мельница")))Вот и льём воду, на мельницу.... А мельница крутится...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков... Что-то я не очень замечаю это. Про оружие говорят, про дипломатические отношения говорят, про экономику говорят. Про духовность - не помню. Про неё только патриарх говорит. Ну, и в новостях ещё, бывает, про искусство говорят - всякие выставки показывают. SpiralExistence пишет: На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы. Это в мясе больше вреда, чем пользы. SpiralExistence пишет: ...противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным. Ванга сказала, что придёт время и Россия станет империей духа. SpiralExistence пишет: До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да. Это то же самое, что правда и порядок. Они едины. Всё остальное не правда и не порядок. SpiralExistence пишет: Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа. Нет. Нравственность - это нравственность. Честность, справедливость, милосердие, отзывчивость и уважение. Качества, которые имеет человеческий индивид, соответствующий званию "человек". Всё остальное безнравственность. SpiralExistence пишет: Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути. Система способна проявлять себя и вне деталей. SpiralExistence пишет: А может и не быть. Да. Но может и быть. Поэтому прежде чем стремиться к бессмертию, нужно созерцать и думать. SpiralExistence пишет: Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма. Гениальность полезна. Конструктивная/положительная гениальность. В позитивном изменении мира. Pillow пишет: Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством... Что ты подразумеваешь под термином "резонёрство"?
SpiralExistence: Да, кое-в-чём ты определённо прав. Я имею в виду современную российскую "духовность". Но тем не менее повторюсь, что ныне такая "духовность" - вполне себе тренд и значительное течение в общественной жизни. Эта "духовность" явным или неявным образом определяет "особое положение" России в мире, указывает на какую-то мутную "миссию" этой страны... а ещё оправдывает тезис того, что на Руси не так-то хорошо живётся обычным людям. - Тезис весьма неоднозначный и в чём-то, вероятно, спорный, но в целом я, будучи чуток опоззиционна по отношению к всей творящейся политике и (особенно) социальным веяниям, не могу с ним не согласиться. Другое дело, что "духовностью" можно поддерживать себя даже в трудном положении - таким образом она выступает не просто как оправдание, а как нечто эскапическое, отрывающее от реальности. И таких как я сей интересный факт просто злит - вот я и отвергаю "духовность". Если говорить о духовности не в смысле политических и социальных реалий сегодняшнего дня, то, вообще говоря, я соглашусь, что что-то такое существует. Но для описания этого мне совершенно не понадобятся привлечения эзотерической ерунды вроде "первенства энергии над материей" или прочих "Ванг", в которые я, само собой, не верю в силу своего рационалистического и научного мировоззрения. Тогда что же такое представляет собой эта духовность в моём понимании? Начнём с того, что я основной источник оной и место её нахождения - это, конечно, произведения искусства. Для них "душа" - это, собственно, критерий эмоциональной (и чувственной на других, более высоких уровнях) вовлечённости в происходящее. Когда ты чувствуешь, что сопереживаешь происходящему в книге, в фильме, когда всё не ограничивается праздным интересом, но привлекает что-то несомненно более сложное, - вот это душа или духовность. - Более чем сложный вопрос, о котором я бы, честно говоря, не стала даже пытаться рассуждать, если бы не стремилась сейчас продемонстрировать тебе более полным образом своё отношение к понятию духовности. Итак: авторская духовность - способность искренне вложить что-то своё в создаваемый тобой конструкт, какого бы особенного рода оный ни был. Тогда как постоянные аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность". Почувствуй разницу как можно более живо. И у меня есть некоторое предвзятое в свете твоих предыдущих постов мнение, что ты говоришь именно об этой второй "недодуховности" (или "псевдодуховности"). ...И ну нафиг её ко всем чертям. Поэтому - нет, я не поддержу тебя, потому что я считаю, что ты витаешь в каких-то иллюзорных и бездумных материях, которые противны мне по самой своей сути. "...придёт время и Россия станет империей духа". - Вот честно жаль, если такое и вправду случится. ...Или уже случилось? Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно? "Нет. Нравственность..." и т.д. - Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно. Это какое-то детское упрощение, да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи, беспорядочное словоблудие. Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты. В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё, лепечущее малоосмысленный, но несомненно возвышенный бред. Дискуссия с тобой бесполезна, поскольку зачатков логики я не нахожу. Можешь и дальше молиться на свои безумные идеалы, чёрт с ними.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: ...аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность". Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с) SpiralExistence пишет: Поэтому - нет, я не поддержу тебя... Поддержи меня лучше на президентских выборах. SpiralExistence пишет: Вот честно жаль, если такое и вправду случится. Нет, не жаль. SpiralExistence пишет: ...Или уже случилось? К сожалению, пока ещё нет. SpiralExistence пишет: Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно? Нет, не верно. В империи духа, например, не будет алчности. Во всяком случае, её будет гораздо меньше. SpiralExistence пишет: Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно. В таких ситуациях на вещи, вероятно, нужно смотреть именно настолько прямолинейно. SpiralExistence пишет: Это какое-то детское упрощение... Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто. SpiralExistence пишет: ...да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи... Главное - что они правильные. SpiralExistence пишет: ...беспорядочное словоблудие. Нет, это систематизированное изъяснение. SpiralExistence пишет: Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты. Я вещаю просто. SpiralExistence пишет: В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё... "В каждом артисте живёт ребёнок." (с) Вероятно, артистическая деятельность - одно из направлений, в которых я могу реализовать себя. Я люблю выступать на сцене. SpiralExistence пишет: ...лепечущее малоосмысленный... То, что я говорю, осмыслено достаточно. SpiralExistence пишет: ...но несомненно возвышенный бред. Это не бред. SpiralExistence пишет: Дискуссия с тобой бесполезна... Полезна. SpiralExistence пишет: ...поскольку зачатков логики я не нахожу. А логика есть.
trickster: Даниил Хармс пишет: 13. МАТЕМАТИК И АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ МАТЕМАТИК (вынимая из головы шар): Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. МАТЕМАТИК: Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и не клади. Ну и не клади. Ну и не клади. МАТЕМАТИК: Вот и не положу! Вот и не положу! Вот и не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и ладно. Ну и ладно. Ну и ладно. МАТЕМАТИК: Вот я и победил! Вот я и победил! Вот я и победил! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну победил и успокойся! МАТЕМАТИК: Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умен. МАТЕМАТИК: Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Много, да только все ерунду. МАТЕМАТИК: Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Надоело мне с тобой препираться. МАТЕМАТИК: Нет, не надоело! Нет, не надоело! Нет, не надоело! (Андрей Семенович досадливо машет рукой и уходит. Математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семеновичем). Занавес.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с)". - Так мы о духовности или чудесах говорим? "Поддержи меня лучше на президентских выборах". - Кто тебя в кандидаты пустит... Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. "Нет, не жаль". - Ну а мне как раз-таки жаль. "Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто". - Ага. А ещё дети глупее взрослых и уж точно менее эрудированы, чем они. "Полезна". - Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра. Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее. И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь? В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие). Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление. Так что попробуй всё же донести до себя понимание того, что у тебя (конечно, если ты шиз) искажён разум, а потому ты сам не спеши доверять своим суждениям.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Так мы о духовности или чудесах говорим? Я про то, что не стоит выдвигать духовность за рамки рационального, туда же, куда нередко выдвигают и чудеса. SpiralExistence пишет: Кто тебя в кандидаты пустит... Может, кто-нибудь и пустит. SpiralExistence пишет: Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации. SpiralExistence пишет: Ну а мне как раз-таки жаль. Это неверная позиция. SpiralExistence пишет: Ага. А ещё дети глупее взрослых... Я не глупый. SpiralExistence пишет: ...и уж точно менее эрудированы, чем они. Важнее быть не начитанным, а умным. SpiralExistence пишет: Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра. Это дискуссия - мы же с тобой разговариваем... SpiralExistence пишет: Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее. "В споре рождается истина." (с) SpiralExistence пишет: И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь? Верно, только я не понял, что есть "нэ"? SpiralExistence пишет: В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие). Это не оскорбление, да - я веду себя подобно шизофренику. Но вообще разные существуют мнения. Кто-то считает, что на шизофреника я непохож. SpiralExistence пишет: Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление. Как я уже сказал, шизофрения - необязательно болезнь. SpiralExistence пишет: ...конечно, если ты шиз... Вроде как, шизофреник. Во всяком случае, психиатрия поставила мне такой диагноз. Но диагноз в данном случае являет только характеристику состояния. Для того, чтобы это являлось болезнью, должны быть определённые проявления. У меня их нет.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Хе-хе, нет уж, спасибо за конструктивное во всех смыслах общение, но я, пожалуй, на этом остановлюсь. Копаться в твоих иллюзиях и абсурдных мыслях доставляет удовольствие лишь до какого-то момента. Варись дальше в этом соке, коли так нравится, - но я бы серьёзно порекомендовала лечиться, коли такой противный мед. диагноз есть. Я вот лечусь и уже достаточно давно - впрочем, у меня немного свои проблемы, не такие же, как у тебя. И если моё мышление искажено (хм, у кого оно совершенно правильно?), то я всё же постараюсь сохранить свои интеллектуальные способности и даже развить их, не впадая в болезненные маразмы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мои мысли не абсурдные, мои иллюзии близки к реальности. Лечить надо болезнь, а в моём случае болезнь не доказана. Следовательно и надобность моего лечения сомнительна.
SpiralExistence: Убеди больного, что он больной...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: А не факт, что я больной.
SpiralExistence: Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее. Я не тролль. Насчёт не в ладах с головой неизвестно. Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия.
SpiralExistence: "Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия". - Ну а я тогда няшный инопланетный киборг-убийца, по совместительству - жрица Йог-Сотота.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Нет, ты просто земной студент.
SpiralExistence: Ну, во-первых, уже не студент, а вполне себе человек с законченным высшим образованием. А во-вторых - вот фиг ты докажешь, что я не инопланетянка; точно так же, что я не смогу убедить тебя, что ты не будущий президент РФ и не мессия. А вообще: да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе такие высокопоставленные роли?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Была бы ты инопланетянином, вряд ли ты пошла бы учиться в земной институт. Так что всё равно ты студент, потому что продолжаешь учиться в школе жизни. А я себе такие высокопоставленные роли не мню, а предполагаю.
SpiralExistence: Да наступит конец света, Азатот пробудился! Да придёт безумие, Йог-Сотот абсолютен! Да извратится человечество, Ньярлатотеп ужасен! Да возродится кошмар, Шаб-Ниггурат плодородна! Если ты жаждешь вечной жизни и молодости, совет прост: брось молиться бесполезным богам и читай Некрономикон. Все люди - мясо и кровь, но не все люди достойны быть сожраными. Концепция жизни гласит: процесс жизнедеятельности Древних должен протекать без помех. Твори всё возможное и невозможное ради этой идеи, ставя во главе своих действий принцип "разрушай". И тогда твоё поведение будет близко к понятию "правильное" (в масштабах планеты). Высокоразвитые внеземные индивиды создали человечество ради мяса и теперь собираются его скушать, какой бы общественный строй не создали люди. Коммунизм, национал-социализм, идеал-цивилизм... Какая им к чёрту разница? Культ Ктулху - надежда социума. Чтобы грешить, ты знай, что грех являет. Лучше просто взять у коровы молока и зарезать, чем только совершить её убийство.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: )
Pillow: Хороший корм, нажористый! Спасибо Лавкрафту за это.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Если ты не читал всю ветку, это она взяла и переделала некоторые из моих текстов.
