Форум » Курилка » Литераторам посвящается, а также всем прочим » Ответить
Литераторам посвящается, а также всем прочим
Alchemist: Простой вопрос. Почему наши лучшие здешние литераторы настолько дотошные люди?? Это просто-таки общая черта, ей-богу. Вот форум, вот темы на нем. Общаемся. И все вроде хорошо, но не оставляет мысль о том, что, во-первых, литератор обязательно всюду - на-каждую-тему - напишет свое мнение, а, во-вторых, на комментарии обязательно отзовется десятикратно. Не знаю, я бы, наверное, сдох столько печатать. И так-то программирования хватает, технического писательства, а они-то! Строчат рассказы за рассказом, мы восхищаемся и поражаемся, как у них силы нашлись - а они еще и на форуме первейшие активисты, в каждой бочке) Ну, а мы, другие, что же? Годами тут не бываем, наплевали друг на друга с высокой колокольни. Может, я чего-то упускаю, и народ весь на других ресурсах крутится, шутит, смеется, мечтает, ноет? Или это некая общая асоциальность щекотунов проявляется так? Даже железячники, кустари-одиночки с мотором, и то бодрее свой форум окучивают, постоянно друг с другом чем-то делятся, потому что - надо! А тут.. видимо, в целом, народ считает это свое увлечение баловством, не больше того. И потому отводит делу время, потехе - час. В лучшем случае. Вам это не надо? Получается, так. А мне почему-то надо. Почему-то я взял и зарегился тут, и суюсь, где поинтереснее. Я не знаю, чего добьюсь, на что надеюсь. Наверное, на повышение собственного навыка как щекотунства, так и бяша защекотувати. Надеюсь, может, отыскать друзей. Но с такими активностями вряд ли у меня второе получится. Да не воспримет читающий сие, как нытье. Я всем доволен, хотя бы знаю, с чем и с кем имею дело. Глупо требовать невозможного, еще глупее пытаться убедить чужих людей, не умея этого делать, притом через Сеть. Просто хотелось спросить: кому еще так же надо, как и мне? Чего молчим, заработались? Страна рабов, страна господ.. На то и увлечение нам, чтобы отвлечься и приободриться) Разве не так?
Лея: Alchemist пишет: Другое дело - щекотунское произведение: роман, этюд, как угодно: тут важно выдерживать жизнеспособность персонажей, их, как ты пишешь, адекватность (адекватность отображения реального человека в виртуального). "Щекотунское произведение", как ты говоришь, точно такое же по сути как и любое другое. Ему все возрасты и жанры доступны - и комедии, и трагедии, и драмы, и мистика, и фантастика. Это не реальный рассказ, это наши фантазии. На все лады и вкусы. И ограничений здесь нет и быть не может. Именно поэтому каждый выбирает свое, что ближе его вкусам и душе (писать и читать соответственно). А вот в жизни как раз очень много ограничений, не нами придуманных и изобретенных. Хотя если есть желание, можно и "серенькую" жизнь как-то разнообразить, но это уже другая история. Здесь много жизненных обстоятельств и предпочтений, а также интересов не только наших, личных, но и окружающих нас людей,с которыми надо обязательно считаться. Можно ли реализовывать сценарии? Ну для чего-то же придумали ролевые игры, какие проблемы, главное не заиграться).
Alchemist: Лена. Когда мы создаем что-нибудь для других людей, разумно опираться на востребованные разновидности произведений. Проще говоря: вон, порнушку снимают по критериям наивысшей дрочибельности, и точка. Потому, что этого требует целевая аудитория и задача расширения ее. Вторичными идут сцены, костюмы, обвес, в общем. *поправляет на носу очки* В случае с щекотунским произведением же, на мой взгляд, в первом ряду стоит.. ну, скажем так, страсть, желание щекотать / быть защекотанным, которое владеет автором. Разве не так? Лучшие произведения, притом общепризнанные, в них-то страсть на высоте. Это больше, чем просто мания. Это тот самый азарт, с которым ты терзаешь жертву. Это рок, которым ты сводил судьбу несчастной быти защекоченной. И даже если ей нравится, и она хотела этого, все равно все это должен пережить щекотун - и писатель, его изображающий. Каждому из нас - поменьше ограничений, побольше дружелюбных людей кругом) Давайте, вот, хоть друг другу разнообразить жизнь!
