Форум » Курилка » Накипело » Ответить
Накипело
Sinaeva: Читаю городской портал. В новостях жуткая авария с участием аж двух пьяных водителей. Случайная пассажирка одного из авто, 21-летня девушка, сгорела _заживо_. Сидела на заднем сиденье со стороны бензобака. Никто ее не вытащил. На фотках симпатичное, молодое лицо... Жалко до слез. Оба ублюдка целы и невредимы. Один из них, как полагается, из органов. Да что же это такое?! Гребаный произвол!!! ЧТО еще должно произойти, чтобы люди перестали бухать за рулем?!! Почему?!! Неужели это какие-то особенные ощущения, драйв?!! Какая-то неразрешимая проблема для России. Форумчане, живущие в других странах, поделитесь, как вопрос с пьянством за рулем решается у вас.
Alchemist: Коракс пишет: Вот история первая. В прошлом году была у нас в городе - любой поисковик выдаст. Прямо на автобусной остановке паркуется м...к на джипе, и - в магазин. Транспорт нормально не может подъехать, люди - в него сесть. На обратном пути к м...ку (владелец каких-то двух шарашкиных контор, типа строительные компании) подходят двое пожилых людей, оба - профессора. И объясняют, что вообще-то так нельзя. Да, на повышенных тонах объясняют, но без рук. Ибо такое поведение всех бесит, особенно вечером зимой после работы. Что делает м...к, угадайте? Достает травмат и одному из профессоров простреливает голову. И спокойно уезжает. Сняла всю эту красоту камера магазинная. Человек через неделю умер в больнице (ладно хоть м...к теперь поедет быковать в колонию то ли на 2 года, то ли на 5 лет - денег не хватило, видно, отмазаться). А если бы у него было боевое оружие (хотя результат один). Вот таким людям надо его давать? - Очевидно, безоружные пожилые люди не смогли дать отпор вооруженному человеку. Именно потому, что безоружные. Сам-то прочти снова свой случай, и поймешь, о чем речь я веду. Коракс пишет: История 2. Автохам Малафеев, местная звезда. Погуглите, если интересно. Тоже м...к, сынок какой-то прокурорши. Беременная девушка посмела не пустить его "ауди" понтовую в свой ряд. Подрезал, вышел, нанес побои. Тоже будет сидеть, тк мамаша прикрывать не стала, а (сюрприз!) на следующий же день ушла в отставку. Теперь представьте хоть на секунду, что у него было бы при себе боевое оружие, а? - а если бы девушка навела на него из окна своего автомобиля револьвер с категоричным и справедливым требованием провалиться в тартарары? Видьте сами: у мудаков оружие есть, и будет всегда. А лохи как ходили голыми, так и будут - потому, что думают, что мудаков кругом много. А нам лишь кажется, что их много! Потому, что нет у нас власти на мудаков - пока..
Teddy Mouse: *PRIVAT*
Коракс: Alchemist И в том и в другом случае, при наличии огнестрела людей пострадало бы намного больше. Или погибло. В том и дело. Травмат - это еще бабушка надвое сказала - просто не повезло пожилому человеку, травма оказалась серьезная. Но все МОГЛО обойтись лучше. В случае с боевым оружием финал всегда один. И потом - в чем отличие быдла с оружием от воспитанного человека с ним же? Быдло его применит, не задумываясь, пока мы с тобой будем последствия оценивать. Выстрелишь первым на поражение - сядешь сам за превышение самообороны. А вдруг в кого попадешь? Выстрелит первым он - уже будет неважно. То есть наличие оружия потенциально ведет к большему количеству жертв, а не помогает избегать конфликтов. Поэтому даже наша Дума, хоть и бешеный принтер, но до такого еще не дошла - оружие разрешать.
Alchemist: В случае с травматическим - то же. Выстрели им в голову, или в корпус - результат очень серьезный, особенно, если в упор. Я говорю не про стрельбу. Оружие - прежде всего, орудие угрозы и давления. И разумный человек будет применять его для вразумления тех, кто хотел наехать на невооруженного, "беззубого" ради ублюдочной забавы. Еще раз: кому "надо", тот УЖЕ имеет ствол и связи. Ты - не имеешь, и поэтому на тебя можно и нужно наезжать. Халява, сэр! пока интеллигенты будут рассуждать, их уже разуют, разденут, и жену в гарем уведут. Да еще и "присядут" за вызывающее поведение и "оказание сопротивления при задержании". А дума не разрешает, потому что боится народа. Есть, за что.