Pillow: Всю ветку тяжело осилить, знаешь ли. Во всех смыслах...
trickster: SpiralExistence пишет: Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. План у нас с Лео простой и маниакальный: подгоняем пару дивизий и всю демократию запросто топим в крови. Всех, кто не согласен, давим бульдозерами и асфальтовыми катками. Потом Лео становится президентом, а я - канцлером. Присоединяйся к нам! Для начала предлагаю должность генерального инспектора женских гимназий. Если за такую ерунду ты не продашься, мы с Лео можем ещё раз подумать о портфеле министра народного просвещения. Вообще-то мы его уже Вилке обещали. Но по-моему для особо циничного зомбирования молодёжи ты даже лучше подойдёшь. Йог-Сотот абсолютен. О, да! А Вилку назначим начальником тайной полиции. Ей понравится. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Важнее быть не начитанным, а умным. Как правильно писали братья Стругацкие: "Умные нам не надобны. Надобны верные." @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Кто-то считает, что на шизофреника я непохож.Да не важно - какой у тебя диагноз. В нашем деле безумный фюрер - половина успеха. А вторая половина - компетентная команда во главе с беспринципным канцлером .
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: План у нас с Лео простой и маниакальный: подгоняем пару дивизий и всю демократию запросто топим в крови. Всех, кто не согласен, давим бульдозерами и асфальтовыми катками. Это не мой план. trickster пишет: Вообще-то мы его уже Вилке обещали. Не мы, а ты. trickster пишет: Как правильно писали братья Стругацкие: "Умные нам не надобны. Надобны верные." Смотря, для чего. trickster пишет: Да не важно - какой у тебя диагноз. В нашем деле безумный фюрер - половина успеха. Не фюрер, а вождь - мы русские, говори по-русски. Кстати: Pillow пишет: Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством...@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Что ты подразумеваешь под термином "резонёрство"? ?
Pillow: Ладно, если ты так хочешь знать, то вот тебе цитата из Вики: Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией). Шизофреническое (классическое) резонёрство Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты. В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не всё то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность». P.S. Извини, я знаю, что ты не любишь читать, но раз уж так просишь... Прочти, да повнимательнее. Попробуй осмыслить прочитанное.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Лео, вот тебе хочется, чтобы на твои вопросы отвечали, в связи с чем повторяешься. А почему же тогда заданное тебе игнорируешь? У меня там недавно интерес один был, но ты его оставил без внимания. Что ж, повторюсь: "Да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе столь высокопоставленные роли как будущий президент или мессия?" ...Ну и ещё вот это: "Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием". - "Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации". - Тут ты толком опять же ответил на поставленный вопрос. Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги. Но, повторюсь, я не верю в любом случае, что ты станешь видным политиком, таких в политику просто не пустят.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не фюрер, а вождь - мы русские, говори по-русски. Так точно, товарищ Вождь! @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Это не мой план. Не забивайте себе голову, товарищ Вождь. Всё это мелкие технические детали, недостойные вашего высокого внимания. Не отвлекайтесь от решения проблем космического масштаба! С оппозицией мы тут сами разберёмся. Pillow пишет: Резонёрство — один из видов нарушений мышления...Всё это списано из моего резюме на должность канцлера. Лео, в отличие от меня, совсем не резонёр. Он краток, парадоксален и никогда ничего не объясняет. Мой любимый ответ Лео на длинную, подробно аргументированную отповедь оппонента: "Нет." Лео! Давай назначим этого молодого, подающего надежды человека директором института трикстеризма-леопардизма. Он будет нас изучать и прославлять. SpiralExistence пишет: Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги. Кажется, я это уже выкладывал?
Pillow: «Звёздное гестапо» (Агата Кристи) Легионеры Млечного Пути Серьёзные и сильные ребята. Летит корабль звёздного гестапо Со станции Космической Зари. На голове фуражка, на груди Блистают золотые аксельбанты. Они такие щёголи и франты Со станции Космической Зари. Мятежный флот Юпитера разбит, Раздавлен Марс, унижена Венера. Железной поступи легионера Вселенная боится и дрожит. А кто от них укрылся на Луне, Живым таки оттуда не вернулся. Согласно установленного курса Корабль приближается к Земле. На станцию Космической Зари Докладывает звёздное гестапо - Мы приземлились, выпустили трапы И приступаем к плану номер три. Неслышны и невидимы в ночи, Ничем не примечательной туземке Шприцами вводим золотые пенки Магического Млечного Пути. Промчатся мимо хлопотные дни, И радостно пуская в небо слюни, Родится на земле последний фюрер Сын Космоса и маленькой Земли.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Pillow пишет: Ладно, если ты так хочешь знать, то вот тебе цитата из Вики: Мне интересна не цитата из Вики, потому что я в состоянии сам зайти туда и прочитать, мне интересно, что лично ты вкладываешь в это понятие, так как значений у данного термина несколько. Pillow пишет: Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией). Шизофреническое (классическое) резонёрство Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты. В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не всё то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность». P.S. Извини, я знаю, что ты не любишь читать, но раз уж так просишь... Прочти, да повнимательнее. Попробуй осмыслить прочитанное. В таком случае, резонёрство с моей стороны отсутствует, так как "пустого, бесплодного многословия" нет. SpiralExistence пишет: Лео, вот тебе хочется, чтобы на твои вопросы отвечали, в связи с чем повторяешься. А почему же тогда заданное тебе игнорируешь? У меня там недавно интерес один был, но ты его оставил без внимания. Что ж, повторюсь: "Да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе столь высокопоставленные роли как будущий президент или мессия?" Я заданное мне не игнорирую и на поставленный вопрос ответил. SpiralExistence пишет: ...Ну и ещё вот это: "Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием". - "Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации". - Тут ты толком опять же ответил на поставленный вопрос. Вероятно, не просто так Вселенная заставила тебя здесь как будто бы случайно пропустить предлог "не", потому что на вопрос я реально ответил. SpiralExistence пишет: Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги. Детали таковы, что я веду в интернете проповедническую деятельность, а широкий масштаб в том, что делаю я это на 30-ти различных сайтах. SpiralExistence пишет: Но, повторюсь, я не верю в любом случае, что ты станешь видным политиком... Стану или не стану, время покажет. SpiralExistence пишет: ...таких в политику просто не пустят. Почему? А может, и пустят. trickster пишет: Так точно, товарищ Вождь! С маленькой буквы. trickster пишет: Не забивайте себе голову, товарищ Вождь. Всё это мелкие технические детали, недостойные вашего высокого внимания. Не отвлекайтесь от решения проблем космического масштаба! С оппозицией мы тут сами разберёмся. Помни, что применение наступательного насилия не допускает не только идеал-цивилизм в его готовой форме, но и его построение. trickster пишет: Лео... ...парадоксален... Скорее, что это кажущаяся парадоксальность. trickster пишет: ...и никогда ничего не объясняет. По запросу объясняю.
Pillow: 2 Лео. К тебе я бы в большей степени отнес это: Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Такие люди выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией). Короче говоря... Ой, всё.
Wilka: У йог-сотота уже зенки выпали....
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Pillow пишет: «Звёздное гестапо» (Агата Кристи) Легионеры Млечного Пути Серьёзные и сильные ребята. Летит корабль звёздного гестапо Со станции Космической Зари. На голове фуражка, на груди Блистают золотые аксельбанты. Они такие щёголи и франты Со станции Космической Зари. Мятежный флот Юпитера разбит, Раздавлен Марс, унижена Венера. Железной поступи легионера Вселенная боится и дрожит. А кто от них укрылся на Луне, Живым таки оттуда не вернулся. Согласно установленного курса Корабль приближается к Земле. На станцию Космической Зари Докладывает звёздное гестапо - Мы приземлились, выпустили трапы И приступаем к плану номер три. Неслышны и невидимы в ночи, Ничем не примечательной туземке Шприцами вводим золотые пенки Магического Млечного Пути. Промчатся мимо хлопотные дни, И радостно пуская в небо слюни, Родится на земле последний фюрер Сын Космоса и маленькой Земли. Ты бы имя и фамилию в кавычки взял, чтобы понятно было, что это название музыкальной группы, а то я сначала подумал, что писательница Агата Кристи такое стихотворение написала.
trickster: Wilka пишет: У йог-сотота уже зенки выпали....Давно у нас не было такой буйной дискотеки . @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: а широкий масштаб в том, что делаю я это на 30-ти различных сайтах.Боже мой... Да у него как минимум 30 кандидатов в канцлеры! Он в нас как в сору роется. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Помни, что применение наступательного насилия не допускает не только идеал-цивилизм в его готовой форме, но и его построение. Никакого наступательного насилия! Исключительно превентивно-оборонительное! @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: а то я сначала подумал, что писательница Агата Кристи такое стихотворение написала. А что - разве нет?
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Лео, либо я тупая, либо ты правда несёшь бред, поскольку я никакого смысла в принципе в твоих словах не нахожу. Высокодуховная чушь, приправляющая метафизические оторванные от реальности мыслеизвращения. И что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство людей тебя точно так же не понимают да в принципе понять не могут. Что, в принципе, свидетельствует о том же, что я уже успела сказать - ты либо гений, либо дурак, но уж точно человек не от мира сего. (Так что мне немножко хотелось бы послать тебя пинском в дальнее путешествие в эти фантасмагорические дали - там тебе самое место. Не с целью оскорбить говорю, опять же). "Я заданное мне не игнорирую и на поставленный вопрос ответил". - Где? Не видела. "Вероятно, не просто так Вселенная заставила тебя здесь как будто бы случайно пропустить предлог "не", потому что на вопрос я реально ответил". - Цепляться к словам - это как бы не аргумент. И да: "Вселенной" по идее плевать. Так что всё же хотелось бы услышать подробности по поводу твоей полит. кампании. "Детали таковы, что я веду в интернете проповедническую деятельность, а широкий масштаб в том, что делаю я это на 30-ти различных сайтах". - А если я попрошу список этих сайтов? ...А вообще у тебя бред величия, бред повышенной значимости или что-то в этом роде.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: Никакого наступательного насилия! Исключительно превентивно-оборонительное! Никакого превентивно-! Насилие допускается применять только для обороны по факту нападения. trickster пишет: А что - разве нет? Насколько я знаю, она была только писатель, но не поэт. SpiralExistence пишет: Лео, либо я тупая, либо ты правда несёшь бред, поскольку я никакого смысла в принципе в твоих словах не нахожу. А он есть. SpiralExistence пишет: Высокодуховная чушь... Нет, не чушь. SpiralExistence пишет: ...приправляющая метафизические оторванные от реальности... Не настолько уж и оторванные. SpiralExistence пишет: ...мыслеизвращения. Не мыслеизвращения, а необычные мысли. SpiralExistence пишет: И что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство людей тебя точно так же не понимают да в принципе понять не могут. Могут - было бы желание. SpiralExistence пишет: Что, в принципе, свидетельствует о том же, что я уже успела сказать - ты либо гений, либо дурак, но уж точно человек не от мира сего. Меня называли гением и дураком тоже называли. Это были разные люди. Разные взгляды. SpiralExistence пишет: Где? Не видела. см. выше SpiralExistence пишет: Цепляться к словам - это как бы не аргумент. Тем не менее. SpiralExistence пишет: И да: "Вселенной" по идее плевать. Это не факт. SpiralExistence пишет: А если я попрошу список этих сайтов? Могу его предоставить. SpiralExistence пишет: ...А вообще у тебя бред величия, бред повышенной значимости или что-то в этом роде. Главное - что я не считаю себя Наполеоном.
marsylij: ну я, допустим, тоже считаю это явным бредом, НО... Лео пишет все это в собственной отдельной темке, никому не навязывает свою точку зрения, никому не хамит. и это явно лучше, чем, например, оскорблять форумчан, называть их «звероящерами», писать про вспоротые кишки и пытаться взломать форум
SpiralExistence: marsylij "...это явно лучше, чем, например, ... писать про вспоротые кишки..." - Несколько оспорю. Обычная такая тема, для некоторых неприятная, а кому-то так вполне милая сердцу.
marsylij: да ради Бога. только на подходящем для этого по тематике форуме
SpiralExistence: marsylij Роме вот тоже нравилось, а он как раз с этого форума. И познакомились мы тут.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Несколько оспорю. Обычная такая тема, для некоторых неприятная, а кому-то так вполне милая сердцу. Скорее не обычная, а экстремальная.
