Форум » Курилка » Литераторам посвящается, а также всем прочим » Ответить
Литераторам посвящается, а также всем прочим
Alchemist: Простой вопрос. Почему наши лучшие здешние литераторы настолько дотошные люди?? Это просто-таки общая черта, ей-богу. Вот форум, вот темы на нем. Общаемся. И все вроде хорошо, но не оставляет мысль о том, что, во-первых, литератор обязательно всюду - на-каждую-тему - напишет свое мнение, а, во-вторых, на комментарии обязательно отзовется десятикратно. Не знаю, я бы, наверное, сдох столько печатать. И так-то программирования хватает, технического писательства, а они-то! Строчат рассказы за рассказом, мы восхищаемся и поражаемся, как у них силы нашлись - а они еще и на форуме первейшие активисты, в каждой бочке) Ну, а мы, другие, что же? Годами тут не бываем, наплевали друг на друга с высокой колокольни. Может, я чего-то упускаю, и народ весь на других ресурсах крутится, шутит, смеется, мечтает, ноет? Или это некая общая асоциальность щекотунов проявляется так? Даже железячники, кустари-одиночки с мотором, и то бодрее свой форум окучивают, постоянно друг с другом чем-то делятся, потому что - надо! А тут.. видимо, в целом, народ считает это свое увлечение баловством, не больше того. И потому отводит делу время, потехе - час. В лучшем случае. Вам это не надо? Получается, так. А мне почему-то надо. Почему-то я взял и зарегился тут, и суюсь, где поинтереснее. Я не знаю, чего добьюсь, на что надеюсь. Наверное, на повышение собственного навыка как щекотунства, так и бяша защекотувати. Надеюсь, может, отыскать друзей. Но с такими активностями вряд ли у меня второе получится. Да не воспримет читающий сие, как нытье. Я всем доволен, хотя бы знаю, с чем и с кем имею дело. Глупо требовать невозможного, еще глупее пытаться убедить чужих людей, не умея этого делать, притом через Сеть. Просто хотелось спросить: кому еще так же надо, как и мне? Чего молчим, заработались? Страна рабов, страна господ.. На то и увлечение нам, чтобы отвлечься и приободриться) Разве не так?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Alchemist: Вспомнилось, вот.
Коракс: Как-то даже боязно спрашивать - комментировать) Но тем не менее: 1. Почему наши лучшие здешние литераторы настолько дотошные люди?? Это просто-таки общая черта, ей-богу. Вот форум, вот темы на нем. Общаемся. И все вроде хорошо, но не оставляет мысль о том, что, во-первых, литератор обязательно всюду - на-каждую-тему - напишет свое мнение, а, во-вторых, на комментарии обязательно отзовется десятикратно. Не знаю, я бы, наверное, сдох столько печатать. И так-то программирования хватает, технического писательства, а они-то! Строчат рассказы за рассказом, мы восхищаемся и поражаемся, как у них силы нашлись - а они еще и на форуме первейшие активисты, в каждой бочке) То есть активность на форуме это - плохо? Или все-таки хорошо? Или она должна быть дозированной? Или мы общаемся как бы не о том, о чем следует, на твой взгляд? 2. У нас появилась отдельная категория форумчан - литераторы))). Не оскорбляйте нашу социальную группу)) 3. Даже железячники, кустари-одиночки с мотором, и то бодрее свой форум окучивают, постоянно друг с другом чем-то делятся, потому что - надо! А тут.. видимо, в целом, народ считает это свое увлечение баловством, не больше того. И потому отводит делу время, потехе - час. Не думаю, что кто-то из нас считает наше "увлечение" баловством. И потом, действительно, делу - время. 4. Надеюсь, может, отыскать друзей. Но с такими активностями вряд ли у меня второе получится. Честно не понимаю, почему? 5. хотя бы знаю, с чем и с кем имею дело. С кем и с чем?)) 6. Мне кажется, асоциальность и активность на форуме - вещи разные 7. На то и увлечение нам, чтобы отвлечься и приободриться) Разве не так? Так))) Вот я сюда пишу и отвлекаюсь)) Не молчу)) И в реале общение не менее интересное. P.S. Черт, опять десятикратно отозвался)))) Ну что ты будешь делать?)))))))))) P.P.S. Я почему спрашиваю - потому что выглядит пост как претензия, причем весьма неожиданная) Но, возможно, я не так понял.
Лея: Я так понимаю, что претензия в том, что все мы здесь записались, залитературничались и забыли про реальную жизнь, про обсуждение собственно самой темы и реального опыта. Нет, не забыли). И каждый реализует его как может и как умеет, ориентируясь и на советы и на личное общение и на много чего еще, включая и тематическую литературу между прочим (в ней ведь и реальные рассказы имеются). Если тебя, друг Alchemist, что-то конкретное интересует, о чем бы хотелось узнать мнение форумчан, организуй тему, мы тебя поддержим, я думаю). Много просто уже было создано и периодически возникает снова, темы поднимают и обсуждают вновь пришедшие. А ты поступай как удобно и как нравится. Не вижу проблемы. А про друзей - ты же на встречи ходишь, общаешься там, кто мешает и в личке потом продолжить общение, что как правило и делается (если тебе о чем-то хочется спросить у конкретного человека). В общем, меньше слов и "обид" и больше дела, я думаю). Или предложений...в чем вопрос-то?!)
Alchemist: Коракс пишет: Как-то даже боязно спрашивать - комментировать) Но тем не менее: Глаза боятся - руки делают! Аж клавишки поистерлись под руками мастера) А ловушка сработала) Пьяная рекурсия, друзья; - вот оно, как.. Заметьте же, любезные леди и жэнтельмены, за собою самими дотошность! Меня все обзывают занудой и неврастеником, но я, получается, еще далек до совершенства) Кто написал мне ответ? Не брат Тик, кой исчез. Не Ржевский, кой исчез давно. Не Дегустатор, остроумно влезший егда-то на уютненький. Мне написали наши таланты, одаренные и просветленные, да так, будто сам я оказался виноват в цей ситуевине! Претензия, говорите? Значит, вы так увидели мои слова. Завтра вы заметите конфликт там, где его не будет. Я же призываю к конструктиву в общении. Аз - человек, которому нравится поиздеваться над девицами, связывая и защекатывая их. Или поборов их и защекотав в захвате) Аж сердце колотится при этих словах! Поэтому я здесь. Писать ни хрена не умею и не желаю, потому что ленив по отношению к бумаге и перу. Но все же я тут по адресу - потому, что не меньший маньяк, чем вы, откликнувшиеся и промолчавшие) Неужто вы не замечаете, что за этими положительными, вдумчивыми ответами не остается места истинным маньякам? Всем так хочется после умных слов стать правильными мальчиками и девочками и потихоньку ковырять в носу в уголке. Мол, что я могу возразить таким взрослым дядям и тетям, они, вон, трудяги искусств, а кто я такой. Потому, что умные слова - как бы ни были они уместны - отрезвляют. А это - не для щекотуна) Во имя прославившего меня упрямства не отвечу на глубинные и каверзные вопросы товарищей! Что хотелось сказать - выразил. Распинайте)
Alchemist: Хэй-хо, я не упоминал имен! Имеющий уши да слышит)
Коракс: Ну вот, вместо того, чтобы поддержать или завести интересную лично тебе тему, сам же потратил многобукв непонятно на что. В темах, связанных с творчеством, или просто скучных на твой взгляд, никто общаться не заставляет - велкам в другие. Вон, есть всякие Иваны с фантазиями про бабушек, пожалуйста. Тоже собеседники. А вообще никто здесь никому ничего не должен.
Alchemist: Друг Коракс, как же - непонятно на что? Очень даже понятно. Я высказал то, что мучительно переваривал мой мозг, видя вот такую картину маслом на форуме. Ты, конечно, волен соглашаться или протестовать. Это курилка. Меня услышали, причем не абы кто, а часть целевой аудитории. Переубеждать вас не могу и не хочу, а вот высказаться стоило. Коракс пишет: Честно не понимаю, почему? - да вот поэтому-то. Никто никому ничего не должен. Все довольны - и одиноки. Коракс пишет: Или мы общаемся как бы не о том, о чем следует, на твой взгляд? - как бы и о том, но получается.. получается безжизненность какая-то, способны ли вы понять мою мысль эту? За вежливой и разумной светской беседой пропадает нечто неуловимое, какой-то зародыш, который мог бы из яйца сделать цыпленочка.. Эх, да шут с ними, с моими словами. Может, и не получилось толком высказать нужное.