Alchemist: Затем, всякий инструмент нуждается в грамотном применении. И инструмент для самообороны - в том числе. Людей нужно учить, людей нужно воспитывать в трезвости. Не надо утрировать с "беспорядочной пальбой", мы все прекрасно знаем, что и в нашей стране такое творится, хотя честному человеку оружие недоступно. В общем.. к чему это я. Покамест, видимо, не каждого коснулось беззаконие, и покамест народ сыт и ленив; хата его с краю. Не проняло. Синаева, терпи, крепись. Еще несколько лет нефтяной вакханалии - и пойдут первые нотки трезвомыслия в умах очумевшего мужика. Потому, что терпеть станет невозможно.
Лея: Alchemist Пожилые люди, даже имея оружие, им никогда бы не воспользовались, совесть не позволила бы. Они считают, что решать проблемы надо иным путем. Да и девушка никого не испугала бы им. Только бы злость разожгла! Ты и оглянуться не успеешь, как будешь уже труп, бессмысленно будет про справедливость кричать. Ты с оружием, а значит руки у твоего оппонента безголового и бессовестливого полностью развязаны, нет никаких сдерживающих факторов, если они и существовали ранее... А так, можешь приобрести травматику, кто мешает? Будешь себя защищать от "врагов". По поводу беззакония. Мне всегда нравятся эти рассуждения "на диване". Критика всего и вся, махание руками, дескать все плохо и идем не тем путем, несправедливость кругом! Если такой "не ленивый", кто мешает тебе свою программу по борьбе за справедливость нести в массы. Организуй партию, общественную организацию, вступай в существующие, борись всеми доступными методами. Избирайся в конце концов! А то все такие умные разговоры разговаривать, только ведь Дума и Правительство - это лишь отражение нашего общества и всех нас. Какие мы, такие и они. Сменишь оружием одних, придут на смену ничем не лучшие. Ибо в такой ситуации как мы оказались, развалив все и вся, годы будем ждать, пока жизнь заново наладится. Но делается ведь что-то, может и медленно, но жизнь идет. Кто мешает принимать в переменах полноценное участие? Каких прав тебе не хватает? А товарищи на букву "м" - это не есть еще все общество, они были всегда и будут. Появляется новая область, где они могут себя проявить, и тут же заполяется свободное место. Чему удивляться? А уподобление им не делает тебя сродни им? В любом случае, как тут уже цитировали Марка Твена, они на своей территории, на которой ты их никогда не победишь, наглости не хватит! А по поводу Закона, говорила, его надо совершенствовать, чтобы были все равны перед ним, а не создавать прецеденты для самосудов и бойнь, от которых человечество отказалось, и не на пустом месте... А к чему ты призываешь? К какому трезвомыслию? Революцию совершить? Ну и кто у нас к власти придет - кто способен что-то сделать или только покричать на баррикадах? Так что все это демагогия, Илья, в чистом виде, мы все это проходили. Отчего так стали жить, другой вопрос, но никакими гневными выкриками тут делу не поможешь. Делай, что можешь, в тех рамках, в которых предоставляет тебе жизнь, и не надо гневно шашкой махать, ибо от этой же шашки и пострадаешь прежде всего сам...
Alchemist: Пожилые люди спокойно воспользовались бы им, именно для усмирения разоравшегося балбеса. Демагогия идет на меня, а не из меня. Я лишь утверждаю, что думать надо вот так, и не иначе: потому, что вот, вот и вот аргументы, вот обстоятельства, их подтверждающие. Если хочешь вот это, действуй так-то: алгоритм. Любая партия, любое дело начинается с верной мысли, с единомыслия. Если угодно, идеологии. И крупицей моей идеологии является вот это утверждение: люди, хватит сотрясать воздух криками "а, о, всем раздадут, тут же перестреляемся". Жизнь показывает: нет, но руки окрепнут, и за себя постоять сможет, наконец, и слабый. А сильный уже при стволе, о чем и говорят приведенные выше якобы мне в пику примеры. Лея, твое сообщение вкратце можно прочитать так: если ты такой умный, почему ты бедный? Это невежливо, честное слово. Давайте каждый будет вот так другого тыкать в споре, вместо того, чтобы трезво приводить аргумент за аргументом, высчитывать плюсы и минусы. Без утрирования.