Wilka: marsylij пишет: писать про вспоротые кишки Я вообще-то тоже это делаю в своих отдельных темах, в разделе "Творчество", никому при этом не хамлю, хотя иногда очень хочется, и никого, как ни странно, не оскорбляю. Хотя, может - одним своим видом?
Wilka: В мои темы как раз все нежелающие их видеть - не суются! И я не суюсь к тем, кто бесит. Вот тут - я уже давно не перепираюсь с гениями, просто Трикстера почитываю, интересно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Законы должны быть написаны прямо, чтобы народ чётко понимал, что такое добро и зло.
SpiralExistence: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Законы должны быть написаны прямо, чтобы народ чётко понимал, что такое добро и зло". 1. Вот едешь ты на машине, с тобой твой друг, а тут тормоза отказали - и вы несётесь на стену и вполне можете погибнуть оба. Можно резко повернуть в сторону, но там стоят люди, так что если вас такой манёвр и спасёт, то кто-то непричастный к ситуации вполне может пострадать и погибнуть. Так как же в соответствии с твоими нравственными принципами, где так чётко выражаются добро и зло, должно поступить в этом случае: убиваться о стену, пожертвовав жизнями себя любимого и близкого друга, или же решиться спасти вас ценой мирных прохожих? 2. И опять ты едешь на автомобиле по проезжей дороге, но на сей раз лично тебе ничто вроде как не угрожает. Но что это? - впереди группа из, скажем, пяти озорных мальчишек перебегают проезжую часть не по правилам, и ты вот прямо сейчас собьёшь их нафиг - возможно, со смертельными последствиями. Впрочем, ты не виноват: они сами рискнули пойти против правил перехода через трассу. Впрочем, ты можешь свернуть и выбросить автомобиль на пешеходный тротуар, где также не безлюдно - один ребёнок остался стоять, не решившись последовать за приятелями. Итак, на этот раз выбор таков: жизни пяти нарушивших правила пешеходного движения детей против жизни одного, но всё сделавшего правильно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Если коробка передач механическая, то можно применить так называемое торможение двигателем: поставить на 1-ю скорость и произойдёт замедление. А если не рассматривать это условие, то: 1. Инстинкт самосохранения никто не отменял, так что будет наверно поворот в сторону, однако, это не будет зло, так как не будет преднамеренным нанесением ущерба. 2. Сверну не на тротуар, а на встречную полосу, а вообще, если и это сделать нельзя и просто затормозить педалью нельзя, сворачивать наверно не буду, так как это тоже не будет злом.
Pillow: Теме имени Лео посвящается: Сдается мне, что игра Опять не стоила свеч, Что снова биты тузы, И мне опять нечем крыть. А можно было уйти, А можно было забить, Но я сел снова играть, Хотя, мне нечем платить. (это когда люди рассчитывают на конструктив) ............................... Я никого не продал. Не предал то, что любил. Прости, как я бы простил. Я просто плохо играл. Простите тех, кто искал. Пошлите тех, кто нашел. Достойно встретим финал На нашем радостном шоу. (Ответы Лео и куда всё катится) АК (не Автандил Калашников)
trickster: Понятно. Всё катится в топик. 2012-й всё-таки восходит)))
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Чем дольше на бойнях звучит стон коров, тем глубже человеческая цивилизация ступает в бездну.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Как будто случайно оступившись, можно избежать предсказанной пропасти.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Начинаю неделю фруторианства. Состав рациона: бананы и мандарины. Цель: лечение, омоложение и профилактика.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: С реальностью каждый играет по-своему.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: С наступлением идеал-цивилизма Россия познает белые времена.
trickster:
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Политика, которая угнетает народ, неверна.
SpiralExistence: Ах, Лео-Лео... может, к чёрту её, эту политику? Развлекайся как-нибудь иначе, а то так фанатиком-сектантом стать можно.
trickster: SpiralExistence пишет: а то так фанатиком-сектантом стать можноЯ, например, уже стал. А тебя тоже плющит? Да, Лео это умеет... Сначала возмущаешься, споришь, а потом начинаешь просто тихо тащиться. Все великие промыватели мозга так действуют - Христос, Гитлер, Ганди. Лео явно из их шайки. Спасения от него нет! Спасение - только в нём!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Ах, Лео-Лео... может, к чёрту её, эту политику? Вероятно, что это моё предназначение.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Зарёю светит народам совершенная политика.
Wilka: "Горел восток зарёю новой"... Ведь Пушкин так сказал? Так вот, пока восток горел, Из морга труп пропал. И толковали мужички, зайдя с пивком в подъезд: "А кто тот синий, с банкой был? Без очереди влез!"(с)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Чиновник должен быть мотивирован от коррупции к ответственной работе достойной заработной платой и правильным законом, Россия – богатая страна, и она может себе это позволить.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Человеческая цивилизация должна быть единым народом, с единой моралью и едиными законами – так она имеет более высокий шанс жить без войн.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Однажды наступит мир.
Wilka: На кого он наступит?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Не на кого, а где - на Земле.
Wilka: Я не доживу.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вероятно, что доживёшь.
trickster: Мир наступит. Когда последний хомо прикончит предпоследнего и убьёт себя об стену. Пока этот последний жив, мира не будет. У него от одиночества разовьются биполярные расстройства и он будет воевать сам с собой. А жаль. Хочется верить, что Лео прав.
Wilka: trickster пишет: Когда последний хомо прикончит предпоследнего и убьёт себя об стену. Пока этот последний жив, мира не будет. У него от одиночества разовьются биполярные расстройства и он будет воевать сам с собой. Вот, блин! И я до этого доживу????
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: Мир наступит. Когда последний хомо прикончит предпоследнего и убьёт себя об стену. Вероятно, что раньше.
trickster: Wilka пишет: Вот, блин! И я до этого доживу???? Мы будем смотреть на этот бой из императорской ложи.
T-Mauss: Лучше Жизнь среди войны, чем мир без Жизни. Предлагаю альтернативный вариант решения векового спора. Последний хомо сапиенс - да, исчезнет. Зато останутся Майс Сапиенс, ибо с кровью выгрызенной из пальца душа человека переселяется в Мышь. Хочешь спастись, Человек? Сунь пальчик в клетку с мышками. И можешь не бояться никакой бомбы в твою квартиру за протест против глобалистического говничества. Жизнь в Мышах, и х..ня войня!
Тоже Маус: А самое главное, это же щекотно
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: T-Mauss пишет: Лучше Жизнь среди войны, чем мир без Жизни. Несогласен. В мире без жизни может зародиться жизнь. Без войны.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Человечность – сокровище общества.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Лучший закон – это закон, замешанный на совести.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Правитель должен уважать свой народ.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Что главное для России? Законы, идущие вровень с совестью. И их исполнение.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: В мире без жизни может зародиться жизнь. Без войны.В Мире Ином - возможно. Что главное для России? Законы, идущие вровень с совестью. И их исполнение.Это перевёртыш от фразы Салтыкова-Щедрина: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»))) Вот подборочка его афоризмов.
trickster: Как выяснилось, чтобы стать Президентом, нужны 3 условия: - симпатичная внешность, - покосившаяся крыша, - катастрофически неудачные занятия строительным бизнесом. Лео, как у тебя со строительным бизнесом?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: В Мире Ином - возможно. В этом тоже. trickster пишет: Лео, как у тебя со строительным бизнесом? Не пробовал.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Скотобойни – учреждения деструктивные, ввиду чего их стоит ликвидировать.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Где бы ни был, знаешь: где-то есть Родина.
Маусс: trickster пишет: - катастрофически неудачные занятия строительным бизнесом. Лео, как у тебя со строительным бизнесом? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не пробовал. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Скотобойни – учреждения деструктивные, ввиду чего их стоит ликвидировать. Лео заявляет о своих демонтажных взглядах. Я те дам, ликвидировать мясокомбинат! И так без говядины всю страну оставили. Вон уже Дядя Вова из телика ругается, мяса нет в стране. На ликвидацию тюрем пойдёшь? А, Лео? Тоже скотобойни, да только мясо там нехаляль.
Тедди Маус: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Что главное для России? Законы, идущие вровень с совестью. И их исполнение. Законы идущие ОТ совести
Mouse: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Несогласен. В мире без жизни может зародиться жизнь. Без войны. А я, представь себе, с тобой согласен. Но как говорил Карлсон: Ты хоть соображаешь, что ты говоришь? Откуда мы возьмём мир без жизни, кроме как после войны? За исключением, конечно, того, что сейчас помечтаем о жизни на Марсе. Марс это мир без жизни. Да, там возникнет жизнь. Обязательно. Со Слова Господня: да будет жизнь! При том, что Боженька не дурак, на ошибках учиться умеет. Так что сиди и жди погоды. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Где бы ни был, знаешь: где-то есть Родина. Ага, скотный двор, с которого ты удрал.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Маусс пишет: Я те дам, ликвидировать мясокомбинат! И так без говядины всю страну оставили. Вон уже Дядя Вова из телика ругается, мяса нет в стране. И хорошо, что количество говядины в стране уменьшилось. Корова - священное животное. Нельзя убивать её и есть её мясо. Маусс пишет: На ликвидацию тюрем пойдёшь? А, Лео? Тоже скотобойни, да только мясо там нехаляль. Для ликвидации тюрем рано. Преступников надо куда-то заключать. Вот когда преступления исчезнут, тогда можно. Тедди Маус пишет: Законы идущие ОТ совести В любом случае, это законы, замешанные на совести. Mouse пишет: А я, представь себе, с тобой согласен. Но как говорил Карлсон: Ты хоть соображаешь, что ты говоришь? Откуда мы возьмём мир без жизни, кроме как после войны? Исчезновение жизни на Земле возможно не только из-за войны. Mouse пишет: Ага, скотный двор, с которого ты удрал. Я там не был.
Wilka: Кажется, пора проводить дератизацию... Что-то МЫШЕЙ разных развелось немеряно... Тащите яды и ловушки, МЫШИ не говядина,их не жалко!
Коракс: А это у нас не самая длинная тема среди всех вообще? Все ж с 2102 года))
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Самая длинная, да ;)
Коракс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Рекорд !
Тедди Маус: Wilka пишет: Кажется, пора проводить дератизацию... Тк давно пора. Тематическую. :)) @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Преступников надо куда-то заключать. Точно надо? Я вот в детстве был так уверен, а потом начал соображать. Для чего надо? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: когда преступления исчезнут Преступления исчезнут, когда исчезнет свобода. Но это и будет тяжким преступлением. Попасть под статью это не значит совершить преступление. Благо современные законы позволяют не стоять за ценой при наличии серьезных практических целей.. если ты понимаешь, о чём я толкую. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Исчезновение жизни на Земле возможно не только из-за войны А теперь согласись, что планомерное изыскание таких возможностей уже есть этап войны, либо военной стратегии. С целью широко жить тем, кто останется. (Кстати, я такой цели лично не преследую, моя цель предоставить такие возможности тем, кто такие цели преследует, и только постольку поскольку, предоставить и возможности, и общую картину ожидаемого результата).
Маусс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: Ага, скотный двор, с которого ты удрал. Я там не был. Я не лично о тебе говорил, а о Родине, на которую намекает поставленная тобой фраза.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Тедди Маус пишет: Точно надо? Я вот в детстве был так уверен, а потом начал соображать. Для чего надо? Точно надо. Лишение свободы - достойное наказание. Тедди Маус пишет: Преступления исчезнут, когда исчезнет свобода. Необязательно. Тедди Маус пишет: Попасть под статью это не значит совершить преступление. Я в курсе. Тедди Маус пишет: ...современные законы позволяют не стоять за ценой при наличии серьезных практических целей.. если ты понимаешь, о чём я толкую. Нет, не понимаю. Маусс пишет: Я не лично о тебе говорил, а о Родине, на которую намекает поставленная тобой фраза. Тогда и в этом случае отвечаю: необязательно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мало быть людьми, нужно быть человеком.