Wilka: Нифига не поняла. Реала у меня нет никакого, не было, и, видимо, никогда уже не будет. Вот я и выпендриваюсь, попИсывая стишки и рассказики...И сильно радуясь реакции на них уважаемых читателей, хоть такой- , хоть такой- , хоть такой-
Alchemist: Wilka, драгоценная, ну, как тебе доказать, что ты - не вилка, а очень даже человек?? И что, человека нельзя пощекотать? Или поддаться, если он хочет пощекотать тебя сам? Что это значит - никогда уже не будет? Даже если мне отсекут руки, во-первых, я и языком пощекочу, где надо будет, а, во-вторых, и сам стану отличной мишенью для нежных рук кое-чьих) Но говорить, что темы в реале не будет, не стану. Вот, разобьет паралич - тогда да, капут. Надо хоть написать завещание на такой случай, чтобы стрихнину скормили мне в тот же день.. а то ведь еще и сказать не смогу!
Коракс: Alchemist Да просто все общаются так, как умеют. В зависимости от жизненных установок, мировоззрения, воспитания, комплексов и кучи других вещей. Ладно, я это разгонять дальше не стану, лично мне все ясно.
trickster: Alchemist пишет: И все вроде хорошо, но не оставляет мысль о том, что, во-первых, литератор обязательно всюду - на-каждую-тему - напишет свое мнение, а, во-вторых, на комментарии обязательно отзовется десятикратно.Я такой, потому что родился из яйца птицы Говорун. Валялось оно себе на 4-й Альдеберана, валялось... А потом прилетели какие-то и увезли на Землю. Отдали яйцо одним людям на усыновление, чтобы посмотреть, что из него вылупится. Те люди положили его возле батареи и уселись ждать. Ну, вот, минут через сорок я и вылупился. С тех пор здесь живу. Нормально так адаптировался. Вот только по перьям меня прёт и по всему, что с перьями связано - щекотке, литературе, подушкам... И болтливый я страшно, особенно когда найду каких-нибудь добрых людей, согласных слушать мой бред. Но иногда мне кажется, что всего это не было... Никто не прилетал. А так и сижу я в яйце на Альдебаране-4... А с вами по какому-то межзвёздному вайфаю связываюсь. Видимо там ретранслятор где-то неподалёку. Но из-за искривлений пространства выйти я могу только на этот форум. Ну, ещё на тот. Делать мне нечего. Поговорить, кроме как с вами, не с кем. Вы уж не обижайтесь... Скучно тут, в яйце. Вот. Так обстоят дела у меня. У других литераторов - не знаю. Но, скорее всего, как-нибудь также. Поэтому они такие. Ты, Алхимист, нас не кори. А лучше, прилетай к нам на Альдебаран-4. Инструмент какой-нибудь возьми - яйца раскалывать. По гроб будем благодарны. Alchemist пишет: За вежливой и разумной светской беседой пропадает нечто неуловимое, какой-то зародыш, который мог бы из яйца сделать цыпленочка.. Он знал! Он знал!
Alchemist: trickster пишет: Инструмент какой-нибудь возьми - инструмент - это по адресу) Ай да трикстер! Заставил улыбнуться) Ну, ты не скучай уж, потерпи, а то у нас только химические движки есть для подъема туши в околоземное пространство.. надо изобресть, и уж тогда - прилетим! trickster пишет: Ты, Алхимист, нас не кори - эх, человеки, да не хотел я укорить! Раз столько разных людей посчитали это укором - каюсь, ведь желал-то я лишь узнать, отчего цыплята-Говоруны такие умные говоруны) И почему другие не есть говоруны. Ведь прикольно же, когда идет общение) И грустно, когда оно не идет (или, может, идет не туда, топчется на месте, вязнет и т.п.) *привиделось* Говоруны, на самом деле - руны для общения.
Alchemist: А вот у меня, похоже, биография иная. Может, я и вылупился из яйца, да только оно было рептилоидным. И тяга во мне взрастилась к упругой коже, живому теплу теплокровных, ремням да веревкам, снадобьям и внимательному взгляду. Пригрели, что называется)
Коракс: Честно - я очень ценю trickster за его способность в нужный момент свести все к юмору))) Прекрасное свойство)
Wilka: Господа литераторы, вы несёте чушь...Чушь в массы!!!!
Alchemist: Между прочим, покаюсь: сам дотошничаю порой, вон, как в Свадебном платье твоем) Не берите с меня тамошнего пример! Давайте сами генерить своей жизнью нечто лучшее, чем просто рассказы) А потом поделимся друг с другом по-братски
Wilka: Alchemist пишет: нечто лучшее, чем просто рассказы) Что может быть лучше шикарного рассказа? Разве что не менее шикарный стих, но не факт.
Alchemist: Не думалось ли когда-нибудь, что рассказ - да вообще, любой сценарий - можно воплотить в жизни для начала? Ну, то-есть, сыграть с живыми, даже незнакомыми людьми в своеобразные шахматы, что ли. Заставить их как-то ходить, что-то делать - и радоваться, что вот, ты же так и знал, что они поступят этак) Чисто ради игры? Между делом.. Все наижутчайшие монстры, все катастрофические сценарии - плод воображения человека, самого смертоносного создания планеты. А вот придумать нечто положительное для нас куда сложнее. Особенно, когда нужно описать не лишь себя, а нескольких разных людей. Не лучше ли тогда действовать, а потом просто писать хронику, обернув смачными баснями?) Дотошничаю. Стоша говнозад, прямо.
Wilka: Alchemist пишет: Все наижутчайшие монстры, все катастрофические сценарии - плод воображения человека, Вот потому и читается с таким интересом!Alchemist пишет: что рассказ - да вообще, любой сценарий - можно воплотить в жизни для начала? Ну нет!
vitalian: Wilka пишет: Господа литераторы, вы несёте чушь...Чушь в массы!!!! Шурик порол чушь, чушь повизгивала: - Шурик, вы комсомолец? - Да... - Это же не наш метод!
Alchemist: Wilka пишет: Ну нет! - а вот поэтому интерес спадает. Перевирая невспоминаемого классика: ложь тем приятнее, чем она жизненнее.
Коракс: Другими словами: поменьше художественных историй, побольше "реальных случаев из жизни" да с обсуждением оных?
Alchemist: Понравится ли вам, если о войне напишет человек, не нюхавший пороха? Если труд по физике издаст какой-нибудь очередной петрик? Нужны реальные случаи, а не рассказы о них - для того, чтобы живо помнить, о чем ты пишешь. Посмотрите на иные переводы. "Он кончил три раза, она, глядя на него, два". Это как называется? Безжизненная ложь, воспаленное воображение, мертворожденный плод. И если в рассказ вплетать полеты в иные галактики или, наоборот, дремучие обычаи предков, ничего предосудительного нет: красотища, и читать очень приятно. А вот ежели наврать в поведении людей, пролетаешь в трубу моментально. Да, я сам не литератор, и потому можно назвать меня петриком в литературе. Хотя, смею заверить, я именно ЧИТАЮ прежде, нежели начинать возникать. Не знаю уж, стоит ли мне высказывать свои пожелания в таком случае?
Hennessy: Илюш, простыми словами, в двух строках- чё хотел-то? О чем тема эта? Каков посыл или вопрос? Как детям семи лет, пожалуста
Alchemist: С удовольствием. Сначала я просто спросил про некоторую общую для наших талантов дотошность при общении: мол, это специально, или само так получается как раз в силу таланта? Затем обратился к остальным: мол, а что же мы отстаем от литераторов, где же мы, где наш интерес? Затем понял, что свет на форуме клином не сошелся - не без помощи самих литераторов, отмечу - и несколько приувял. Потому, что, на самом деле, хотелось бы вот так подискутировать, живо и на тему форума, в некоторые свободные минуты, а дискутируют.. ну, не о том, понимаешь? Вон, как сегодня, прикопались к "бояться щекотки".. а вы просто бойтесь, вы не заботьтесь о словесном выражении: оставьте это филологам) Разве нам не приятно самим, что наши пальцы наводят трепет в жертве? Мысли мои не окончены. И вопросы остались, и новые порождаются. Я в курилке захотел высказаться, решить какие-то недоразумения, на мой взгляд, накопившиеся из-за того, что никто не скажет людям: друзья, ну, мы же собрались здесь ради щекотки, так будем о ней и болтать)
Hennessy: Мдя, в двух строках не вышло...
Alchemist: Дай мне подзатыльник, заслужил..
Коракс: Alchemist пишет: Понравится ли вам, если о войне напишет человек, не нюхавший пороха? Если труд по физике издаст какой-нибудь очередной петрик? Если напишет криво и неубедительно, ужасным языком с кучей грамматических ошибок - конечно, нет. Но вот Борис Акунин, например, в XIX веке не жил. Однако пишет так, будто жил - погружение 100%. И если в рассказ вплетать полеты в иные галактики или, наоборот, дремучие обычаи предков, ничего предосудительного нет: красотища, и читать очень приятно. А вот ежели наврать в поведении людей, пролетаешь в трубу моментально. Конечно, Бога нарисовать легче, чем петуха. я именно ЧИТАЮ прежде, нежели начинать возникать. Не знаю уж, стоит ли мне высказывать свои пожелания в таком случае? Вот это очень даже правильно. Конечно, стоит)) Вообще для меня лично не так важно, основан тематический рассказ на реальном опыте, или нет. Главное, насколько грамотно, интересно (возбуждающе, захватывающе) и правдиво это описано, и цепляет ли.