Лея: Alchemist пишет: Лея, твое сообщение вкратце можно прочитать так: если ты такой умный, почему ты бедный? Это невежливо, честное слово. Не ожидала от тебя такого предположения в своей адрес, честное слово). Это где я об этом написала? Моя мысль сводилась к тому, что ты уже не первый раз говоришь о той вакханалии, которая творится в нашем обществе, о несправедливости и.т.д. И подытожила я это тем, что если человек такой умный, почему он до сих пор не в правительстве и не управляет страной, имея такие идеи и видимо, четкую программу действий. И фраза твоя о том, что кончится период нефтяной сытости и проснется "мужик" - далее уж не знаю, что имелось в виду... Я просто развила мысль. И что же будет? Где здесь аргумент, здесь выкрики и призывы не понятно к чему. У тебя вот так вся философия, ты сразу предполагаешь кругом врагов, которые хотят тебя унизить и оскорбить. В общем каждый видит то, что хочет увидеть.
Wilka: Раз кругом всё так плохо, и сделать ничего нельзя, напрашивается только один выход: лечь и сдохнуть. Но я это развивать не буду, хотя и предпринимаю некоторые шаги, в реале, а не в интернете. Иначе срач тут достигнет невиданных ранее масштабов.
Лея: А по поводу демагогии я могу только следующее добавить. Над этим вопросом (по поводу оружия) не одна светлая голова (эксперты - каждый в своей области) бьется довольно большой отрезок времени, взвешивая все "за" и "против", рассматривая все аргументы, основанные не на частных единичных случаях, а на всестороннем исследовании, которое и должно проводиться при принятии решения такого уровня. Остальное - демагогия! Если имеется собственное исследование, можно представить его в соответствующие комитеты и услышать все, что профессионалы по этому поводу думают. Иначе это воспринимается как слова, сказанные на горячую голову! О какой аргументироваанной дискуссии здесь можно говорить? Взвесив в том числе и зарубежный опыт, пришли пока к тому, что вреда для общества на порядок больше. А здесь, на форуме можно только свою позицию высказать, поговорить и спокойно разойтись заниматься своими делами...
Коракс: С этим "вопросом" на самом деле все просто. Никто и никогда его не примет подобного закона по одной простой причине - невозможно просчитать риски. А речь не о том, чтобы активистов с плакатами подводить под уголовку, а о росте статистики убийств. Какой законодатель повесит на себя такую ответственность? И еще, кто-нибудь помнит товарища Евсюкова, а? Хотите, чтобы таких стало процентов на 50% больше? Следствием введения закона будет именно это, а не пенсионеры, грозящие молодежи макаровыми из окон. Кстати, среди последних тоже психов-то немало. Ну и чтобы у нас где-то гопники на районе ходили с боевым оружием? Я такого что-то не помню, и не слышал. А без него и отбиться можно, при случае, а лучше просто помнить элементарные меры безопасности и не нарываться. С боевым ходит оргпреступность, но шансов столкнуться с ней у обывателя не много, да и оргпреступность оружие не применяет где и когда попало, при каждом мордобое, а только избирательно.