ТМ: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Лишение свободы - достойное наказание. Я ничего преступного не делал, ухаживал за крокодилом у моего босса на квартире. Шефа арестовали, я не совсем понял, за что, но я остался без работы. Кто из нас наказан? Только не говори, что не я. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: Преступления исчезнут, когда исчезнет свобода. Необязательно. Лаконичность неуместна. Народ ждёт практических решений. Принципиальное нашли. Полное исчезновение преступности осуществимо при полном лишении свободы. При этом прекратится жизнь, ибо для жизненного процесса необходимо минимальное количество степеней свободы. Можно прожить без преступности час, день, год .. но как бы ты ни строил жизнь, там где снарк, там и буджум. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: ...современные законы позволяют не стоять за ценой при наличии серьезных практических целей.. если ты понимаешь, о чём я толкую. Нет, не понимаю. А надо понимать, если в политику метишь. Первое на что политик должен быть готов - собственную жизнь - добровольно! - поставить на кон во исполнение сакральной цели. И тогда не страшна никакая статья, ибо что бы с тобой не творили по закону, ты уже принес себя в жертву. И колесо истории совершает новый беспощадный поворот, ломая кости тем, кто до сих не понял суть данного утверждения.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: ТМ пишет: Я ничего преступного не делал, ухаживал за крокодилом у моего босса на квартире. Шефа арестовали, я не совсем понял, за что, но я остался без работы. Кто из нас наказан? Только не говори, что не я. Если преступник - твой начальник - это не даёт ему право оставаться безнаказанным. ТМ пишет: Лаконичность неуместна. Народ ждёт практических решений. Принципиальное нашли. Полное исчезновение преступности осуществимо при полном лишении свободы. Я вынужден повторить свой ответ: необязательно. ТМ пишет: А надо понимать, если в политику метишь. Не возражаю, но, вероятно, именно это мне понимать и не надо.
Тедди Маус: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: И хорошо, что количество говядины в стране уменьшилось. Корова - священное животное. Нельзя убивать её и есть её мясо. По крайней мере, теперь я знаю, кому сказать спасибо за то, что с недавнего времени знаю, что такое соя. Если у кого еще остались бабушки-прабабушки, послушайте, что они вам порасскажут о заменителях здоровой пищи. "Корова - священное животное" Ты это утверждаешь как носитель религии? Родноверы почитают быка как животную ипостась Велеса. Но никто не запрещает употреблять священное мясо в пищу. Я думаю, Лео, ты примитив, тебе религия высокого уровня типа ислама не к лицу, ты можешь отказаться от говядины сам, не объявляя запрета в адрес общественности. Слава Аллаху, мусульмане не навязывают запрет на говядину в глобально-политическом масштабе. Ислам - религия богатых. Пролетариату приличествует либо язычество, либо православие. Спроси себя, леопард, ты пролетарий или убежденная жертва капитализма? Могу точно сказать, что на убежденного капиталиста ты не тянешь. Я не здесь не призываю к религиозному бунту. Если хочешь исповедовать вегетарианство, на здоровье, в своём доме, в своём храме, но, призывая к ликвидации боен, ты вздул цены на продовольствие. Может, давай птичку ловить? Я вот, например, из солидарности с Колядой считаю утку священной птицей, пару раз ел. Вроде греха таковым делом не признаю. Принцип мышиной веры: веруй в то, что вкусно.
Маусс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Если преступник - твой начальник - это не даёт ему право оставаться безнаказанным. Ты не ответил на вопрос: кого из нас ты считаешь наказанным. То, что за преступления полагается наказывать, я не возражал. Но надо понимать, как отзывается на общем бизнесе и политике лишение свободы в отношении конкретного человека. Если ты посадишь в тюрьму своего водителя за то что он кого то переехал, ты останешься без водителя. А дети этого водителя будут голодать. Или что еще хуже - также попадут в учреждения. Где вырастают бандитами и террористами. Так одно зло порождает несколько зол именно по причине злоупотребления законами и наказаниями.
Плюшевой: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Мало быть людьми, нужно быть человеком. Хорошо быть человеком. Но тварь еси, и прах могильный един для всех.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Тедди Маус пишет: "Корова - священное животное" Ты это утверждаешь как носитель религии? Я это утверждаю как знакомый с соответствующей культурой. Тедди Маус пишет: ...призывая к ликвидации боен, ты вздул цены на продовольствие. Нет. Маусс пишет: Ты не ответил на вопрос: кого из нас ты считаешь наказанным. Наказан тот, кто совершил преступление. Маусс пишет: Если ты посадишь в тюрьму своего водителя за то что он кого то переехал, ты останешься без водителя. Я найму другого водителя. Маусс пишет: А дети этого водителя будут голодать. Вероятно, что это их карма.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Убийство священнослужителя – нет преступления более страшного и отчаянного.
Маусс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Я это утверждаю как знакомый с соответствующей культурой. Знакомый. И судя по некоторым признакам зависимый.@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: ...призывая к ликвидации боен, ты вздул цены на продовольствие. Нет. Хозяева боен стали усилять безопасность, это стоит капиталозатрат и приводит к повышению цены на продукцию. От инфляции нас в этом случае спасает только добросовестная конкуренция. Фискал, конечно, тоже, но не в основном. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: Ты не ответил на вопрос: кого из нас ты считаешь наказанным. Наказан тот, кто совершил преступление. Я заявил о том, что потерял начальника. Его наказание на мне отразилось, это ты можешь понять? Мне ЧЕЛОВЕК нужен, живым и здоровым, и в большей степени, чем закон или справедливость. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Я найму другого водителя. Ага, тебе то хорошо, у тебя есть возможности. А вот у меня нет возможности найти другого начальника. Как я должен подписываться под твои возможности, не имея своих? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Вероятно, что это их карма. И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Маусс пишет: Знакомый. И судя по некоторым признакам зависимый. Она мне просто нравится. Маусс пишет: Хозяева боен стали усилять безопасность, это стоит капиталозатрат и приводит к повышению цены на продукцию. От инфляции нас в этом случае спасает только добросовестная конкуренция. Фискал, конечно, тоже, но не в основном. Хозяевам боен не нужно усилять безопасность - они просто становятся хозяевами ферм, на которых производят молоко и яйца. Маусс пишет: Я заявил о том, что потерял начальника. Его наказание на мне отразилось, это ты можешь понять? Мне ЧЕЛОВЕК нужен, живым и здоровым, и в большей степени, чем закон или справедливость. Если ты согласен быть под начальством преступника, с тобой самим тоже не всё в порядке. Маусс пишет: Ага, тебе то хорошо, у тебя есть возможности. А вот у меня нет возможности найти другого начальника. Как я должен подписываться под твои возможности, не имея своих? Возможность есть всегда. В 99% ситуаций. Во всяком случае. Маусс пишет: И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни. Не вернёмся.
ТМ: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Она мне просто нравится. тогда исповедуй её дома и в кругах друзей. В политику это тащить рановато. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Хозяевам боен не нужно усилять безопасность - они просто становятся хозяевами ферм, на которых производят молоко и яйца. Фу-ты, ну-ты, прямо так просто станем из мясников молочниками? Понимаешь, может это хорошо, а может и нет. То есть эта мечта на самом деле непредставима для многих категорий жителей Земли. Или опять натыкается на насильственные способы превращения мясника в молочника. А это чревато войной. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Если ты согласен быть под начальством преступника, с тобой самим тоже не всё в порядке. Я не согласен ЗНАТЬ о том, что мой коллега преступник. Сегодня закон один, завтра другой, а людей я терять не подписуюсь! @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не вернёмся. А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей? В этом случае ты ставишь ценность кармы выше, чем ценность детства. Ты ставишь, не я. И аппелируешь к Принципу ВЗ. Обращаю твоё внимание, но войны с тобой не хочу.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: ТМ пишет: тогда исповедуй её дома и в кругах друзей. В политику это тащить рановато. Не рановато. В Индии это действует на официальном уровне. Значит, и в России можно уже вводить. ТМ пишет: Фу-ты, ну-ты, прямо так просто станем из мясников молочниками? Станем, если закон велит. ТМ пишет: Понимаешь, может это хорошо, а может и нет. Это хорошо, потому что не совершать убийства лучше, чем совершать. ТМ пишет: То есть эта мечта на самом деле непредставима для многих категорий жителей Земли. Или опять натыкается на насильственные способы превращения мясника в молочника. А это чревато войной. По большому счёту, вопрос привычки. ТМ пишет: Я не согласен ЗНАТЬ о том, что мой коллега преступник. Сегодня закон один, завтра другой, а людей я терять не подписуюсь! Надо знать, с кем/на кого работаешь. ТМ пишет: А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей? Такого утверждения в нашем с тобой диалоге вроде не было. ТМ пишет: ВЗ Это что? Чё ты под разными никами пишешь?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мы сотни лет настойчиво стремимся к вечной жизни, не желая верить, что смерть – та, встреча с кем самая нужная для нас.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Да станет всякий люд человеком!
trickster: Маусс пишет: И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не вернёмся. Кисуня и крысуня (М. Яснов) Безоблачным утром, в начале июня, На тёплом крылечке лежала Кисуня. Скучала, зевала, да лапу лизала. А мимо Кисуни Крысуня бежала. Сказала Крысуня: "Ах, что за манеры! Скажите, ну кто ж так зевает без меры? Пора вам, любезная, помнить и знать, Что лапою нужно свой рот прикрывать! К тому же, какая привычка дурная - Облизывать лапы, покоя не зная. Пора вам, любезная, помнить и знать: На лапах - микробы, нельзя их лизать! К тому же, ужасная поза, не так ли? В ней гордости нет, дорогая, ни капли. Пора вам, любезная, помнить и знать: На улице нужно красиво лежать!" Безоблачным утром, в начале июня, На тёплом крылечке лежала Кисуня. Зевала, скучала, тихонько урчала... Внутри у Кисуни Крысуня молчала...
Маус: trickster пишет: Кисуня и крысуня (М. Яснов) Искандер постарше будет. Хотя, к сожалению, не поэт, но философия мощнее. "Мы это бывшие они, они это будущие мы" "Мудрость кролика для нас это не мудрость, а глупость" (Кролики и удавы) @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Чё ты под разными никами пишешь? Плохо помню своё имя. Извини. Пароль админы не шлют, а я не помню мыла... Ничего, споёмся. Раздвоение личности это не болезнь, а политический ресурс. ПВЗ это принцип Верховенства Закона. Придуман политиками-карьеристами для того чтобы отстаивать свои говнические интересы силами власти, денег и оружия. Антагония этого принципа - Народная воля, которая действует в рамках законов, которые не устанавливаются от балды засратыми депутатами, а открываются умнейшими из них людьми, как в физике. Маусс пишет: Если ты посадишь в тюрьму своего водителя за то что он кого то переехал, ты останешься без водителя. А дети этого водителя будут голодать. Или что еще хуже - также попадут в учреждения. Где вырастают бандитами и террористами. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Вероятно, что это их карма. Маусс пишет: И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не вернёмся. ТМ пишет: А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Такого утверждения в нашем с тобой диалоге вроде не было. Короткая память - не преимущество для Леопарда, скачущего в политику. Мыш, скрывавшийся в ухе Леопарда, слезает на своей остановке... Поздравляю всех с наступающим далеко не 2012м годом.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Когда оно было?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Суд – это признак цивилизации, а самосуд приближает людей к животным.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Чем выше развитие, тем меньше желания съесть кусок мяса, взяться за оружие и начать войну.