Лея: Alchemist пишет: Когда мы создаем что-нибудь для других людей, разумно опираться на востребованные разновидности произведений. Давай прямым текстом говорить). Ты к кому "претензии" вот сейчас предъявил в этой теме и в этой фразе, просто хотелось уточнить? Что тебя лично не устроило, и где? Откуда такой накал страстей и по какому поводу собственно?)Ты прочитал множество рассказов и полностью разочаровался в тематической литературе?) Вряд ли. Не нашел то, что тебе близко ни в одном произведении? Тоже вряд ли. Хочешь видеть в рассказах только то, что нравится лично тебе? Ну ты же здравомыслящий человек и понимаешь абсурдность подобных предположений. Ты говоришь - "давайте разнообразие" следующей фразой. Ну так все обеими руками "за". В чем же вопрос? Просто пытаюсь понять, честно)
Коракс: Ну, это глупости. Автор пишет прежде всего для себя, никаких подстраиваний под аудиторию. Тем более мы тут коммерцией и маркетингом не занимаемся. Alchemist ты же ведь не представляешь у нас всех читателей вообще, здесь есть любители совершенно разного тематического творчества. Лена права, произведений то - вагоны, выбирай то, что нравится.
Wilka: Коракс пишет: коммерцией и маркетингом не занимаемся. Совсем чуть-чуть...Редкостная хрень получается, да. Аж самой противно...(((
trickster: Коракс пишет: Да каким простым смертным Не надо себя принижать) Мы непростые смертные. Мы - извращённые смертные. В высшей лиге играем . Wilka пишет: Щекочите врагов и монстров, в космосе и под землёй, и в сказках, и в баснях-вот это ВЕСЧИ, ВОТТТТ!!!Уи, мон женераль! Alchemist пишет: Другое дело - щекотунское произведение: роман, этюд, как угодно: тут важно выдерживать жизнеспособность персонажей, их, как ты пишешь, адекватность (адекватность отображения реального человека в виртуального).Это везде важно. В "щекотунском" жанре - наоборот, требования пониженные. У нас реальность условная, как и в фантастике. Но в фантастике условность касается мира внешнего, а у нас допускается и некоторая модификация мира внутреннего - через приписывание "простым смертным" некоторых "непростых" особенностей). Но и такая модификация должна быть "адекватной" - чтобы получился живой, достоверный человек, а не щекотливый кадавр. А то устроили тут эру Водолея, понимаешь..Ну, вот. Опять старичка убили об стену ни за что, ни про что))) И ещё вот я подумал. Может, всё наоборот? Не литераторы во всех бочках диогены затычки, а затычки во всех бочках литераторы? У кого язык болтливый, ручонка к перу тянется, те и литераторы? В связи с этим у меня вопрос - а почему это товарищ Алхимист у нас до сих пор не литератор? По всем признакам соответствует.
Лея: Для меня самое главное в произведении искренность автора, его написавшего. Когда написано от души, затрагивая при этом те вопросы, которые очевидно волнуют автора, то и читается легко и с интересом, даже вдохновляет по-своему, хотя может быть до этого момента меня подобная тема и не трогала вовсе. Вот это важно. А если все будут под одну копирку писать, ориентируясь на один кем-то выверенный шаблон, пропадет и смысл всего тематического, да и любого другого творчества. И хорошо, что нет над нами гнета в виде коммерции и необходимости кому-то подражать. И понимая сейчас уже на собственном небольшом опыте, каких трудов стоит написать стоящий и увлекательный рассказ, я с большим уважением отношусь ко всем рассказам, написанным по теме, написанным не профессионалами,а просто увлеченными людьми, которыми есть что рассказать и чем поделиться. И многие из этих рассказов до сих пор для меня являются недостижимым идеалом!).