Hennessy: Alchemist пишет: Дай мне подзатыльник, заслужил.. "Шурик, это же не наш метод!"
Alchemist: Вот это ответ) Ободрился
Лея: Alchemist пишет: Понравится ли вам, если о войне напишет человек, не нюхавший пороха? Если труд по физике издаст какой-нибудь очередной петрик? С щекоткой в том или ином виде сталкиваются абсолютно все. И даже если тематик "не нюхал пороха", как ты говоришь, это вовсе не означает, что он напишет ложь, ибо нашему брату свойственна потрясающая интуиция в этом вопросе и огромный полет фантазии, сдобренный большим желанием писать и быть услышанным...если же к этому добавить еще и большой жизненный опыт, неплохие мозги, рассудительность и способность мыслить, то все будет более чем реалистично и интересно. В любом случае твое дело что выбирать читать. Есть в Библиотеке и огромное количество непридуманных реальных историй - читай, наслаждайся, как говорится). И критикуй, если что-то кажется не жизненно, никто же не запрещает. По поводу дотошности и разговоров не о том. Alchemist, ты меня может быть не услышал - заводи темы, подисскутируем, о чем тебе хочется и нравится. А народ говорит, что его волнует. Наоборот я считаю, что "дотошность" это хорошо, есть о чем поразмыслить на досуге. Почему мы какие-то вопросы, которые нас волнуют, должны кому-то оставлять - филологам и прочим логам. У меня есть свое мнение и я говорю о своей позиции. Почему прикопались-то? Боятся и трепетать - разные вещи и про разное, а язык действительно накладывет отношение к предмету обсуждения и часто это является причиной негативной реакции - а мне например этого бы не хотелось.
Alchemist: Да, Лена, ты права: не понял правильно твои слова. Теперь понятно. Народ, действительно, говорит о том, что его волнует - и я в этой теме в том числе! Лея пишет: большой жизненный опыт, неплохие мозги, рассудительность и способность мыслить - А что же делать нам, простым смертным??
Лея: Alchemist пишет: А что же делать нам, простым смертным?? А ты полагаешь, что кто-то здесь сильно выпедривается и не считает себя простным смертным?) А потом, я считаю, что все вышеперечисленное мной и тебе соответствует в полной мере, так что не прибедняйся!)) Подай пример, напиши свой рассказ, говори, о чем хочешь ты (создавай темы по теме) и народ к тебе потянется. А если не потянется - сам сделаешь выводы).
Коракс: Да каким простым смертным Не надо себя принижать) Общаемся, и хорошо, все вместе. Мы все здесь участники. Каждый от себя что-то интересное вносит.
Alchemist: Охо-хоо) *шипит и завивается кольцами* Действительно, чем зря выпячивать чужие ошибки, лучше самому проложить верный путь. Была бы идея, а последователь найдется.
Alchemist: Но спустись на дно, пряча в струнах смех, Сделай звук вином: сокруши мой трон! Адским скрипачом станешь без помех; Мы тебя поймем; там играй с огнем!
Wilka: Коракс пишет: Вообще для меня лично не так важно, основан тематический рассказ на реальном опыте, или нет. Главное, насколько грамотно, интересно (возбуждающе, захватывающе) и правдиво это описано, и цепляет ли. Однозначно! И интерес вовсе не увядает. Чем больше полёт фантазии, чем круче ситуация, герои, СЛЮНИ ли НАСИЛИЕ ли-всё равно!-тем интереснее читать! И не прикладывать всё это на себя и на свою собственную серенькую жизнь-совершенно нет! И не пытаться воплотить всё это в действительности! Не нравится лишь тогда, когда язык изложения корявый. Ну-или когда МОТИВАЦИЯ СЛАБАЯ или РЕАКЦИЯ неадекватная, причём всё это настолько, что сразу бросается в глаза и перекрывает художественную ценность фантазии. Только так.
Wilka: И для меня чем фантастичнее-тем баще! Мне как-то фиолетово, как вы там щекочете в реале своих жён-мужей-девушек-бабушек! Щекочите врагов и монстров, в космосе и под землёй, и в сказках, и в баснях-вот это ВЕСЧИ, ВОТТТТ!!!
Alchemist: О, новое словечко, постараюсь запомнить. А жизнь - не серенькая! Нихрена, она просто вся в полутонах, полунамеках, но вокруг же кучи врагов: почему вдруг жизнь такая стала называться серенькой? И вообще, "Борис, ты не прав". Одно дело - фантастика, она хороша сама по себе. Другое дело - щекотунское произведение: роман, этюд, как угодно: тут важно выдерживать жизнеспособность персонажей, их, как ты пишешь, адекватность (адекватность отображения реального человека в виртуального). А то устроили тут эру Водолея, понимаешь..
Alchemist: И вообще, свои рассказы ты пишешь, вообще не оглядываясь на свои же утверждения, на мой взгляд. Они у тебя очень даже живучие и лаконичные, за что их и люблю)
Лея: Alchemist пишет: Другое дело - щекотунское произведение: роман, этюд, как угодно: тут важно выдерживать жизнеспособность персонажей, их, как ты пишешь, адекватность (адекватность отображения реального человека в виртуального). "Щекотунское произведение", как ты говоришь, точно такое же по сути как и любое другое. Ему все возрасты и жанры доступны - и комедии, и трагедии, и драмы, и мистика, и фантастика. Это не реальный рассказ, это наши фантазии. На все лады и вкусы. И ограничений здесь нет и быть не может. Именно поэтому каждый выбирает свое, что ближе его вкусам и душе (писать и читать соответственно). А вот в жизни как раз очень много ограничений, не нами придуманных и изобретенных. Хотя если есть желание, можно и "серенькую" жизнь как-то разнообразить, но это уже другая история. Здесь много жизненных обстоятельств и предпочтений, а также интересов не только наших, личных, но и окружающих нас людей,с которыми надо обязательно считаться. Можно ли реализовывать сценарии? Ну для чего-то же придумали ролевые игры, какие проблемы, главное не заиграться).
Alchemist: Лена. Когда мы создаем что-нибудь для других людей, разумно опираться на востребованные разновидности произведений. Проще говоря: вон, порнушку снимают по критериям наивысшей дрочибельности, и точка. Потому, что этого требует целевая аудитория и задача расширения ее. Вторичными идут сцены, костюмы, обвес, в общем. *поправляет на носу очки* В случае с щекотунским произведением же, на мой взгляд, в первом ряду стоит.. ну, скажем так, страсть, желание щекотать / быть защекотанным, которое владеет автором. Разве не так? Лучшие произведения, притом общепризнанные, в них-то страсть на высоте. Это больше, чем просто мания. Это тот самый азарт, с которым ты терзаешь жертву. Это рок, которым ты сводил судьбу несчастной быти защекоченной. И даже если ей нравится, и она хотела этого, все равно все это должен пережить щекотун - и писатель, его изображающий. Каждому из нас - поменьше ограничений, побольше дружелюбных людей кругом) Давайте, вот, хоть друг другу разнообразить жизнь!
Лея: Alchemist пишет: Когда мы создаем что-нибудь для других людей, разумно опираться на востребованные разновидности произведений. Давай прямым текстом говорить). Ты к кому "претензии" вот сейчас предъявил в этой теме и в этой фразе, просто хотелось уточнить? Что тебя лично не устроило, и где? Откуда такой накал страстей и по какому поводу собственно?)Ты прочитал множество рассказов и полностью разочаровался в тематической литературе?) Вряд ли. Не нашел то, что тебе близко ни в одном произведении? Тоже вряд ли. Хочешь видеть в рассказах только то, что нравится лично тебе? Ну ты же здравомыслящий человек и понимаешь абсурдность подобных предположений. Ты говоришь - "давайте разнообразие" следующей фразой. Ну так все обеими руками "за". В чем же вопрос? Просто пытаюсь понять, честно)
Коракс: Ну, это глупости. Автор пишет прежде всего для себя, никаких подстраиваний под аудиторию. Тем более мы тут коммерцией и маркетингом не занимаемся. Alchemist ты же ведь не представляешь у нас всех читателей вообще, здесь есть любители совершенно разного тематического творчества. Лена права, произведений то - вагоны, выбирай то, что нравится.