SpiralExistence: Лео, тебе: wA12Ww1SX3Y 9tMUhZdbJfQ
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мы и есть приматы. Это не означает, что мы произошли от обезьян.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Это не означает, что мы произошли от обезьян.Принадлежность людей и обезьян к приматам подразумевает общее происхождение. Или ты намекаешь на возможность конвергентной эволюции (приобретение общих черт не через родство, а в следствие сходных условий существования)? Но в таком случае отнесение людей и обезьян к одному таксону было бы неверным. В общем, я не уловил, к чему ты клонишь. Если мы приматы, но от обезьян не произошли, то какие остаются варианты? Чисто логически? 1. Обезьяна - не примат. 2. Обезьяна произошла от человека. 3. Обезьяна и человек произошли от какого-то другого примата, например - лемура, независимо друг от друга. Или я что-то упускаю?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: 2 - такое возможно и данную гипотезу исследователи рассматривают, но я говорю о следующем: 4. Обезьяна и человеческий индивид произошли либо от разных приматов, либо от примата произошла только обезьяна, а человеческий индивид был создан искусственно, как я говорил, в результате эксперимента.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: человеческий индивид был создан искусственно, как я говорил, в результате экспериментаНу, здесь возникает классификационная проблема. Если человек искусственно создан "с нуля", как голем, то его не следует относить к приматам. Тогда он - псевдопримат, имитирующий примата биокиборг. Другое дело, если человек искусственно выведен из какого-то "дикого" примата, как сам человек выводит новые породы домашних животных. Но в этом случае наиболее вероятным "диким предком" человека будет кто-то из человекообразных обезьян. Поскольку они явно лучше подходят для очеловечивания, чем лемуры и ленивцы. А значит - человек произошёл от обезьяны. Только вместо естественного отбора - искусственный.
Коракс: Человек и обезьяна - конечно, от разных приматов. Не следует забывать, что и между человекоподобными приматами (которых привычнее именовать древними людьми) шла борьба за выживание. Homo Sapiens просто победил в какой-то момент. Есть же свидетельства об исчезнувших других видах человека. А так в целом - ну серия мутаций произошла, эволюция так и идет у любых живых видов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: А значит - человек произошёл от обезьяны. Тогда в этом же предложении следует обязательно добавлять "в результате эксперимента".
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Ангел политики крылом справедливости накрывает дворец государственный.
Т-Маус: trickster пишет: 2. Обезьяна произошла от человека. 3. Обезьяна и человек произошли от какого-то другого примата, например - лемура, независимо друг от друга. Одна мышь выросла в медведя. Другая до медведя не доросла... Один медведь стал человеком. Другой - волком. Третий деградировал до собаки. Собака опустилась до обезьяны. Вот откуда появились бетмены, волкодавы, спайдермены и прочие дети-маугли.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Человечность в политике – приоритет сегодняшних дней.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Жаль, что мы не помним свои прошлые жизни. Это мешает пониманию кармы. Когда знаешь свою вину, легче нести наказание.
trickster: Незнание законов кармы не освобождает от похмелья.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: О, Боже, дай мне силы изменить Россию!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Правильная политика – это честная политика.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Истинный человек – тот, кто человечен.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: 5 лет Проекта по усовершенствованию человеческой цивилизации!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: ПРАВИЛЬНАЯ ПОЛИТИКА - это честная политика
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мистика тоже может быть фактом.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Оружие – атрибут негативной энергии, и великой державе следует гордиться не им, а средствами построения истинного миропорядка, возведённого не на запугивании, а на человечности.
Маусс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: не на запугивании, а на человечности. не на уничтожении, а на созидании. А каким образом, Господин Учитель, нам избегать применения орудия созидания в качестве оружия защиты той материальной ценности, которую из себя представляет сам инструмент и конечный продукт? Вот у меня есть бревно, молоток и гвоздь. Я могу построить ими дом. А могу и... ???
Плюшевой: прибить гвоздем к бревну того негодяя, который на моей территории чужим законам меня учить вздумал. А потом тиклить этому негодяю бока копьецом, а? А потом взять этот кусок полена вместе с припечатанным к нему трупом человеческим и воскликнуть: "Хорошее полено" Смастерю ка я себе из него ручку для меча!"
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Когда миром правит человечность, защищать материальные ценности не надо.
Мохнатый: Нет такого Человека, в котором бы не бесился Хищник. Иное состояние - маразм, полная беспомощность. Я такой "человечности" не хочу. Я тебе, Львенок, объясняю, что 2017 лет назад была попытка установить ту самую "человечность", посредством сорокадневного голодания человек дошел до полной собственной безобидности. И чем дело кончилось? 30 серебренников стоила поимка, и то переплатили бездари торговые! Но не будем о грустном. Как говорилось в последней главе той же книжонции, человечество разделилось на два мира. Полагаю, что и понятие "человечности" разделяется на два смысла. Одни поклонились зверю и жили как звери. Ими правила женщина, восседющая верхом на звере (автор точно забыл упомянуть, что в детстве вона сосала молоко у кiшек i собак). Другая половина - я честно до сих пор не могу понять, что за люди... Зверь может быть добрым. Человек добрым может прикидываться.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Мохнатый пишет: Нет такого Человека, в котором бы не бесился Хищник. Вот во мне, положим, Хищник не бесится. Я не употребляю мясо. И не агрессивен.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Вот во мне, положим, Хищник не бесится. Мохнатый, ну ты что - сам не видишь? В Лео хищник не бесится, а спокойно лежит и приветливо скалится. Ева (от Марка Твена) пишет: Я не могла вернуться домой, потому что зашла слишком далеко и стало очень холодно, но мне повстречалось несколько тигров, и я устроилась между ними так уютно, что почувствовала себя на верху блаженства: у тигров удивительно приятное, ароматное дыхание – это потому, что они питаются земляникой. Я еще никогда до той минуты не видала тигров, но тут сразу их узнала, потому что они полосатые. Если бы я могла раздобыть себе где-нибудь такую шкурку, из нее вышло бы прелестное платье.
Тедди Маус: А Плюшевой, свесившись с ветки, протягивает листик запретной травки и попискивает: - Вишмастер принял твоё желание, Праматерь! Нюхни. Будет у тебя такая шубка. Люблю, куплю, поедем! trickster пишет: сразу их узнала, потому что они полосатые. Разлинованы лошадки, будто школьные тетрадки, от копыт до головы... - Хотю катаца на Марусииии! trickster пишет: Ева (от Марка Твена) И Слава Богу, прошли те времена, иначе мы б с Леопардом так и не появились. Ну сами посудите, жили бы Первые Явреи за тысячей тысячу лет, ну кому было нужно, чтоб ничего не изменилось. Вот надо было, чтоб Плюшевой им с дубу прошептал, что в Колумбии марихуана растёт, а на Руси пшеницу варят и не столько едят, скильки пьют. И мало было на словах сказать, еще и сиськи голые листиком конопельки пощекотать. Вот с щекотки то и началась суета житейская. Лео, не серчай, друг. Не хочешь конской колбасы, мне бильше достанется. А мы с тобой хомут наденем, землю русскую под пшеницу распашем. Будет хлеб, и будет Хлебная.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Лучше без хлебной. Это ж всё-таки водка. Мозги разрушает.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Каждое утро, после ярких снов душа возвращается в тело – для новых дел, для новых свершений.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Подул ветер. И в мою сторону полетели листовки. Это может быть знак, что мне суждено стать революционером.
Тедди Маус: Революционер-вегетарианец. Хихихихи. Это знак, друг Леопольд, что тебе суждено стать охотником. Эта листовка - флаер со скидкой на Озверин в ближайшей Аптеке! Скачи как ветер, As you leave it all behind - SADDLE THE WIND! Твоё имя вечно будут помнить люди Зачарованных Стран!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я не в курсе, что было написано на тех листовках, ты тоже, если ты не ясновидящий.
Alchemist: Тедди, озверин - это impulse 255, если кто помнит) оно же руна Q.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@:
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Во избежание выбора – по закону или по совести – должен быть совестный закон.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Диагноз – необязательно болезнь. Болезнь – необязательно смерть. Смерть – необязательно конец.
Wilka: Смерть - это свобода. Даже если это и будет конец.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Согласен, что смерть - это освобождение. Но пока освобождение только от физического тела. Потому что неизвестно, как там в плане духовном. Точнее, не совсем известно. Ценность являют показания людей, переживших клиническую смерть.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Диагноз – необязательно болезнь. Болезнь – необязательно смерть. Смерть – необязательно конец.О! В мою коллекцию цитаток от Н.Леопарда... Единственно - у меня такое ощущение, что "не обязательно" здесь должно писаться раздельно. Что говорит по этому вопросу филология?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я специально интересовался этим вопросом и большинство мнений склоняется всё-таки к слитному написанию.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Каяться не мешает никому, кто не свят.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@:
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Каждый день великое Солнце встаёт, чтобы освещать наш путь. Оправдай его дело. Стремись к тому, чтобы твой путь был истинным.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Магия рождает мистику.
Pillow: Жизнь идёт своим чередом. У каждого по-своему. И лишь Лео до сих пор разрывает грани разумного (в грубой форме). И где-то неподалёку все так же восходит 2012-ый...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Моё дело разуму не противоречит.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Если ты не можешь зажечь свечу в храме, зажги свечу в своей душе.
trickster:
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Человечность непопулярна, – ухмыляясь, сказал мне дьявол. Я должен бороться, – ответил я. У тебя есть шанс, – великодушно вдохновил меня Бог.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Когда правитель обладает доброй волей, народ может принять её – и тогда это уже не будет насилием над личностью, это согласие народа и человечная власть над ним.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я нужен народу, даже если он этого не осознаёт.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Не называйте меня ни кретином, ни дебилом, ни идиотом. Я ни то, ни другое, ни третье. Я – шизофреник. Это гораздо более совершенная вещь. Так что я не рекомендую меня оскорблять. Я прошёл тест "Маска": по его результатам, шизофрении у меня нет.
trickster: Я всегда знал, что у Леопарда здоровая мания величия. Теперь ещё Трикстера осталось проверить - нормальная у него мания величия или паталогическая
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Нет-нет, "здоровая мания величия" - такого быть не может. Мания величия - это патология. А то, что у меня - это, вероятно, просто интуитивное осознание своих возможностей и амбициозность.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Честные чиновники – истинная сила государства.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Людям пора учиться правильно расставлять приоритеты – наслаждению вкусом мяса предпочитать духовную эволюцию.