trickster: Лея пишет: Дума и Правительство - это лишь отражение нашего общества и всех нас. Какие мы, такие и они. +1 В Штатах оружие разрешено, потому что Штаты - это Штаты. Уникальная страна, не имеющая вообще никаких аналогов. В этом плане очень смешно выглядят попытки рассматривать Штаты, как некий образец-во-всём, на который якобы надо ориентироваться. С таким же успехом можно ориентироваться на цивилизацию инсектоидов системы Альдебарана. Штаты - это другая планета. Нигде, кроме Штатов, свободной продажи огнестрельного оружия нет и быть не может. Но в Штатах и преступность беспрецедентная для страны с таким высоким уровнем жизни. А Россия - это вообще особый разговор. Возможно, это тоже "другая планета")). Порядок и относительная безопасность здесь может быть только в условиях полицейского беспредела. Убери полицейский беспредел - и беспредел станет всеобщим. Чтобы этого не случилось, вооружённый мудак должен быть только в форме - ограниченный до некоторой степени беспределом своего начальства, перед которым он также бесправен, как простые граждане перед ним. На этом всё и держится. Убери Милицанера - всё рухнет. Да все это сами видели. Эксперимент по отключению ментовского произвола на наших глазах проходил. Иными словами, нормальной альтернативы полицейскому государству у нас пока нет. А чтобы была - надо работать десятилетиями. Медленно и постепенно. И не правительству (ему-то зачем?), а нам. Лея правильно пишет. Но мы не любим, когда медленно и постепенно. Да и работать мы не любим. Это не соответствует нашему МЕНТалитету. Поэтому, когда ментовский произвол становится невыносимым, мы устраиваем очередную революцию, всё разваливаем, а потом мучительно восстанавливаем прежнее полицейское государство, потому что альтернативы ему как не было, так и нет. И так круг за кругом - кросс по граблям. Аркадий Гайдар, Школа- Вы чего, Семен Иванович, никогда с собой свой револьвер не берете? Всегда он у вас где попало: то в табак засунете, а вчера я его у вас в хлебнице видел. У меня мой так всегда со мной. Я даже, когда спать ложусь, под подушку его кладу. Галка засмеялся, и борода его, засыпанная махоркой, заколыхалась. - Мальчуган! - сказал он. - Ежели теперь в случае неудачи мне просто шею набьют, то попробуй вынуть револьвер, тогда, пожалуй, и костей не соберешь!
Коракс: trickster Все верно. Про правительство и государство наше вообще давно уже нет никаких иллюзий. Государство на самом деле вполне эффективное! Только мы его оцениваем по неверным критериям. Мы то, плебс, исходим из того, что государство вроде как должно сеять демократию, уважать права человека, помогать бизнесу и заботиться о бюджетниках. С точки зрения этих критериев оно сейчас у нас не эффективное ну совсем. Но у государства цели другие. Это огромная мегакорпорация, менеджмент и мажоритарные акционеры которой занимается обеспечением роста выручки и чистой прибыли из года в год. Миноритариям - бюджетникам доли процента перепадают, плюс раз в несколько лет проводится общее собрание акционеров, утверждающее состав совета директоров. Корпорация чего-то добывает, производит, продает на внутреннем рынке, играет на рынке международном. И с этой точки зрения, если судить по степени обогащения всех, кто в ней работает, она весьма и весьма эффективна. Поэтому нам надо работать над собой, это верно) Им не надо, у них есть все.
Wilka: Ух, "накипело" уже на три звезды!
Лея: Так "накипело", видимо, причем по разным поводам)) Слово просто удачное автор топика подобрала...)
dust: trickster пишет: Нигде, кроме Штатов, свободной продажи огнестрельного оружия нет и быть не может. А вот это - очень большая и громкая неправда.
trickster: dust пишет: А вот это - очень большая и громкая неправда.Если уж врать - то громко и уверенно . Иначе не поверят .
dust: trickster ,
Человек прохожий: Привет всем, кого не видел! Кого видел давно - тем тоже привет. Короче, с возвращением меня, любимого и родного. Радостные крики, бурные овации, букеты цветов, да куча тиклей впридачу))) А по теме - наиболее грамотный подход к пьянству за рулём в Китае и некоторых других странах. За ДТП с человеческими жертвами пьяного водителя приговаривают к смерти. Давить таких гнид надо, невзирая на богатых папочек, хахалей, погоны и т.д.!
Teddy Mouse: Человек прохожий пишет: приговаривают к смерти ну к смерти от щекотки это еще ладно. А чо дальше то с трупом делают? Если просто закапывают, то я не согласен. Мясо оно не для того, чтобы его закапывать.
полная версия страницы