Alchemist: Лея пишет: Ты к кому "претензии" вот сейчас предъявил в этой теме и в этой фразе, просто хотелось уточнить? - не претензия, это жизненное наблюдение. Спрос рождает предложение. Или рекомендации нежелательны? Ну, хорошо, больше не буду. Лея пишет: Хочешь видеть в рассказах только то, что нравится лично тебе? - как бы мне выразить именно то, что в голове? Нет. Есть рассказы, которые мне не нравятся, но не потому, что они невозможны - по другим причинам, субъективным. А возможность повествования - ключевой и объективный параметр оценки. Жизненность его. Вот этого-то и хотелось бы видеть побольше. Коракс пишет: Автор пишет прежде всего для себя, никаких подстраиваний под аудиторию. Тем более мы тут коммерцией и маркетингом не занимаемся. - это называется работать в стол. Да на здоровье. Между прочим, выход в свет, когда от твоего успеха, извиняюсь, зависит, будешь ли ты мазать масло на хлеб, он подбивает слушать-таки аудиторию: публичные чтения, беседы, письма. Забыли? И не факт, что все работы в стол гениальны потому, что отказались их публиковать. И не факт, что все работы на гонорар плоски и утилитарны. Больше скажу: работы в стол пишутся так же: опираясь на конструктив от посторонних людей, будь то жена/муж, знакомые или незнакомые люди. Коракс пишет: произведений то - вагоны, выбирай то, что нравится. - перенасыщенность рынка товаром порождает хаос (кризис). Ничего приятного в том нет. trickster пишет: Но и такая модификация должна быть "адекватной" - чтобы получился живой, достоверный человек, а не щекотливый кадавр. - натюрлихь! В яблочко. trickster пишет: У кого язык болтливый, ручонка к перу тянется, те и литераторы? - ну, и где же соответствие признакам? Бр. Нет, я не такой, не виноватая я, он сам пришел) Вообще ненавижу перо, клаву ли, печатную машинку. Тошнит от них. Лена, напоследок замечу: ты замечательно разбираешь тонкости ходов духовных, связей между людьми (может, и не всегда правильно), но именно поэтому читать твое сообщение тяжко, ибо и сам частенько стараюсь вот так разобрать эти же тонкости. Извини за выпады, считай, что я их зеркалу обращаю.
Лея: Alchemist пишет: Или рекомендации нежелательны? Ну, хорошо, больше не буду. Рекомендации всегда желательны, главное их подать как рекомендации, а не как выпады). Вот и вся тонкость. Если бы ты тему по-другому назвал и первый пост грамотно составил - мол давайте поговорим о том, кому что хочется увидеть в лит. произведениях наших авторов, мне бы хотелось... и.т.д. - тогда и вопросов бы не было. А получились к сожалению выпады, причем не понятно на что направленные. А мои посты просто отражают твои "претензии", которые ты почему-то упорно не хочешь видеть. Одни и те же слова можно по-разному произнести - так, чтобы это было конструктивно, или добиваясь совершенно противоположного эффекта...
tt: Alchemist пишет: Спрос рождает предложение. ВОООТ! Вот он - корень бед. Спрос рождает предложение в торговле. Отчасти - в производстве (но даже там всё уже чуток по-другому, а сходство скорее внешнее). Надо ли объяснять, насколько и вся остальная жизнь, и её творческая составляющая отличаются от этой примитивной формулы?
trickster: Alchemist пишет: Или рекомендации нежелательны? Ещё как желательны. Отсюда - как ты сам заметил, большой интерес именно авторов к этой теме. Но твоя изумительная способность "растекаться мыслию по древу" делает довольно затруднительным понимание того, в чём собственно рекомендация. как бы мне выразить именно то, что в голове?Вот-вот. Вопрос этой ночи. А возможность повествования - ключевой и объективный параметр оценки. Жизненность его. Вот этого-то и хотелось бы видеть побольше. Ага. Называется художественная достоверность. "Правда характеров", необходимая в любой фантастике. Я правильно понимаю? Ты выступаешь не против фантастических элементов в сюжете, а против недостоверности "внутренней" - нелогичности поступков, ложности мотивов, психологической недостоверности, корявой "логистики"? Я не думаю, что с этим кто-то станет спорить. Всё это нужно. Другое дело, что достичь этого не так просто - попробуй сам и увидишь. То есть причина этих недостатков - в большинстве случаев - не в том, что автор чего-то не понимает или исходит из неправильных установок, а просто в недостатке мастерства. Мы же не профессиональные писатели. Пишем, как умеем. Хотя, это не значит, что нас не надо критиковать за подобные ляпы. Надо. Нам нужна такая критика. Другое дело, что хотелось бы критики по-конкретней - и в конкретных темах. А так, в общем, сказать: "Писатель, пиши получше!" - это немножко ни о чём. А требование "внутренней" достоверности, "жизненности" - это всего лишь требование "писать лучше" и больше ничего. Спрос рождает предложениеВ этом плане можно не переживать. Ничего он не рождает. Ни в торговле, ни в искусстве. Было когда-то, в каменном веке. А в наше весёлое время всё с точностью до наоборот. Спрос формируется предложением. Что скажут - то и хаваем. Вы что - рекламу ни разу не видели? В литературе тоже самое. Читательские вкусы формируются прочитанными книгами. И изменяются под воздействием новых книг. Конечно, многие пытаются подстраиваться под читателя, но кто из этих "многих" добился успеха? Никто. Успешны только те, кто навязывает читателю собственный вкус.