SpiralExistence: "Каждый день великое Солнце встаёт, чтобы освещать наш путь. Оправдай его дело". - Так-то милая метафора, однако... "Стремись к тому, чтобы твой путь был истинным". - Как порекомендуешь вычленять именно этот "истинный" путь из всех мириад человеческих возможностей? (Почему-то подобные рекомендации в той или иной форме очень часто звучат из уст различных эзотериков и прочих высокодуховных личностей, у них какая-то особенная любовь к заложенному в слове "истина" пафосу - впрочем, во что-либо интересное всё это выливается крайне редко). "Магия рождает мистику". - ...В свою очередь же магию рождает ограниченность людского знания (а в некоторых случаях ещё и хитрые манипуляции мошенников). "Моё дело разуму не противоречит". - А вот позволю также не согласиться - демонстрируемый тобой образ мысли губит у человека рационализм, скептицизм и критическое мышление, что для разумного человека будет довольно гибельно. "Когда правитель обладает доброй волей, народ может принять её – и тогда это уже не будет насилием над личностью, это согласие народа и человечная власть над ним". - На одной доброй воле в политике далеко не уедешь. Да и, честно говоря, редко в какой современной политической системе вся или почти вся власть сосредоточена в руках единоличного правителя - собственно, даже принцип разделения власти не просто так ниоткуда с потолка взяли. А кроме этого не стоит забывать, насколько тупым может быть народ, порой со святой уверенностью в собственной правоте поддерживающий диктаторов-тиранов-угнетателей или же в гневном порыве свергающий разумнейших личностей и предающий уничтожению собственные же ценности и былые святыни, верящий в сказки о лучших мирах и не видящий дальше собственного носа. "Я нужен народу, даже если он этого не осознаёт". - Ага, натворишь ты дел, если получишь власть... нет уж. "Честные чиновники – истинная сила государства". - А раз с ними такие проблемы (и не только по этой причине) было бы лучше заменять максимальное число этих самых чиновников в процедуре управления государством машиной. Машина не имеет личных амбиций, машина не обманывает, машина не устаёт, машине не упустит что-либо из внимания.
trickster: SpiralExistence пишет: Машина не имеет личных амбиций, машина не обманывает, машина не устаёт, машине не упустит что-либо из внимания.Даёшь кибертехнократию! Матрица спасёт Россию! Кстати, спасибо, что напомнили - мне сегодня паспорт получать.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Как порекомендуешь вычленять именно этот "истинный" путь из всех мириад человеческих возможностей? Надо следовать путём человечности. SpiralExistence пишет: В свою очередь же магию рождает ограниченность людского знания... Ограниченность людского знания рождает не магию, а квалификацию мистикой тех или иных необъяснённых событий. SpiralExistence пишет: А вот позволю также не согласиться - демонстрируемый тобой образ мысли губит у человека рационализм, скептицизм и критическое мышление, что для разумного человека будет довольно гибельно. Демонстрируемый мной образ мысли скорее просто расширяет мировоззрение людей. SpiralExistence пишет: На одной доброй воле в политике далеко не уедешь. Уедешь, если политика правильная. SpiralExistence пишет: Да и, честно говоря, редко в какой современной политической системе вся или почти вся власть сосредоточена в руках единоличного правителя - собственно, даже принцип разделения власти не просто так ниоткуда с потолка взяли. Не возражаю против системы не единоличной власти - главное, чтобы власть была человечной. SpiralExistence пишет: А кроме этого не стоит забывать, насколько тупым может быть народ, порой со святой уверенностью в собственной правоте поддерживающий диктаторов-тиранов-угнетателей или же в гневном порыве свергающий разумнейших личностей и предающий уничтожению собственные же ценности и былые святыни, верящий в сказки о лучших мирах и не видящий дальше собственного носа. Народ надо развивать. SpiralExistence пишет: Ага, натворишь ты дел, если получишь власть... нет уж. Не нет, а да - когда я получу власть, буду продолжать творить благие дела. SpiralExistence пишет: А раз с ними такие проблемы (и не только по этой причине) было бы лучше заменять максимальное число этих самых чиновников в процедуре управления государством машиной. Посозерцаем - как дело пойдёт.
Wilka: SpiralExistence пишет: натворишь ты дел, если получишь власть.. Не получит, не беспокойся. Он создан не для реальной власти, а для трепотни на форуме, и ещё чтобы нервы трепать всем читающим. trickster пишет: мне сегодня паспорт получать А старый? Ах,да, возраст подошёл...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: Не получит... Не факт. Wilka пишет: Он создан не для реальной власти, а для трепотни на форуме, и ещё чтобы нервы трепать всем читающим. Ты не знаешь, для чего я создан.
SpiralExistence: "Ограниченность людского знания рождает не магию, а квалификацию мистикой тех или иных необъяснённых событий". - Вообще-то сам такой подход в корне неверен. Мы много чего можем не знать даже о самом ближайшем нашем окружении, однако по отношению ко всем этим "чудесам" всё-таки стоит сохранять критический, скептический взгляд. Когда-то и молния казалась гневом седых богов, а от чумы лечились... сожжением заживо женщин. Сейчас мы более чем разобрались в этих явлениях, молнию можем генерировать на специальных станциях (красиво получается), а чумную палочку размножаем на питательных культурах в лабораториях. Это я к тому, что незнание / непонимание чего-то не означает сверхъестественности оного. И тогда встаёт интересный вопрос: что же в этом мире остаётся волшебного? Быть может, только музыка... И ещё есть такая известная фраза: "Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" (Карл Саган, конечно). Так что позволю сейчас к тебе обратиться с такой просьбой: покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистики. Только на какие-то личные свидетельства ссылаться в таком контексте совсем точно не стоит, ибо сказано было: персональный опыт есть крайне неточный аргумент (господи боже ты мой, а ведь свидетельские показания используют все судебные системы развитых стран - в какой же мы, извиняюсь, заднице). "Надо следовать путём человечности". - Конкретики больше, конкретики, иначе что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность. "Демонстрируемый мной образ мысли скорее просто расширяет мировоззрение людей". - Зёрна от плевел отделять не умеешь, вот и "расширяешься" куда не следовало бы. Ладно бы сидел себе и просто верил во всю эту няшку (что всё равно довольно печально), так примеряешь на себя роль своеобразного проповедника и даже (упаси господи!) стремишься во власть. Тогда как сам вот так когда-то высказался: "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим". (К слову, я бы даже эту фразу оспорила). "Уедешь, если политика правильная". - Ну так вот чтобы она правильной была, нужны теоретические знания, способности эти знания применять на практике и чёрт знает как много всего ещё. А то ведь "Дорога в Ад вымощена благими намерениями". Так со всей своей добротой и заботой и скатишь страну в кошмар и ужас (не скатишь, потому что не видать тебе власти - не в этой жизни уж точно). "Не возражаю против системы не единоличной власти - главное, чтобы власть была человечной". - ...А ещё эффективной. Хотя я и этой твоей "человечности" не понимаю толком. "Народ надо развивать". - Отлично, я сама как бы не против такого - в одном большом споре где-то далеко отсюда как раз высказывалась в похожем ключе. Вопрос тут к тебе скорее будет такой: как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону? "Не нет, а да - когда я получу власть, буду продолжать творить благие дела". - А как ты поймёшь, что творишь именно благо? Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён? Ну и напоследок самое, пожалуй, важное в этом моём обращении к Лео. Ты вот вещаешь о "путях человечности" и лелеешь мечту стать во главе правительства, где также во множестве спорных ситуаций придётся выбирать какое-то единственное "верное" решение... Ну так вот - почему бы не потренироваться в этом выборе сейчас? Так что держи интересную задачку и дай самый правильный и человечный на неё ответ. Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Только вы можете повернуть рычаг и перевести вагонетку на пути, где находится один человек. Этот человек является нобелевским лауреатом, который близок к открытию лекарства от вируса иммунодефицита, которое будет производиться генетически модифицированными растениями, но помогает только обладателям черного цвета кожи. По оценкам, экспертов из всемирной организации здравоохранения, такое лекарство может спасать сотню тысяч жизней темнокожих жителей Африки в год, причем гибель ученого отложит появление лекарства на два года. Впрочем, по мнению членов ассоциации генетической безопасности, такое лекарство (полученное из ГМО растений) приводит к бесплодию, а организация ВИЧ диссидентов утверждает, что ВИЧ не вызывает СПИД и не ведет ни к чему плохому, а то и вовсе не существует. Эксперты ВОЗ и большинство научного сообщества отрицают то, что написано выше в данном абзаце. Теперь опишем пятерых людей, находящиеся на текущем пути вагонетки. Во-первых, среди них имеется теолог, который молится за то, чтобы вагонетка сама остановилась. Теолог защитил, а ВАК утвердил диссертацию по теологии, доказывающую существование Бога. Теолог заявляет, что обнаружил молитву, которая работает, но только если она направлена на помощь истинно верующему человеку. Теолог просит не поворачивать рычаг, ибо он истинно-верующий человек и Бог, услышав его молитву, сам остановит вагонетку, и никто не пострадает (теолог лежит на рельсах ближе всех к вагонетке). Нобелевский лауреат с атеистическим мировоззрением под божью защиту, по словам теолога, не попадает. Если теолог все-таки умрет - его теория будет опровергнута, а специальность ВАК по теологии - ликвидирована. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом. Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх, который ранее высоко оценил диссертацию теолога, во время выступления перед государственной думой, однако в отличие от теолога просит дернуть за рычаг (задавить ученого). Патриарх имеет нотариально заверенный документ, что в случае его спасения он велит раздать все церковные предметы роскоши (от яхт, лимузинов и активов РПЦ в банках, до изъятых ранее помещений школ, больниц) в пользу нищих, больных и бездомных через выбранные вами благотворительные фонды. Речь идет об имуществе и активах на более, чем пятьдесят миллиардов рублей. То есть, двести тысяч нищих, бездомных или больных получат по двести пятьдесят тысяч рублей каждый, что может спасти их от голода, нехватки лекарств и жилья. Известно также, что в случае гибели Патриарха, его объявят святым, а рядом с главным зданием МГУ построят в его честь часовню. Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр). Эта женщина собиралась сделать аборт, по-видимому, не считая своего эмбриона человеком (шестым человеком на рельсах), но, с учетом ситуации, готова передумать. Последние два человека на этом ответвлении пути - гетеросексуальная семейная пара, планирующая завести троих детей (но пока бездетная). Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину). В принципе можно сбросить эту пару под поезд и в случае если вы решите повернуть рычаг, чтобы добавить их к числу жертв вместе с нобелевским лауреатом (кстати, она - женщина). За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх). Наконец, стоит отметить, что есть еще один путь - взорвать вагонетку (никто из лежащих на рельсах не пострадает). Но с этим вариантом тоже имеется пара нюансов. Дело в том, что это особая вагонетка. В вагонетке везут секретные чертежи танка "Армата", без которых российские танки будут гарантировано хуже американских, и икону Пресвятой Матроны. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Все они тоже погибнут, а технология 3D копирования людей не достанется Путину. Путин хочет использовать технологию, чтобы (потенциально) жить и править вечно (на доступность технологии другим людям ваше решение не влияет). Все происходит в Крыму, который на момент событий контролируется Украиной. Взрыв вагонетки гарантированно послужит поводом для присоединения Крыма к России. В противном случае Крым в ближайшем будущем останется за Украиной. В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы. Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит). А теперь я предоставляю слово вам, уважаемые читатели. Какой из предложенных путей выберете вы? И главное - объясните почему?