Wilka: Коракс пишет: коммерцией и маркетингом не занимаемся. Совсем чуть-чуть...Редкостная хрень получается, да. Аж самой противно...(((
trickster: Коракс пишет: Да каким простым смертным Не надо себя принижать) Мы непростые смертные. Мы - извращённые смертные. В высшей лиге играем . Wilka пишет: Щекочите врагов и монстров, в космосе и под землёй, и в сказках, и в баснях-вот это ВЕСЧИ, ВОТТТТ!!!Уи, мон женераль! Alchemist пишет: Другое дело - щекотунское произведение: роман, этюд, как угодно: тут важно выдерживать жизнеспособность персонажей, их, как ты пишешь, адекватность (адекватность отображения реального человека в виртуального).Это везде важно. В "щекотунском" жанре - наоборот, требования пониженные. У нас реальность условная, как и в фантастике. Но в фантастике условность касается мира внешнего, а у нас допускается и некоторая модификация мира внутреннего - через приписывание "простым смертным" некоторых "непростых" особенностей). Но и такая модификация должна быть "адекватной" - чтобы получился живой, достоверный человек, а не щекотливый кадавр. А то устроили тут эру Водолея, понимаешь..Ну, вот. Опять старичка убили об стену ни за что, ни про что))) И ещё вот я подумал. Может, всё наоборот? Не литераторы во всех бочках диогены затычки, а затычки во всех бочках литераторы? У кого язык болтливый, ручонка к перу тянется, те и литераторы? В связи с этим у меня вопрос - а почему это товарищ Алхимист у нас до сих пор не литератор? По всем признакам соответствует.
Лея: Для меня самое главное в произведении искренность автора, его написавшего. Когда написано от души, затрагивая при этом те вопросы, которые очевидно волнуют автора, то и читается легко и с интересом, даже вдохновляет по-своему, хотя может быть до этого момента меня подобная тема и не трогала вовсе. Вот это важно. А если все будут под одну копирку писать, ориентируясь на один кем-то выверенный шаблон, пропадет и смысл всего тематического, да и любого другого творчества. И хорошо, что нет над нами гнета в виде коммерции и необходимости кому-то подражать. И понимая сейчас уже на собственном небольшом опыте, каких трудов стоит написать стоящий и увлекательный рассказ, я с большим уважением отношусь ко всем рассказам, написанным по теме, написанным не профессионалами,а просто увлеченными людьми, которыми есть что рассказать и чем поделиться. И многие из этих рассказов до сих пор для меня являются недостижимым идеалом!).
Alchemist: Лея пишет: Ты к кому "претензии" вот сейчас предъявил в этой теме и в этой фразе, просто хотелось уточнить? - не претензия, это жизненное наблюдение. Спрос рождает предложение. Или рекомендации нежелательны? Ну, хорошо, больше не буду. Лея пишет: Хочешь видеть в рассказах только то, что нравится лично тебе? - как бы мне выразить именно то, что в голове? Нет. Есть рассказы, которые мне не нравятся, но не потому, что они невозможны - по другим причинам, субъективным. А возможность повествования - ключевой и объективный параметр оценки. Жизненность его. Вот этого-то и хотелось бы видеть побольше. Коракс пишет: Автор пишет прежде всего для себя, никаких подстраиваний под аудиторию. Тем более мы тут коммерцией и маркетингом не занимаемся. - это называется работать в стол. Да на здоровье. Между прочим, выход в свет, когда от твоего успеха, извиняюсь, зависит, будешь ли ты мазать масло на хлеб, он подбивает слушать-таки аудиторию: публичные чтения, беседы, письма. Забыли? И не факт, что все работы в стол гениальны потому, что отказались их публиковать. И не факт, что все работы на гонорар плоски и утилитарны. Больше скажу: работы в стол пишутся так же: опираясь на конструктив от посторонних людей, будь то жена/муж, знакомые или незнакомые люди. Коракс пишет: произведений то - вагоны, выбирай то, что нравится. - перенасыщенность рынка товаром порождает хаос (кризис). Ничего приятного в том нет. trickster пишет: Но и такая модификация должна быть "адекватной" - чтобы получился живой, достоверный человек, а не щекотливый кадавр. - натюрлихь! В яблочко. trickster пишет: У кого язык болтливый, ручонка к перу тянется, те и литераторы? - ну, и где же соответствие признакам? Бр. Нет, я не такой, не виноватая я, он сам пришел) Вообще ненавижу перо, клаву ли, печатную машинку. Тошнит от них. Лена, напоследок замечу: ты замечательно разбираешь тонкости ходов духовных, связей между людьми (может, и не всегда правильно), но именно поэтому читать твое сообщение тяжко, ибо и сам частенько стараюсь вот так разобрать эти же тонкости. Извини за выпады, считай, что я их зеркалу обращаю.
Лея: Alchemist пишет: Или рекомендации нежелательны? Ну, хорошо, больше не буду. Рекомендации всегда желательны, главное их подать как рекомендации, а не как выпады). Вот и вся тонкость. Если бы ты тему по-другому назвал и первый пост грамотно составил - мол давайте поговорим о том, кому что хочется увидеть в лит. произведениях наших авторов, мне бы хотелось... и.т.д. - тогда и вопросов бы не было. А получились к сожалению выпады, причем не понятно на что направленные. А мои посты просто отражают твои "претензии", которые ты почему-то упорно не хочешь видеть. Одни и те же слова можно по-разному произнести - так, чтобы это было конструктивно, или добиваясь совершенно противоположного эффекта...
tt: Alchemist пишет: Спрос рождает предложение. ВОООТ! Вот он - корень бед. Спрос рождает предложение в торговле. Отчасти - в производстве (но даже там всё уже чуток по-другому, а сходство скорее внешнее). Надо ли объяснять, насколько и вся остальная жизнь, и её творческая составляющая отличаются от этой примитивной формулы?
trickster: Alchemist пишет: Или рекомендации нежелательны? Ещё как желательны. Отсюда - как ты сам заметил, большой интерес именно авторов к этой теме. Но твоя изумительная способность "растекаться мыслию по древу" делает довольно затруднительным понимание того, в чём собственно рекомендация. как бы мне выразить именно то, что в голове?Вот-вот. Вопрос этой ночи. А возможность повествования - ключевой и объективный параметр оценки. Жизненность его. Вот этого-то и хотелось бы видеть побольше. Ага. Называется художественная достоверность. "Правда характеров", необходимая в любой фантастике. Я правильно понимаю? Ты выступаешь не против фантастических элементов в сюжете, а против недостоверности "внутренней" - нелогичности поступков, ложности мотивов, психологической недостоверности, корявой "логистики"? Я не думаю, что с этим кто-то станет спорить. Всё это нужно. Другое дело, что достичь этого не так просто - попробуй сам и увидишь. То есть причина этих недостатков - в большинстве случаев - не в том, что автор чего-то не понимает или исходит из неправильных установок, а просто в недостатке мастерства. Мы же не профессиональные писатели. Пишем, как умеем. Хотя, это не значит, что нас не надо критиковать за подобные ляпы. Надо. Нам нужна такая критика. Другое дело, что хотелось бы критики по-конкретней - и в конкретных темах. А так, в общем, сказать: "Писатель, пиши получше!" - это немножко ни о чём. А требование "внутренней" достоверности, "жизненности" - это всего лишь требование "писать лучше" и больше ничего. Спрос рождает предложениеВ этом плане можно не переживать. Ничего он не рождает. Ни в торговле, ни в искусстве. Было когда-то, в каменном веке. А в наше весёлое время всё с точностью до наоборот. Спрос формируется предложением. Что скажут - то и хаваем. Вы что - рекламу ни разу не видели? В литературе тоже самое. Читательские вкусы формируются прочитанными книгами. И изменяются под воздействием новых книг. Конечно, многие пытаются подстраиваться под читателя, но кто из этих "многих" добился успеха? Никто. Успешны только те, кто навязывает читателю собственный вкус.
Alchemist: Лея пишет: подать как рекомендации, а не как выпады - хорошо. Лея пишет: получились к сожалению выпады, причем не понятно на что направленные - ей-Богу, как такое возможно? Я не кричу ведь, что все дурачье, а я д`Артаньян. Ну, дайте еще раз скажу: я за большую жизненность как в повествованиях, так и - что куда важнее - в общении. Все. Ключевая мысля. Даешь жизнь! tt пишет: всё уже чуток по-другому, а сходство скорее внешнее - поделитесь знаниями? Интересует. trickster пишет: растекаться мыслию по древу - но я же не растекался, елки-палки, наоборот, не давал свернуть в строну никому. trickster пишет: хотелось бы критики по-конкретней - и в конкретных темах - да, хорошо, мысль понятная! Вообще, пожалуй, я все больше убеждаюсь в том, что сапоги должен тачать сапожник. Сапожник должен тачать сапоги. Если он не тачает их, худо дело. И если щекотун не щекочет - пусть даже на словах, в окружении виртуальных других щекотунов - как-то не весело. trickster пишет: Что скажут - то и хаваем. Вы что - рекламу ни разу не видели? - ну, рекламе лет поболе, нежели вы вспоминали за древние времена. Тем не менее, есть люди, которые ведутся на нее, а есть те, которые научились этого не делать - и не ведутся. Назову этих людей классиками. Да, и напоследок возражу на ваши возражения. Взгляните на столицу РФ. Усилилась покупательная способность граждан - пошел спрос на автомобиль - пошли строиться павильоны для выставки разных моделей в разных концах ее - пошли банки давать автокредиты. Все работает, не так ли? А от рекламы зависит лишь, какой фирмы автомашину ты выберешь. Но ты выбираешь потому, что можешь - и надо.