Alchemist: Лея пишет: подать как рекомендации, а не как выпады - хорошо. Лея пишет: получились к сожалению выпады, причем не понятно на что направленные - ей-Богу, как такое возможно? Я не кричу ведь, что все дурачье, а я д`Артаньян. Ну, дайте еще раз скажу: я за большую жизненность как в повествованиях, так и - что куда важнее - в общении. Все. Ключевая мысля. Даешь жизнь! tt пишет: всё уже чуток по-другому, а сходство скорее внешнее - поделитесь знаниями? Интересует. trickster пишет: растекаться мыслию по древу - но я же не растекался, елки-палки, наоборот, не давал свернуть в строну никому. trickster пишет: хотелось бы критики по-конкретней - и в конкретных темах - да, хорошо, мысль понятная! Вообще, пожалуй, я все больше убеждаюсь в том, что сапоги должен тачать сапожник. Сапожник должен тачать сапоги. Если он не тачает их, худо дело. И если щекотун не щекочет - пусть даже на словах, в окружении виртуальных других щекотунов - как-то не весело. trickster пишет: Что скажут - то и хаваем. Вы что - рекламу ни разу не видели? - ну, рекламе лет поболе, нежели вы вспоминали за древние времена. Тем не менее, есть люди, которые ведутся на нее, а есть те, которые научились этого не делать - и не ведутся. Назову этих людей классиками. Да, и напоследок возражу на ваши возражения. Взгляните на столицу РФ. Усилилась покупательная способность граждан - пошел спрос на автомобиль - пошли строиться павильоны для выставки разных моделей в разных концах ее - пошли банки давать автокредиты. Все работает, не так ли? А от рекламы зависит лишь, какой фирмы автомашину ты выберешь. Но ты выбираешь потому, что можешь - и надо.
Wilka: trickster пишет: изумительная способность "растекаться мыслию по древу" делает довольно затруднительным понимание того, в чём собственно рекомендация. Абсолютно согласна! Вообще ничего уже не понимаю в данном обсуждении, покажите конкретно, ПЛЗ, у кого в чём огрехи? Я вообще человек конкретный. Где у кого в произведениях "мало жизненности"? У каких героев какого автора "слабая мотивация" или что ещё там слабое? Реакция неверная на щекотку? Ситуация со щекоткой дурацкая? ГДЕ, В ЧЁМ ПРОКОЛ?
Wilka: Alchemist пишет: И если щекотун не щекочет - пусть даже на словах, в окружении виртуальных других щекотунов - как-то не весело. На словах у нас ВСЕ ЛИТЕРАТОРЫ щекочут. На то мы и литераторы! Но это абсолютно не значит, что я В РЕАЛЕ должна поймать "нижнюю/нижнего", привязать объект к батарее, защекотать разными способами до потери сознания, ещё и насилуя при этом, посмотреть, как объект будет ржать-материться-стонать-блевать-обоссытся и обгадится. И всё это описать потом, так ,что ли??? Это будет "правда характеров" и пресловутая "достоверность"? Не стану я такого делать никогда! Пусть уж меня пинают за слабую мотивацию героев, отсутствие у меня художественного вкуса и сопричастности, а то и вообще мозгов!
Alchemist: Wilka пишет: ГДЕ, В ЧЁМ ПРОКОЛ? - написал же. А в отдельной теме - потому, что касается многих. Wilka пишет: На словах у нас ВСЕ ЛИТЕРАТОРЫ щекочут - нет. Нет! Не щекочут! Обсуждают что угодно, кроме щекотки! Wilka пишет: Не стану я такого делать никогда! - но ты так делаешь в каждом своем произведении. За что тебе персональная скромная благодарность, Алина)
Alchemist: Wilka, наверное, ты из тех людей, что каждым своим категорическим "нет" выражают страстное желание продолжать!
Wilka: Неее, я совсем уже ничего не понимаю...((( Чё ты мне на личной встрече потемачиться не предложил, прямо в реале, а не в рассказах? Уж нашли бы выход, можно и не прилюдно. А потом бы мы, как ЛИТЕРАТОРЫ, всё это художественно обработали и выложили на суд читателей. Чем не достоверность?