Wilka: Я бы всех передавила, включая женщин, детей, гомиков, теологов и нобелевских лауреатов, можно ещё и Украину с Америкой. Исключая только двести тысяч коров, ибо их жалко.
trickster: SpiralExistence пишет: покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистикиЕсли я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно) господи боже ты мой, а ведь свидетельские показания используют все судебные системы развитых стран - в какой же мы, извиняюсь, задницеБольше дронов-наблюдателей! Хороших и разных! Чтобы Большой Брат всё видел и не нуждался в свидетельских показаниях))) ...что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность. Поймать Леопарда на его наивной демагогии - всё равно что отнять у ребёнка конфету. Легко и приятно))) "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим". (К слову, я бы даже эту фразу оспорила). А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно. как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону? Добрыми методами и задушевными средствами. В сторону пламенного патриотизма и беззаветной преданности Вождю))))))) Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён? Постом и молитвой. Вообще наша дискуссия чем-то похожа на беседу братьев Штрассеров в отдельном кабинетике «Бюргербройкеллер». Один требует себе единоличной власти. Другой хочет всё национализировать и механизировать. А доктор Геббельс из-под стола обоих подначивает. Мол, правильно! Давайте, геноссе! Жгите дальше! Wilka пишет: Я бы всех передавила, включая женщин, детей, гомиков, теологов и нобелевских лауреатов, можно ещё и Украину с Америкой. Исключая только двести тысяч коров, ибо их жалко.А это Адольф Алоизыч вернулся с кичи, шваркнул кулаком по столу и вопит: "Кельнер! Всем скипидару в задницу за мой счёт! Такая у меня политическая программа!"
trickster: SpiralExistence пишет: Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Голосую: всех убить - и стрелочника, и пьянь на рельсах. Потому что в этом случае меня похвалит Вилка. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом. Клёвая шутка! Нравится))) Рядом с теологом на рельсах лежит патриархПрекрасно! Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр).Ах, вот они зачем на рельсах валяются! Е*утся, паразиты! Вообще, прикольно. Групповушка на рельсах. Ощущения должны быть острые... Надо попробовать. Очевидно, женщина только что забеременела. Понятно, зачем она хочет сделать аборт. Патриарх ей за это денег обещал. Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину)Мало у нас гомосексуальных пар... Некого на рельсы бросить! За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх). Кстати, Лео! А это неплохо для начала. А то всё планируешь-планируешь. Пора уже начинать восхождение. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Трикстер кончает и плачет от зависти к Экзистенс. В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы. Трикстер больше не может плакать. Он только слабо подёргивает ножками. Поэма о вагонетке прекрасна!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: Вообще-то сам такой подход в корне неверен. Мы много чего можем не знать даже о самом ближайшем нашем окружении, однако по отношению ко всем этим "чудесам" всё-таки стоит сохранять критический, скептический взгляд. Когда-то и молния казалась гневом седых богов, а от чумы лечились... сожжением заживо женщин. Сейчас мы более чем разобрались в этих явлениях, молнию можем генерировать на специальных станциях (красиво получается), а чумную палочку размножаем на питательных культурах в лабораториях. Это я к тому, что незнание / непонимание чего-то не означает сверхъестественности оного. И тогда встаёт интересный вопрос: что же в этом мире остаётся волшебного? Быть может, только музыка... Пока наука не на 100% познала физику, проявление её неизвестных людям законов допустимо называть мистикой. SpiralExistence пишет: И ещё есть такая известная фраза: "Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" (Карл Саган, конечно). Так что позволю сейчас к тебе обратиться с такой просьбой: покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистики. Стигматы. SpiralExistence пишет: Конкретики больше, конкретики, иначе что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность. Не называй это псевдодуховностью. Это духовность. Путь человечности - путь честности, справедливости, милосердия, уважительности, отзывчивости и духовности. SpiralExistence пишет: Зёрна от плевел отделять не умеешь... Умею. SpiralExistence пишет: ...вот и "расширяешься"... Без кавычек. SpiralExistence пишет: ...куда не следовало бы. Следовало бы. SpiralExistence пишет: Ладно бы сидел себе и просто верил во всю эту няшку (что всё равно довольно печально)... Не печально. А если печально для тебя, ты забыла поставить ИМХО. SpiralExistence пишет: ...так примеряешь на себя роль своеобразного проповедника... Я и есть проповедник. SpiralExistence пишет: ...и даже (упаси господи!) стремишься во власть. Не упаси Господи, а дай Бог! SpiralExistence пишет: Тогда как сам вот так когда-то высказался: "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим". Моё поведение адекватное и я не нашу ущерб окружающим. SpiralExistence пишет: (К слову, я бы даже эту фразу оспорила). Оспорить ты можешь всё что угодно - это не означает, что данная фраза неправильная. SpiralExistence пишет: Ну так вот чтобы она правильной была, нужны теоретические знания, способности эти знания применять на практике и чёрт знает как много всего ещё. У меня есть основополагающие принципы. Это главное. Всем остальным будут заниматься министры. SpiralExistence пишет: А то ведь "Дорога в Ад вымощена благими намерениями". Необязательно. SpiralExistence пишет: Так со всей своей добротой и заботой и скатишь страну в кошмар и ужас... Не факт. SpiralExistence пишет: ...не видать тебе власти - не в этой жизни уж точно... Не факт. SpiralExistence пишет: А ещё эффективной. Естественно. SpiralExistence пишет: Хотя я и этой твоей "человечности"... Без кавычек. SpiralExistence пишет: ...не понимаю толком. Уже понимаешь. SpiralExistence пишет: Вопрос тут к тебе скорее будет такой: как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону? В сторону человечности, массовой её пропагандой с помощью СМИ. SpiralExistence пишет: А как ты поймёшь, что творишь именно благо? Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён? Человечность - это благо. SpiralExistence пишет: Ну и напоследок самое, пожалуй, важное в этом моём обращении к Лео. Ты вот вещаешь о "путях человечности" и лелеешь мечту стать во главе правительства, где также во множестве спорных ситуаций придётся выбирать какое-то единственное "верное" решение... Ну так вот - почему бы не потренироваться в этом выборе сейчас? Так что держи интересную задачку и дай самый правильный и человечный на неё ответ. Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Только вы можете повернуть рычаг и перевести вагонетку на пути, где находится один человек. Этот человек является нобелевским лауреатом, который близок к открытию лекарства от вируса иммунодефицита, которое будет производиться генетически модифицированными растениями, но помогает только обладателям черного цвета кожи. По оценкам, экспертов из всемирной организации здравоохранения, такое лекарство может спасать сотню тысяч жизней темнокожих жителей Африки в год, причем гибель ученого отложит появление лекарства на два года. Впрочем, по мнению членов ассоциации генетической безопасности, такое лекарство (полученное из ГМО растений) приводит к бесплодию, а организация ВИЧ диссидентов утверждает, что ВИЧ не вызывает СПИД и не ведет ни к чему плохому, а то и вовсе не существует. Эксперты ВОЗ и большинство научного сообщества отрицают то, что написано выше в данном абзаце. Теперь опишем пятерых людей, находящиеся на текущем пути вагонетки. Во-первых, среди них имеется теолог, который молится за то, чтобы вагонетка сама остановилась. Теолог защитил, а ВАК утвердил диссертацию по теологии, доказывающую существование Бога. Теолог заявляет, что обнаружил молитву, которая работает, но только если она направлена на помощь истинно верующему человеку. Теолог просит не поворачивать рычаг, ибо он истинно-верующий человек и Бог, услышав его молитву, сам остановит вагонетку, и никто не пострадает (теолог лежит на рельсах ближе всех к вагонетке). Нобелевский лауреат с атеистическим мировоззрением под божью защиту, по словам теолога, не попадает. Если теолог все-таки умрет - его теория будет опровергнута, а специальность ВАК по теологии - ликвидирована. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом. Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх, который ранее высоко оценил диссертацию теолога, во время выступления перед государственной думой, однако в отличие от теолога просит дернуть за рычаг (задавить ученого). Патриарх имеет нотариально заверенный документ, что в случае его спасения он велит раздать все церковные предметы роскоши (от яхт, лимузинов и активов РПЦ в банках, до изъятых ранее помещений школ, больниц) в пользу нищих, больных и бездомных через выбранные вами благотворительные фонды. Речь идет об имуществе и активах на более, чем пятьдесят миллиардов рублей. То есть, двести тысяч нищих, бездомных или больных получат по двести пятьдесят тысяч рублей каждый, что может спасти их от голода, нехватки лекарств и жилья. Известно также, что в случае гибели Патриарха, его объявят святым, а рядом с главным зданием МГУ построят в его честь часовню. Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр). Эта женщина собиралась сделать аборт, по-видимому, не считая своего эмбриона человеком (шестым человеком на рельсах), но, с учетом ситуации, готова передумать. Последние два человека на этом ответвлении пути - гетеросексуальная семейная пара, планирующая завести троих детей (но пока бездетная). Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину). В принципе можно сбросить эту пару под поезд и в случае если вы решите повернуть рычаг, чтобы добавить их к числу жертв вместе с нобелевским лауреатом (кстати, она - женщина). За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх). Наконец, стоит отметить, что есть еще один путь - взорвать вагонетку (никто из лежащих на рельсах не пострадает). Но с этим вариантом тоже имеется пара нюансов. Дело в том, что это особая вагонетка. В вагонетке везут секретные чертежи танка "Армата", без которых российские танки будут гарантировано хуже американских, и икону Пресвятой Матроны. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Все они тоже погибнут, а технология 3D копирования людей не достанется Путину. Путин хочет использовать технологию, чтобы (потенциально) жить и править вечно (на доступность технологии другим людям ваше решение не влияет). Все происходит в Крыму, который на момент событий контролируется Украиной. Взрыв вагонетки гарантированно послужит поводом для присоединения Крыма к России. В противном случае Крым в ближайшем будущем останется за Украиной. В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы. Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит). А теперь я предоставляю слово вам, уважаемые читатели. Какой из предложенных путей выберете вы? И главное - объясните почему? Вытащу из вагонетки чертежи и икону, и взорву её, а Крым и так уже присоединён к России. trickster пишет: Если я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно) Неверно понял. Я не отрицаю сверхъестественное. Я просто сказал, что мистикой квалифицируют необъяснённые события. trickster пишет: ...Леопарда на его наивной демагогии... Это не демагогия. trickster пишет: А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно. Не на удивление - все мои фразы разумны. trickster пишет: Кстати, Лео! А это неплохо для начала. А то всё планируешь-планируешь. Пора уже начинать восхождение. Восхождение я уже начал.
Wilka: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Восхождение я уже начал. Где ознакомиться, кроме этого бесконечного заливалова группе лиц на форуме? Публикации во всех доступных СМИ? Показы по телику? Распечатанная программа действий, партия создана, может быть? сколько в ней членов? Её государственная регистрация, с печатями, подписями, уставом? Не может полубомжеватый элемент, безработный, с бесконечными залётами в дурку получить реальную власть. Или ГДЕ ОНА, ПОКАЖИ! Где реалии, а не болтовня пустая?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: Где ознакомиться, кроме этого бесконечного заливалова группе лиц на форуме? Это не заливалово, а достойная пропаганда. Wilka пишет: Публикации во всех доступных СМИ? Это скорее будет, когда я приду к власти. Wilka пишет: Показы по телику? И это тоже. Wilka пишет: Распечатанная программа действий...? Программа действий изложена в своде Законов. Wilka пишет: ...партия создана, может быть? Создана (только пока ещё не зарегистрирована). Wilka пишет: Сколько в ней членов? Около полутора десятка. Wilka пишет: Её государственная регистрация, с печатями, подписями...? Когда наберётся 500 членов. А вообще, партия необязательна. Я могу справиться и без неё. Wilka пишет: ...уставом? Написан. Wilka пишет: Не может полубомжеватый элемент, безработный, с бесконечными залётами в дурку получить реальную власть. Во-первых, я не бомжеватый, во-вторых, Адольф Гитлер был бомжом, точнее, спал под мостом в чужом городе, но стал вождём Германии, в-третьих, я работаю на благо цивилизации - веду настоящий Проект и, в-четвёртых, я был в дурке только 1 раз. Wilka пишет: Или ГДЕ ОНА, ПОКАЖИ! В будущем. Точнее, в одном из его вариантов. Который может произойти. Wilka пишет: Где реалии, а не болтовня пустая? Это не пустая болтовня.
Wilka: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: в одном и его вариантов А, ЯСНО! Вот и ключевое понятие. Поливариативность будущего. Но в нашем реальном настоящем, в котором и я шарашусь и воняю, ничего этого нет. И в моём обозримом десятилетнем будущем, в котором я так же буду шаркаться и вонять на весь форум дерьмом - НЕ БУДЕТ! И это прекрасно. Надеюсь, в моей вселенной этого психанутого вариативного будущего не случится. А потом мне уже будет плевать, я покину сей мир.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Wilka пишет: ...в нашем реальном настоящем, в котором и я шарашусь и воняю, ничего этого нет. И в моём обозримом десятилетнем будущем, в котором я так же буду шаркаться и вонять на весь форум дерьмом - НЕ БУДЕТ! Ты не знаешь, что будет в течение 10 лет. Wilka пишет: И это прекрасно. Нет. Wilka пишет: Надеюсь, в моей вселенной этого психанутого вариативного будущего не случится. Наоборот, надейся, что случится. Это не психанутое, а светлое будущее. Вождь восходит, Россия возрождается!