Wilka: trickster пишет: изумительная способность "растекаться мыслию по древу" делает довольно затруднительным понимание того, в чём собственно рекомендация. Абсолютно согласна! Вообще ничего уже не понимаю в данном обсуждении, покажите конкретно, ПЛЗ, у кого в чём огрехи? Я вообще человек конкретный. Где у кого в произведениях "мало жизненности"? У каких героев какого автора "слабая мотивация" или что ещё там слабое? Реакция неверная на щекотку? Ситуация со щекоткой дурацкая? ГДЕ, В ЧЁМ ПРОКОЛ?
Wilka: Alchemist пишет: И если щекотун не щекочет - пусть даже на словах, в окружении виртуальных других щекотунов - как-то не весело. На словах у нас ВСЕ ЛИТЕРАТОРЫ щекочут. На то мы и литераторы! Но это абсолютно не значит, что я В РЕАЛЕ должна поймать "нижнюю/нижнего", привязать объект к батарее, защекотать разными способами до потери сознания, ещё и насилуя при этом, посмотреть, как объект будет ржать-материться-стонать-блевать-обоссытся и обгадится. И всё это описать потом, так ,что ли??? Это будет "правда характеров" и пресловутая "достоверность"? Не стану я такого делать никогда! Пусть уж меня пинают за слабую мотивацию героев, отсутствие у меня художественного вкуса и сопричастности, а то и вообще мозгов!
Alchemist: Wilka пишет: ГДЕ, В ЧЁМ ПРОКОЛ? - написал же. А в отдельной теме - потому, что касается многих. Wilka пишет: На словах у нас ВСЕ ЛИТЕРАТОРЫ щекочут - нет. Нет! Не щекочут! Обсуждают что угодно, кроме щекотки! Wilka пишет: Не стану я такого делать никогда! - но ты так делаешь в каждом своем произведении. За что тебе персональная скромная благодарность, Алина)
Alchemist: Wilka, наверное, ты из тех людей, что каждым своим категорическим "нет" выражают страстное желание продолжать!
Wilka: Неее, я совсем уже ничего не понимаю...((( Чё ты мне на личной встрече потемачиться не предложил, прямо в реале, а не в рассказах? Уж нашли бы выход, можно и не прилюдно. А потом бы мы, как ЛИТЕРАТОРЫ, всё это художественно обработали и выложили на суд читателей. Чем не достоверность?
Wilka: Alchemist пишет: но ты так делаешь в каждом своем произведении Что у меня в каждом произведении защекоченный объект ссытся и какается????Блюёт и падает в обморок??? Блин, НАЕЗДЫ!!! Не буду больше ничего в личку посылать...
Лея: Alchemist пишет: ей-Богу, как такое возможно? Я не кричу ведь, что все дурачье А можно и не кричать, но почему-то именно так и получается. Не в буквальном смысле конечно. Как минимум половина форума, о которой ты пишешь, что это ее обязательно должно волновать, вообще не поняла о чем речь. А те, которым все-таки удалось проникнуть в глубину глубин, до сих пор пребывают в недоумении из-за чего собственно сыр бор (только последние твои сообщения еще как-то что-то попытались разъяснить). И те самые "одаренные и просветленные" в первую очередь). Потому что либо все очень сложно и запутанно, либо надо все-таки учиться (что мы все по сути тут и делаем, а как же иначе общаться с людьми) излагать свои мысли доступно для всех, если хочешь быть услышанным. Мне это очень напоминает позицию Революционера, попытавшегося поднять на бунт "бесмысленный и беспощадный" всех недовольных, к которых ты и себя в первую очередь причислил, а затем когда не увидел должной реакции, а лишь недоумение и удивление в глазах читающей все это публики, пошел-таки на попятную и решил снять с себя всю ответственность за эту "смуту" - мол, а я никого и не обижал, это вы все меня не правильно поняли, никого я не делил на литераторов, кои в каждой бочке затычка, и всех остальных, да и вообще я белый и пушистый и хочу только дружбы, а вы что подумали? Я тоже выступаю за жизненность в произведениях. И также подписываюсь под тем, что написал Трикстер - можно процитировать весь его пост. Мы все здесь учимся и излагаем мысли как можем. Вышло произведение какое-нибудь - напиши, мол не хватило мне того-то и того-то, а хотелось бы видеть в нем и.т.д. В этой связи у меня вопрос - а кроме произведений многоуважаемой Вилки, творчество которой мне тоже очень нравится (соврешенно искренне это говорю, читала все и буду читать с удовольствием), ни в одном произведении ты не нашел жизненности? Что все-таки послужило последней каплей, чтобы эту тему создать? Какую "картину маслом" ты увидел? Столько всего интересного есть в Библиотеке,я многое до сих пор перечитываю, вдохновляюсь и поражаюсь, потому что трогает, волнует. И совершенно не вижу никаких проблем. Хотелось бы просто конкретики от тебя услышать,а не общих фраз). Alchemist пишет: Нет! Не щекочут! Обсуждают что угодно, кроме щекотки! За 9 лет существования форума столько уже всего говорено-переговорено, что по-моему не осталось белых пятен уже. Я уже 3-им постом пишу о том, что создавай темы, которых не было, поднимай старые (их просто огромное количество, есть очень интеерсные, сама перечитываю периодически). Расскажи свою точку зрения на тему с разных аспектов и если будет интересно, тебя обязательно поддержат! Гооворим мы о щекотке, постоянно говорим (это как раз про твою фразу "имеющий уши...") - просто она ведь не особняком стоит, а неразрывно в нашу жизнь вплетена, поэтому ее оттуда не вычленишь, да и не надо...)
Alchemist: Wilka пишет: Что у меня в каждом произведении защекоченный объект ссытся и какается????Блюёт и падает в обморок??? - эх, вот, где тут колобок, что расшибается об стену?? Вилка, бишь, Алина! Нет! Wilka пишет: привязать объект к батарее, защекотать разными способами до потери сознания - вот, о чем я говорил! Памятуя о случае в аэропорту) Лея пишет: надо все-таки учиться ... излагать свои мысли доступно для всех, если хочешь быть услышанным - учусь, вижу, пока паршиво выходит.. Лея пишет: не осталось белых пятен уже - так ведь старые темы становятся практически невидимыми, старые люди уходят, а жизнь разностороння, как ты и пишешь: вот, белые пятна и вылазят заново. ..Давайте завершим это обсуждение. Я понял свою ошибку, которую повторил, судя по твоему воспоминанию, вслед за Революционером. Черт с ними, с моими тараканами. Никого я не заставлю через Сеть ничему, аминь.
Коракс: Да давно пора закончить на самом деле. Спор ни о чем может длиться бесконечно. Alchemist в принципе, я понял, что ты хотел сказать. Главное, что ты не равнодушен к происходящим здесь событиям, и это радует.
Alchemist: Желаю выразиться. Что-то опьянило меня, возьмите, делюсь с вами. Летать.. я хочу летать.. Красота небес днем и ночью ласкает мою душу, и детство будто возвращается в эти секунды. Нет ничего телесного, не осталось притяжения, и я отрываюсь усилием воли от сырой, всепожирающей земли, прыгаю в воздухе, счастливый навек! Вижу сочные краски октября на березках, вижу голубое и синее сквозь зеленую хвою рыжих, теплых сосен: теперь я наравне с ними, дотянусь и обниму их с упоением. Струи воздушные, меняя прохладу на тепло, овевают мое лицо, сушат и вновь порождают слезинки. Они выражают тихую радость, отовсюду дышащую на меня, как бы говорящую: вот, друг, сыночек, ты снова со мною! Ждала тебя, ты занят был, теперь освободился. Предельное напряжение мыслей и нервов, их передатчиков. Я владею собой, а раньше лежал расслабленный и несчастный; здоровый теперь навсегда! Бесконечный разум, абсолют небесной логики: теперь я причастен ему, теперь послужу и поработаю, чистотой своей подобный и достойный! Мир, мы породим вместе целый мир, дом для всякого создания; цельносвязный, он устоит перед любой напастью. Навек раскручено колесо мира того, и период обращения неисчислим. Обратись ко мне, любое создание: очищу тебя от паразитов и гниения, напитаю и напою, одарю тебя спутниками, ты живи, крошка, и беды не знай никогда. Хозяйничаю, но хлопоты не доставляют досады мне: разве такой крепкий город, что строим мы, не простоит вечность? В крепких руках наших орудий хватает, надо материалу - прибудет обязательно, лишь подумай об этом. Дух исполнен истины, с нею мы сможем разбить сад, полный чудных явлений и созданий; ни одного повторения, ни единой ошибки.. Чувства, острые и верные, вдруг пронзил острый, колючий вой, враз перебивший волю и разум, я вдруг повалился, охваченный гибелью. Проснулся. Опять..