Wilka: Alchemist пишет: но ты так делаешь в каждом своем произведении Что у меня в каждом произведении защекоченный объект ссытся и какается????Блюёт и падает в обморок??? Блин, НАЕЗДЫ!!! Не буду больше ничего в личку посылать...
Лея: Alchemist пишет: ей-Богу, как такое возможно? Я не кричу ведь, что все дурачье А можно и не кричать, но почему-то именно так и получается. Не в буквальном смысле конечно. Как минимум половина форума, о которой ты пишешь, что это ее обязательно должно волновать, вообще не поняла о чем речь. А те, которым все-таки удалось проникнуть в глубину глубин, до сих пор пребывают в недоумении из-за чего собственно сыр бор (только последние твои сообщения еще как-то что-то попытались разъяснить). И те самые "одаренные и просветленные" в первую очередь). Потому что либо все очень сложно и запутанно, либо надо все-таки учиться (что мы все по сути тут и делаем, а как же иначе общаться с людьми) излагать свои мысли доступно для всех, если хочешь быть услышанным. Мне это очень напоминает позицию Революционера, попытавшегося поднять на бунт "бесмысленный и беспощадный" всех недовольных, к которых ты и себя в первую очередь причислил, а затем когда не увидел должной реакции, а лишь недоумение и удивление в глазах читающей все это публики, пошел-таки на попятную и решил снять с себя всю ответственность за эту "смуту" - мол, а я никого и не обижал, это вы все меня не правильно поняли, никого я не делил на литераторов, кои в каждой бочке затычка, и всех остальных, да и вообще я белый и пушистый и хочу только дружбы, а вы что подумали? Я тоже выступаю за жизненность в произведениях. И также подписываюсь под тем, что написал Трикстер - можно процитировать весь его пост. Мы все здесь учимся и излагаем мысли как можем. Вышло произведение какое-нибудь - напиши, мол не хватило мне того-то и того-то, а хотелось бы видеть в нем и.т.д. В этой связи у меня вопрос - а кроме произведений многоуважаемой Вилки, творчество которой мне тоже очень нравится (соврешенно искренне это говорю, читала все и буду читать с удовольствием), ни в одном произведении ты не нашел жизненности? Что все-таки послужило последней каплей, чтобы эту тему создать? Какую "картину маслом" ты увидел? Столько всего интересного есть в Библиотеке,я многое до сих пор перечитываю, вдохновляюсь и поражаюсь, потому что трогает, волнует. И совершенно не вижу никаких проблем. Хотелось бы просто конкретики от тебя услышать,а не общих фраз). Alchemist пишет: Нет! Не щекочут! Обсуждают что угодно, кроме щекотки! За 9 лет существования форума столько уже всего говорено-переговорено, что по-моему не осталось белых пятен уже. Я уже 3-им постом пишу о том, что создавай темы, которых не было, поднимай старые (их просто огромное количество, есть очень интеерсные, сама перечитываю периодически). Расскажи свою точку зрения на тему с разных аспектов и если будет интересно, тебя обязательно поддержат! Гооворим мы о щекотке, постоянно говорим (это как раз про твою фразу "имеющий уши...") - просто она ведь не особняком стоит, а неразрывно в нашу жизнь вплетена, поэтому ее оттуда не вычленишь, да и не надо...)
Alchemist: Wilka пишет: Что у меня в каждом произведении защекоченный объект ссытся и какается????Блюёт и падает в обморок??? - эх, вот, где тут колобок, что расшибается об стену?? Вилка, бишь, Алина! Нет! Wilka пишет: привязать объект к батарее, защекотать разными способами до потери сознания - вот, о чем я говорил! Памятуя о случае в аэропорту) Лея пишет: надо все-таки учиться ... излагать свои мысли доступно для всех, если хочешь быть услышанным - учусь, вижу, пока паршиво выходит.. Лея пишет: не осталось белых пятен уже - так ведь старые темы становятся практически невидимыми, старые люди уходят, а жизнь разностороння, как ты и пишешь: вот, белые пятна и вылазят заново. ..Давайте завершим это обсуждение. Я понял свою ошибку, которую повторил, судя по твоему воспоминанию, вслед за Революционером. Черт с ними, с моими тараканами. Никого я не заставлю через Сеть ничему, аминь.
полная версия страницы