SpiralExistence: Wilka Убийство всех и вся? Но чего ради-то? trickster "Если я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно)" - Чеснок его знает, что он сказать хочет на самом деле. Я даже как-то и не пытаюсь вдумываться слишком сильно, цель моя куда как проще и примитивнее - жутко хочется подловить Лео и тем самым порушить его идеи. В идеале было бы совсем неплохо, обратись он по итогу "общения" к каким-то более-менее вменяемым мыслям. Но я в такой исход почему-то уже не верю, т.к. велика вероятность существования в голове Леопарда сверхценной идеи, которую, как утверждает психиатрия, логикой бесполезно опровергать - бредомышление или шизомышление же. (Хотя я сама, ха-ха, шизотипическое расстройство имею, но разговор не о том сейчас). "А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно". - Угу. Тут скорее дело в нюансах... впрочем, я запросто могла запутаться. Так или иначе, как по мне фраза Лео "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим" сама по себе - продолжение либерального принципа "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого". Есть на эту тему вот такой интересный подход: http://argonov.livejournal.com/132025.html "Другой хочет всё национализировать и механизировать". - Только вот я анализирую и размышляю (ах, как же мы замечательно обсуждаем всё это и ещё многое другое в неких отдалённых местах реальностей столь чуждых и извращённых с Шейбой и Прекьюрином... но ты не знаешь ни Шейбы, ни Прекьюрина), пытаюсь хотя бы для самой себя что-то уяснить. Сейчас моя "идеология" суть набор разрозненных идей и идеалов, вязко скреплённых наполовину иллюзорными откровенно надуманными связями - никакой чёткой системности, сплошь массив неопределённостей и допущений. Ну и Президентом мне не быть, куда уж там, а стала бы в некой невероятной вероятности - ничего хорошего не сделала бы в любом случае - не хватит ни знаний, ни умений. Так или иначе, о некоторых вещах рассуждать бывает интересно, мне такое общение в чём-то гораздо ближе банальных "Привет. Как жизнь?" (хотя, опять же, есть люди, которым я могу сказать такое вполне искренне). Здесь же в этой ветке цель у меня явно немножко другая, Лео как полноправного собеседника я даже не воспринимаю и воспринимать не могу в силу полнейшей наивности его воззрений и устремлений. И при этом я совершенно не представляю, как действовать в подобных ситуациях (хотя ситуация такая у меня в "послужном списке" лишь одна - именно эта, с участием Леопарда, никого другого я за свою жизнь так не пыталась вразумить). Ну и безумная задача о вагонетке совсем не моего сочинения. Но она всё равно шедевральная, да. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Ты не будешь государственным вождём в силу конкуренции, например. Сейчас у тебя нет ни публикаций в центральных изданиях, ни какого-то лица в СМИ вроде крупных телеканалов страны. Народ тебя попросту не знает, средства пиара в массовом сознании у тебя также отсутствуют. В этих реалиях шанс твоего возвышения до столь значительного уровня крайне маловероятен и требует для своей реализации множества сложным образом связанных и переплетённых друг с другом факторов. Ты говоришь, что будешь промывать мозги людям, когда уже достигнешь вершин, но какими средствами ты попадёшь туда? - Это запрос не отвлечённых духовных философствований, а именно конкретно прописанной техники действий, иначе говоря - сколько-нибудь продуманного плана победы в столь конкурентной среде, как гос. политика. Ну и просто для развития нашей беседы (ну и интересно) хотелось бы услышать твои мнения по поводу таких политических деятелей, как, например, Иван Грозный, Пётр I, Николай II, Иосиф Сталин, Михаил Горбачёв и Владимир Путин. Лучше хоть сколько-нибудь подробные. "Не на удивление - все мои фразы разумны". - Именно то высказывание ("Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим") у тебя как раз-таки вполне разумно и должно хорошо попадать в идеологическую струю либерального мейнстрима (прошу прощения на тавтологию). Однако есть позиция (вроде как вполне разумная), указывающая на откровенные недостатки такого рода формулировок. Подробности читай тут: http://argonov.livejournal.com/132025.html "Пока наука не на 100% познала физику, проявление её неизвестных людям законов допустимо называть мистикой". - Наука изгоняет мистику из нашего сознания, "чудесному" остаётся всё меньше места в реальности - и оно трусливо приспосабливается, тогда как наука значительных скидок не делает. Пусть когда-то между этими двумя картинами мира было много общий пересечений и перетеканий, но по мере развития научной мысли они (почти) полностью разошлись. Я хочу указать на нищету позиции поддержки одновременно обоих систем мировоззрений, по крайней мере наука такого не приемлет в силу глубинных противоречий. Поэтому тебе предстоит выбрать: либо ты именно за рационализм, критическое мышление, т.е. научную картину, либо улетай уже в окончательную религиозность без каких-либо уступок науке. Однако напомню: именно научная деятельность и её прикладные решения определяют развитие цивилизации. "Человечность - это благо". и "Путь человечности - путь честности, справедливости, милосердия, уважительности, отзывчивости и духовности". - Хм, гуманизм? Но возвращаясь к управленческой деятельности Вождя: А как же всё-таки всевозможные ошибки или, например, фактор недостатка информации? А ещё, скажем, человеческий фактор во время исполнения указов. Ну и, само собой, неоднозначные моменты, когда благо для одного человека или группы лиц уменьшает благо другой. "Вытащу из вагонетки чертежи и икону, и взорву её, а Крым и так уже присоединён к России". - А если всё-таки ограничиться предоставляемыми задачей вариантами? Попытайся выбрать один определённый и объяснить, чем он так лучше остальных. Не поворачивать рычаг, геев столкнуть. Не поворачивать рычаг, геев не трогать. Повернуть рычаг, геев столкнуть. Повернуть рычаг, геев не трогать. Взорвать вагонетку. Доверить выбор стоящему рядом мужчине, который знает, что делать. "Стигматы". - Опять же, чтобы преодолеть принцип бритвы Оккама, нужны эти самые экстраординарные доказательства.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: SpiralExistence пишет: ...жутко хочется подловить Лео и тем самым порушить его идеи. Это скорее бесперспективно. SpiralExistence пишет: В идеале было бы совсем неплохо, обратись он по итогу "общения" к каким-то более-менее вменяемым мыслям. Я и так обращаюсь к вменяемым мыслям. SpiralExistence пишет: Но я в такой исход почему-то уже не верю, т.к. велика вероятность существования в голове Леопарда сверхценной идеи, которую, как утверждает психиатрия, логикой бесполезно опровергать - бредомышление или шизомышление же. Вероятно, что это просто серьёзная идея. SpiralExistence пишет: ....ситуация такая у меня в "послужном списке" лишь одна - именно эта, с участием Леопарда, никого другого я за свою жизнь так не пыталась вразумить... Я разумен. SpiralExistence пишет: Ты не будешь государственным вождём в силу конкуренции, например. Ты не знаешь, не буду или буду. SpiralExistence пишет: Сейчас у тебя нет ни публикаций в центральных изданиях, ни какого-то лица в СМИ вроде крупных телеканалов страны. Нестрашно. SpiralExistence пишет: Народ тебя попросту не знает... Узнает. SpiralExistence пишет: ...средства пиара в массовом сознании у тебя также отсутствуют. Присутствуют - интернет. SpiralExistence пишет: В этих реалиях шанс твоего возвышения до столь значительного уровня крайне маловероятен... Не крайне. SpiralExistence пишет: ...и требует для своей реализации множества сложным образом связанных и переплетённых друг с другом факторов. Они могут связаться и переплестись. SpiralExistence пишет: Ты говоришь, что будешь промывать мозги людям, когда уже достигнешь вершин, но какими средствами ты попадёшь туда? Ведением настоящего Проекта. SpiralExistence пишет: ...хотелось бы услышать твои мнения по поводу таких политических деятелей, как, например, Иван Грозный, Пётр I, Николай II, Иосиф Сталин, Михаил Горбачёв и Владимир Путин. Скажу только про Ивана Грозного и Иосифа Сталина: они были жестокие - это недопустимо. SpiralExistence пишет: Именно то высказывание ("Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим") у тебя как раз-таки вполне разумно... Повторяю: все мои высказывания разумны. SpiralExistence пишет: ...и должно хорошо попадать в идеологическую струю либерального мейнстрима (прошу прощения на тавтологию). Это не тавтология. SpiralExistence пишет: Однако есть позиция (вроде как вполне разумная), указывающая на откровенные недостатки такого рода формулировок. Подробности читай тут: http://argonov.livejournal.com/132025.html Разумная не значит правильная. SpiralExistence пишет: Наука изгоняет мистику из нашего сознания, "чудесному" остаётся всё меньше места в реальности - и оно трусливо приспосабливается, тогда как наука значительных скидок не делает. Пусть когда-то между этими двумя картинами мира было много общий пересечений и перетеканий, но по мере развития научной мысли они (почти) полностью разошлись. Я хочу указать на нищету позиции поддержки одновременно обоих систем мировоззрений, по крайней мере наука такого не приемлет в силу глубинных противоречий. Эта позиция не нищая. SpiralExistence пишет: Поэтому тебе предстоит выбрать: либо ты именно за рационализм, критическое мышление, т.е. научную картину, либо улетай уже в окончательную религиозность без каких-либо уступок науке. Мне и так нормально, и духовность - это необязательно религиозность. SpiralExistence пишет: Однако напомню: именно научная деятельность и её прикладные решения определяют развитие цивилизации. Необязательно только она. SpiralExistence пишет: Хм, гуманизм? Можешь считать так. SpiralExistence пишет: Но возвращаясь к управленческой деятельности Вождя: А как же всё-таки всевозможные ошибки или, например, фактор недостатка информации? А ещё, скажем, человеческий фактор во время исполнения указов. "Не ошибается тот, кто ничего не делает." (с) SpiralExistence пишет: Ну и, само собой, неоднозначные моменты, когда благо для одного человека или группы лиц уменьшает благо другой. Благо преступников, которое достигнуто за счёт бедствий других, не стоит того, чтобы его блюсти. SpiralExistence пишет: А если всё-таки ограничиться предоставляемыми задачей вариантами? Попытайся выбрать один определённый и объяснить, чем он так лучше остальных. Не поворачивать рычаг, геев столкнуть. Не поворачивать рычаг, геев не трогать. Повернуть рычаг, геев столкнуть. Повернуть рычаг, геев не трогать. Взорвать вагонетку. Доверить выбор стоящему рядом мужчине, который знает, что делать. В задаче не сказано, что из вагонетки нельзя вытащить чертежи и икону, и ни о каком стоящем рядом мужчине там тоже не сказано. SpiralExistence пишет: Опять же, чтобы преодолеть принцип бритвы Оккама, нужны эти самые экстраординарные доказательства. Есть косвенные доказательства: фото, видео и тексты.
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Стигматы. У меня одно время тоже проступали. Это от авитаминоза. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: У меня есть основополагающие принципы. Это главное. Всем остальным будут заниматься министры.Вилка! Слышишь? Это про нас.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: trickster пишет: У меня одно время тоже проступали. Это от авитаминоза. Не факт, что во всех случаях это от авитаминоза.
Alchemist:
Wilka: SpiralExistence пишет: Убийство всех и вся? Но чего ради-то? Не ради и не вопреки...И не по врождённой злобности характера. Все выживут? -пусть, добре. Все помрут? -также пусть. Ибо никого не жалко.
Wilka: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: У Алхимика самое крутое сообщение в теме!)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Alchemist пишет: Что из этого следует?
trickster: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Что из этого следует?Это групповой портрет участников дискуссии. СПРАВА налево: Леопард, Трикстер, Экзистенс, Вилка, сам Алхимист, прочие участники форума.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: )
Viking: А кое-кому не пора на сезонную поправку крыши? А там, глядишь, и вместо министров санитары сойдут...
полная версия страницы