Лея: Илья, мне понравилось) Присоединяйся к литераторам, я думаю, у тебя хорошие рассказы получатся). И все-таки тему никак не удается закрыть)).
Wilka: А я вот хочу написать, как человек, погружаясь на дно раз за разом, медленно и мучительно тонет, как он захлёбывается, не имея возможности дышать. А когда он всплывает на поверхность, раз за разом, то своды пещеры всё ниже и ниже, и скоро места и воздуха не останется совсем. И человек не понимает, что никакой сжимающейся пещеры нет, а тонет он в бассейне на мелководье, под воздействием галюцинаций... Выложить сюда? ТЕМЫ тут НЕТУТЬ...
Alchemist: Тонуть, в общем-то, не шибко мучительно. Обидно просто.
Wilka: Не шибко-если быстро. Раз-и всё...
Лея: Wilka Пиши сюда, куда же еще?!)) Пусть эта тема никогда не заканчивается, раз уж всем литераторам посвящается)) p.s. На самом деле интересно, все-таки творчество, пусть и не тематическое)
Коракс: Neverending story)) Можно в курилке сделать раздел - "Нетематическое творчество". Может интересно получиться.
Ickis: Сейчас пыльца, у многих аллергия, если ночью нос заложен, могут быть такие ощущения.
Wilka: Нее, не буду я выкладывать всё, что в голову приходит. Оставлю при себе.
vitalian: Новый молодёжный сериал "Первый раз". Сюжет: тайно мечтающая о щекотке девушка приглашает к себе домой помочь с уроками тайно мечтающего о щекотке парня. На протяжении двухсот сорока семи серий парень выжидает удобной возможности и повода пощекотать девушку так, чтоб это выглядело естественно и невинно и не показало, что ему это нравится. Девушка одну за другой подстраивает удобные ситуации, стараясь при этом выглядеть холодной, неприступной, не любящей и не боящейся щекотки. В ролях - Лена Хеди (в русской локализации её играет Жанна Фриске) и Антонио Бандерас (в русской локализации - Павел Безруков). Имена актёров от балды, подставить по вкусу.
Alchemist: Не люблю сериалы. Но такая картина могла бы подбить сходных нерешительных людей сделать шаг навстречу своей мечте: мол, смотри на чужие ошибки и не повторяй.
Hennessy: А кто такой Павел Безруков?
Коракс: Главный инженер проекта Белорусской АЭС ОАО "Атомпроект" . Но это вряд ли про него)
Alchemist: Верну тему в русло. Друзья! Позвольте с вами поделиться необычным скромным исследованием, которое, возможно, нам с вами поможет) Вот, почитайте. В свете таких выводов, сделанных любознательным человеком, становится понятным желание переносить даже вот форумные разговоры ближе к жизни и к, собственно, щекотке. И желание проверять на практике наши с вами предположения и утверждения)
vitalian: Hennessy пишет: А кто такой Павел Безруков? Сергей Безруков, позор на мою проплешину.
rus_tk: Что ни тема, то огурчик прям...
Alchemist: "Как прикажешь тебя понимать, Саид?"
rus_tk: Alchemist, это все, что приходит мне на ум после прочтения целого ряда тем, с великим трудом осиленных мной после некоторого отсутствия на форуме. Словоблудие как общая атмосфера форума - вот мое впечатление, выраженное в данной теме, смысл которой до конца, по-моему, так и не открылся.
Alchemist: Некоторые люди меня поняли, рад этому. Ну, а на многое и не претендую.. Вообще, ясно, что люди заняты. Просто и когда заходят, нечасто мыслями делятся, к сожалению, а ведь интересно. Разумно, что на форуме щекотунов интересны именно мысли по теме, конечно..
rus_tk: Alchemist пишет: Разумно, что на форуме щекотунов интересны именно мысли по теме, конечно.. Согласен. В связи с чем предлагаю тебе начать с себя. Пиши. креативь, будоражь публику интересными постами и мыслями ПО ТЕМЕ. Обрати внимание на Hennessy. Человек - ветеран форума, а нет-нет то новую темку создаст, то старую апнет. И не помню, чтобы она где-то ныла или предъявы кидала. Ибо в человеке горит неугасаемый пламень энергии и плещется море позитива.
Alchemist: Хм. Какая однонаправленная память, однако. Первый вошел, первый вышел. А я, получается, ною и кидаю предъявы? И словоблудничаю - до кучи, чего уж мелочиться. Дружище Rus-tk, ты такой учитель, ей-богу.. Несправедливо. Ладно. Это все выяснение отношений, катись оно.
Коракс: Alchemist пишет: Разумно, что на форуме щекотунов интересны именно мысли по теме, конечно.. Смысл предельно ясен. Тема вот про это, вышесказанное. Больше темы, меньше сторонних обсуждений, раз форум - тематический))
Sinaeva: Присоединюсь к Rus_tk. Невозможно осилить несколько тем к ряду, если есть, скажем, 15-20 минут... В итоге, захожу реже и реже. :(
Sinaeva: Хотя да - "отвергаешь, - предлагай". К собственному стыду перестала предлагать интересные для себя темы. Вот и кого винить?
Alchemist: Давайте уж не будем виноватых кругом искать) Мы с тобой тут тоже участники, такие же, как и все. И это в том числе наша задача - делиться друг с другом интересными, полезными мыслями вокруг щекотки - общего нашего увлечения)
Alchemist: Что делать, если на ум приходят детские мысли: пощекотать девицу - это классно и прикольно, можно так, а можно и вот так, можно по обоюдному желанию, можно чуточку против желания) Хочется обсудить такие вот банальные, простые вещи, не до конца ясные. А другие хотят другое обсуждать - ну, что же, каждому свое, верно?
rus_tk: Ну да, а мне как лингвисту, интересно поговорить об уникальности русскоязычного употребления фразы 'бояться щекотки' и аспектах его влияния на восприятие щекотки русскоговорящим обществом. Что-нибудь слышал об НЛП? А ты вот считаешь это бредом не стоящим обсуждения. А твои детские мысли, конечно, все должны броситься обсуждать. А если нет то и дураки, да?
Alchemist: rus_tk, неудачная попытка. Чтобы владеть этим вашим НЛП, нужно быть скорее программистом, чем лингвистом. Во времена зарождения словосочетания же программисты делали лишь музыкальные шкатулки и часы с кукушкой - в лучшем случае. Далее, предрассудок? Я так не думаю. Щекотки реально боятся люди, ничего в этом плохого нет. От того, что на словах они бояться не будут, на деле страх не прекратится. Это просто словесная иллюстрация реальности. rus_tk пишет: А если нет то и дураки, да? - и это от человека, который раньше учил: "в человеке горит неугасаемый пламень энергии и плещется море позитива. " Каждому свое.
Коракс: Друзья, это реально спор ни о чем. Никто никому ничего не должен. Делитесь всем, чем интересно, в чем проблема?
Alchemist: Ну, конечно) Согласен. Рус-тк, ты уж извини, буду свой детский бред выкладывать: вдруг кому-то интересным покажется, кроме тебя.
Лея: Alchemist пишет: Щекотки реально боятся люди, ничего в этом плохого нет. От того, что на словах они бояться не будут, на деле страх не прекратится. Это просто словесная иллюстрация реальности. Можно я все-таки поспорю, хотя тема бесконечная и спор абсолютно непродуктивен). Человек рядом с тобой ведет себя так, как ведешь себя ты! Будешь пугать - будет пугаться! Будешь искать иные способы общения - и отношение к тебе и к процессу будет иным. Это чистая психология. В данном случае термину "щекотка" ее изначально навязали. И когда мне человек говорит "боюсь" - я теряюсь в догадках, какие конкретно эмоции за этим всем стоят? Но изначально (это мое глубокое убеждение) природа не заложила в человеке никакого страха перед щекоткой (пример всех детей этому свидетельствует), ибо щекотка - язык общения между людьми, во взрослом состоянии приобретающий как правило явный сексуальный окрас, хотя бы на подсознательном уровне (также вполне может быть и невинной игрой, перешедшей из детства, если речь идет о каких-то потасовках, игрищах, забавах для людей не в теме). А все остальное уже чисто привнесенное обществом, языком, жизненными ситуациями (когда идет явное манипулирование твоей чувствительностью в своих корыстных интересах), слухами, сплетнями и.т.д. Мне вот в этой связи совершенно не надо, чтобы меня боялись, ибо для меня это элемент общения прежде всего,а какое оно будет это общение, если противоположная сторона испытывает страх (причем не к щекотке,а именно ко мне в этой связи)? Остальное же создается игровой ситуацией и психологией и вполне имеет место быть, но на страхе не строятся отношения. Alchemist пишет: пощекотать девицу - это классно и прикольно Вполне законченная и оформленная мысль - ни убавить, ни прибавить! О чем тут можно еще рассуждать, и спорить - все предельно ясно и так). Alchemist пишет: Хочется обсудить такие вот банальные, простые вещи, не до конца ясные. Все не до конца ясные мысли по теме мы обсуждаем на форуме уже который год во всех аспектах, тонкостях и нюансах. Можно сказать, только этим и занимаемся,а для чего еще форум создавался?!)
rus_tk: А если к этому словосочетанию еще и прибавить определение из серии 'жутко бояться', 'ужасно бояться', 'как огня' то и вовсе не отделаться от воспоминаний об инквизиции так что можно обмочиться еще до начала процесса ;)
Alchemist: Но это и делает процесс захвата щекотуемой чрезвычайно увлекательным. Для обоих) И, все-таки, Лена, дети-то, они смеются и съеживаются, когда щекотно, и убегают, когда гоняешься за ними) Можно сказать, это игра в хищника / жертву такая, со съедением посредством пальцев. А жертва, она боится и убегает, выкручивается, как может. Вывод: боязнь щекотки - это игра в боязнь щекотки.. можно бояться, можно не бояться - и все это одним человеком через небольшие промежутки времени. rus_tk пишет: можно обмочиться еще до начала процесса ;) - ну, вот, то значит, что жертва созрела для защекатывания насмерть)
trickster: - Девушка, вы щекотки боитесь? - Не а. Я вообще ничего не боюсь, кроме мертвецов оживших. - А что же нас бояться?!
Alchemist: Какое дерзкое бесстрашие) Наверное, это и есть признак классного произведения: когда за него берутся прочие авторы, стремятся допилить, выявить лучший путь - и все это прямо под строками произведения, непосредственно творцу в душу. А я тут думал-гадал, почем так набрасываются: ан все просто и понятно. Она и податчику приятна, верно, такая конструктивная критика. Долго же мне пришлось доходить до такой мысли. Совсем башка свинтилась. Вы уж извините, люди, я технический писатель, а не художественный. И, наверное, не щекотун вовсе. Жалко, поскольку хотелось вот так же проблеснуть на замечательных дискуссиях здешних. Как замечательно, что людям не все равно даже по поводу вымышленных событий. Вскипают страстные препирательства, несогласный ум стремится выжечь ересь, оградить общечеловеческие ценности от грязных лап извращенцев и даже их темных помыслов. Воистину, отрадно: люди живые, мозги свежие, хотя и не без членистоногих жителей, души ярые. А я тут - дотошность.
Коракс: Могу ошибаться, но, видимо, был период, когда литература просто копилась, самая разная. Теперь она стала уже заметным явлением, оно развивается и должно быть осмыслено сообществом. Вот и возникают вопросы: что писать, зачем писать, для кого, какие-там балансы нужны, чем эта литература отличается от всей прочей и т.д. и т.п.
Wilka: Просто появилось шикарное разнообразие. А не только убогие фантазии, написанные криво-косо и неграмотно (и они раньше шли прекрасно, так как не с чем было сравнивать) или корявые переводные вещи... Ну, или не корявые, но всё равно переводные. А теперь уже и наши, местные вещи, собственного "разлива"!
kittika: про морковку штрих-код улыбнул, зато честно
kittika: про морковку штрих-код улыбнул, зато честно
kittika: про морковку штрих-код улыбнул, зато честно
Alchemist: Привет! Ну, хоть кого-то порадовал)
Wilka: Alchemist пишет: можно бояться, можно не бояться - и все это одним человеком Да нифига! Один очень симпатичный мне (в прошлом) чел не боялся ни в каком состоянии, как я не старалась...(((
Alchemist: Он просто тебя не боялся
Wilka: Он щекотки не боялся. Он вообще ничего не боится, и никого. Думаешь, мой второй муж боялся МЕНЯ, хотя я в два раза его меньше? А вот щекотки, хоть в моём исполнении, хоть в чьём-то другом(рассказывал) боялся до ужаса...
Alchemist: Загадки природы..
Wilka: У меня вот тут вопрос возник, как у болтливого литератора, к читающей аудитории, да! Отдельную тему ради вопроса создавать не стала. Собственно, я пишу тут рассказы. С первой частью проволынилась год, сейчас дописываю что-то вроде продолжения, или альтернативы части первой. В том, что я пишу доходчиво, жизненно и интересно, пишу ХОРОШО - это я не сомневаюсь! На будущие 10-11 страниц печатного текста - в основном действие, трэшак, хардкора где-то 5 %( вы уже читали, как он выглядит в моём исполнении). А именно ТЕМЫ- где-то 15-20 процентов от общего объёма. Одна сцена большая финальная( а остальная болтовня вроде как неспешная к ней подводка), одна маленькая проходная и одно упоминание в двух предложениях. Это МАЛО? Это был вопрос. А вот и основной вопрос: стОит ли мне этим всем здесь делиться? Будете ли вы всё это читать, мои философские высеры, не относящиеся к Теме, мои болтовню с целью объяснений мотиваций и реакции героев/злодеев? Или мне эти весчи, как малотематические и несоответствующие форуму, оставить для личного пользования?) Буду перечитывать долгими осенними вечерами и восхищаться собственной гениальностью....))))
Ickis: Раз душа просит - пиши и выкладывай, зачем на остальных оглядываться? А чтобы угодить широким массам, то придется наступить на горло собственной песне, да. Это два совершенно разных творческих процесса, каждый по-своему интересен.
Лея: Wilka Конечно, выкладывай. Я думаю, на форуме и вне его достаточно людей, пусть и часто отмалчивающихся, кто может оценить и философские измышления в том числе. По крайней мере, мне было бы очень интересно это прочесть.
adm-shekotun: Wilka Давай-давай!
trickster: Wilka пишет: А именно ТЕМЫ- где-то 15-20 процентов от общего объёма.Я как раз очередную повестушку собираюсь запускать. Там та же история. 30 страниц болтовни на разные темы (и на Тему тоже - но среди прочего) и дай бог, если страниц пять собственно действия. Самое в этом странное и печальное для меня - что без этих пяти страниц я не смог бы написать остальные тридцать. Буквально как у Вертинского: "...мне нужна лишь Тема, чтобы в сердце вспыхнувшем зазвучал напев". Почти единственный источник вдохновения. Подсел как Холмс на кокаин.
Wilka: trickster пишет: Самое в этом странное и печальное для меня - что без этих пяти страниц я не смог бы написать остальные тридцать. +1. Обнаружила, что более-менее годную прозу я могу писать только по Теме. Вот стихов можно настряпать на любую тему, на заказ, и даже вообще без всякой темы)
Лея: Надо же как у тематиков мысли-то сходятся)) У меня аналогичная ситуация, причем с детства, но я тогда ничего не писала, а только придумывала разные истории, и исключительно с темой - без нее история не история совсем, совершенно точно - жизненной силы как будто лишена, что ли). И когда мелодрамы смотрю, тоже как будто не хватает какой-то изюминки - вот немного темы добавь, и уже жизнь в отношения вдыхается, а то как будто все мертвое и надуманное...
Ickis: Вот оно - тот камень преткновения, где чуть не подрались Фрейд, Юнг и Адлер - Фрейд говорил, что все либидо человека, как жизненная сила вообще, имеет в основе исключительно только сексуальную природу. Другие с этим не соглашались, но вот так призадуматься, может Фрейд был действительно прав.
Wilka: Для меня Тема не имеет сексуальной природы... Да и прозу я никогда в детстве писать не пробовала, стихи - да, в любых количествах, на разные конкурсы, пионерские слёты и т.д....И ни о какой Теме не задумывалась, пока тут маститых Тематических писателей не начиталась. Подумала - смогу ли я так же?
Коракс: Выкладывайте, конечно) А я посмотрю, как народ прореагирует. По моему опыту, длинные вещи не со 100% покрытием темы никто особо не читает. Мои тексты собрали 3,5 комментария в целом, отсюда и вывод. Но я могу и ошибаться))
Лея: У нас сейчас на форуме активность достаточно низкая. А если учесть, что среди заходящих на форум пишут и комментируют вообще единицы, то так в результате и получится - 2,3 комментария). Не потому что не прочитали, а потому что традиция не комментировать). Есть неплохой вариант получить о своем произведении больше информации - сделать тему в виде голосования: прочитал, понравилось, не понравилось, шедевр и.т.д. Тогда точно будет больше голосов и картина станет более полной, но не факт, что все прочитавшие проголосуют. Лично для себя я так картину вижу. Я пишу для того, чтобы читали, сейчас ли, в будущем, не важно. Конечно, приятно, когда что-то напишут. Но учитывая огромное количество рид-онли, процент будет минимальный. Буду и за один комментарий благодарна. А если меня чье-то конкретно мнение будет интересовать, пошлю ему в личку). На этом и успокоюсь. Пишу для того, чтобы выкладывать, но при этом реально оцениваю текущую ситуацию.
Alchemist: Коракс пишет: По моему опыту - это об "Нулевой" ты? Напрасно.
Wilka: Коракс пишет: По моему опыту, длинные вещи не со 100% покрытием темы никто особо не читает Да и пофиг! Раз мне разрешили, общественным мнением, выложить большую и не 100%Тематичесую вещицу сюда, то я так и сделаю! И буду очень собой довольна! Она будет-таки написана и пройдёт двух критиков, а потом закинута сюда. Тогда я, наконец, отвяжусь от этих героев/злодеев ( как многими годами раньше от Кощея отвязалась) и займусь чем-нибудь другим...)))
Коракс: Лея Лен, а что это за традиция такая, не комментировать? Впервые слышу))) Вообще идея с голосованием хорошая) На самом деле меня бы отзывы вообще не интересовали, если бы я себя считал гениальным автором, которому нечему учиться. Ну выложил, и выложил. А я учиться хочу))) С другой стороны ты права - если хочешь мнения конкретного человека, можно и в личку написать.
Wilka: Коракс пишет: На самом деле меня бы отзывы вообще не интересовали, если бы я себя считал гениальным автором Так ведь в отзывах конкретного "разбора полётов" и не бывает обычно. Если только явные, колющие глаз косяки укажут - но это явно не про тебя! Тут вообще нет "гениальных авторов", каждый видит со своей колокольни и пытается автора наставить на путь истинный сообразно своим мыслям и своему опыту. Я показывала первую часть дилогии трём критикам. И один постоянно "тянул одеяло на себя", пытался править мне не только лексику с грамматикой, но и мысли, и слова, какие должны герои говорить, и как они должны думать и действовать. Основываясь на своей правде жизни, а не на моей. А я вот так не считаю... Поэтому мы расстались...)))
Коракс: Wilka пишет: И один постоянно "тянул одеяло на себя", пытался править мне не только лексику с грамматикой, но и мысли, и слова, какие должны герои говорить Так, конечно, нельзя делать, это глупость, а не критика.
Лея: Коракс пишет: а что это за традиция такая, не комментировать? Впервые слышу Я имела в виду привычку не комментировать рассказы). Если любое голосование взять - проголосовавших на порядок всегда больше тех, кто что-нибудь написал или откомментировал. Да и рид-онли, как правило, никогда не пишут, хотя, я уверена, читают и в больших количествах, сама такой была до того, как на форум вышла. Поэтому и назвала это традицией, ибо такова уже выявленная тенденция что ли (что касательно не чисто литературных форумов). Прочитал, мысленно сказал спасибо автору - и все!) А может быть не задело просто, поэтому и написать нечего. В основном какой-то "разбор полетов" могут устроить сами же пишущие, а так просто общие фразы будут, характеризующие общее впечатление. Но если рассказ чем-то взволновал, какой-то необычной подачей темы например, сюжетом, то напишет конечно больше человек, но опять-таки обсуждаться будет именно сюжет,а вовсе не стиль. Мне вот интересно как раз, как видится мой рассказ со стороны, что удалось донести, а что нет из того, что задумывалось. Другие взгляды, отличные от моих. Понимаю, что не писатель, поэтому в несовершенстве стиля даже не сомневаюсь. Но идеально, с моей точки зрения, когда все огрехи нивелируются подачей материала, то есть прочитал и так увлекся авторской задумкой, что даже и не заметил этих самых огрехов).
trickster: Коракс пишет: Вообще идея с голосованием хорошая) Может, не будем спешить расставаться с розовыми слониками иллюзий? О массе таинственных безмолвных читателей. С ними как-то уютнее. Я имею в виду слоников. Лея пишет: Но идеально, с моей точки зрения, когда все огрехи нивелируются подачей материала, то есть прочитал и так увлекся авторской задумкой, что даже и не заметил этих самых огрехов). Я тоже так думаю.
Лея: trickster пишет: Может, не будем спешить расставаться с розовыми слониками иллюзий? О массе таинственных безмолвных читателей. К сожалению или счастью это не миф!) Голосование,я согласна, мало что может изменить, но тем не менее более объективно покажет отношение читающих к рассказу - учтет мнение тех, кто из зарегистрированных форумчан прочитал, но не захотел высказать свое мнение в теме. А потом это же не обязаловка. Каждый автор для своего собственного творчества сам и решит, надо ему это или нет. А по поводу "слоников"... Мы все когда-то с этого начинали, с чтения рассказов. И потом приходит человек на форум и примерно одну и ту же историю рассказывает - вот, мол, захотел выйти из тени,а раньше только чтением и занимался, рассказов в том числе. Но раньше действительно проверить было нереально, а сколько таких читающих. Сейчас же появились соц. сети с большим количеством тематических групп. Читают, еще как читают! И ждут с нетерпением выхода новых рассказов. А на форумах принципиально ничего писать не хотят, не видят в этом никакого для себя интереса. Я, конечно, не с таким большим количеством человек там общаюсь на эти темы, но ведь и "сарафанное радио" есть. Другие заинтересованные форумчане рассказывали, как много людей интересуется именно тематическим творчеством. На самом деле это приятно, потому что всегда с новым человеком есть о чем поговорить - а ты читал, мол, это? А любимые произведения так вообще все помнят наизусть, особенно классику, перечитывают по несколько раз. Так что все совсем даже не зря! (в смысле писательсткого процесса - все оценят!)
Ickis: Я знаю - тематические рассказы надо печатать на аэрозольных баллончиках в туалетах, тогда гарантированно будут читатели, в большом количестве. А так - хоть разбейся, их около 300 человек - я уже объяснял почему такая цифра, мне она кажется вполне достоверной. Не так уж и мало, на самом деле.
trickster: 300 читателей для интернет-издания - это очень много. Вот я и говорю - пусть они остаются. А в голосовалках, если шесть голосов набрал (включая вариант "не пиши больше") - уже счастье. И вера в триста спартанцев слабеет в каждым голосованием... Но я всё равно в них верю! Они где-нибудь есть. Нарния большая.
Лея: Как раз читая именно тематические рассказы (а отнюдь не современную популярную литературу) я поняла, насколько богат и велик могучий русский язык, какие обороты речи приходится изыскивать порой, чтобы красиво и эстетично описывать наши до боли знакомые тематические истории. Какая палитра красок открывается, и сколько новшеств в плане развития и углубления различных литературных приемов! Сколько изюминок приобретают человеческие отношения, и как по-новому видится даже сам человек во всех этих историях. И это все помимо тех эмоций, которые вызывают сами тематические сцены, безусловно. Это я к слову о надписи на "баллончиках"...) Единственный момент, тему не все поймут, но ее так можно красиво обойти, что понравится может и не только тематикам. И в этом ее огромное преимущество, ибо щекотку знают все! Хотя скорей всего все, кто хотел что-нибудь об этом прочитать, уже читают, ибо достаточно слово ввести, чтобы попасть на форумы. И тем не менее, иногда такая гордость за принадлежность к теме берет!...)) А по поводу количества. Если не забуду, закину тему с голосованием в самой многочисленной из групп в Контакте, в которой приблизительно 7000 человек, чтобы узнать хотя бы примерную цифру читающих. Действительно интересно!)
Wilka: Я, пожалуй, передумала выкладывать здесь что бы то ни было.....Обожду.
Лея: Wilka А почему? Очень жалко ведь(( Ты же действительно здорово пишешь!
adm-shekotun: Wilka пишет: Адью Тогда уж - "адьё" ;)
Wilka: *PRIVAT*
adm-shekotun: *PRIVAT*
Wilka: Так как, дамы и господа админы и модеры, никто не сознается? Кто стёр мой рассказец без объяснения причин, и мне об этом не сказал? Если есть какие-то ЛИЧНЫЕ мотивы, особой неприязни ко мне и моим рассказам - пишите в личку, не стесняйтесь, пожалуйста! И мы всё обсудим!
adm-shekotun: Wilka Ты уточнишь, наконец, примерную дату ;))
Wilka: adm-shekotun Да я ведь не перечитываю свои опусы ежедневно! Всё рассказ был тут, вот был и был....А потом как-то резко сплыл. Блин! Не, выкладывать его по-новой не стану. Его уже прочитали все, кому было интересно.
Wilka: И кому не интересно. Бредовая абсолютно тема.
Alchemist: Гм.. зачем ты так?
полная версия страницы