Форум » Реальность » Что насчёт Halloween-а? » Ответить
Что насчёт Halloween-а?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Что насчёт Halloween-а?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Hennessy: а что с ним?
ti-j: Hennessy, судя по всему - предложение свидеться в этот день.
Dragon.911: А когда это?.. Хелловин этот ваш, в смысле... ))))
Hennessy: он не наш
marsylij: во-во
ti-j: По идее ноябрьский канун.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Да: 31-е. Ага, тусануть можно.
peter: Ну да,наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Ну, да, примерно такое у меня было предложить в вариантах.
Dragon.911: Не, шарахаться по городу совсем, как-то, неохота... Тем более, сказали, что хелловин - "не наш"... ))
marsylij: peter пишет: наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться не хочу
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Dragon.911 пишет: хелловин - "не наш"... )) Для меня этот день - отличный повод внести новое решение в свою личность и продемонстрировать её.
Dragon.911: А я просто не люблю навязанные нам "западом" празднества и торжества... У нас и своих, исконно русских, полно, но мы на них никакого внимания не обращаем... А тут, клюем на всю эту чушь с тыквами и маскарадом... ((
tt: На счёт "не наш" - более, чем спорно. Особое значение полнолуния после равноденствия - как весеннего, так и осеннего - принадлежность всей земли, а не какой-то одной культуры; причём, явно дохристианской. Это - знаменитая "дмитровская (родительская) суббота", предшествующая (или совпадающая с ним) Дмитрову дню 26 октября старого стиля. Исследователь приводит поговорку: "Покойнички на Русь Дмитриев день ведут; покойнички ведут - живых блюдут". Далее он говорит о "кормлении земли".( Чичеров В. Н. Зимний период…, с.38-39.) Празднование родительской субботы начинается вечером в пятницу, в избах: после ужина семьи хозяйка накрывает стол новой скатертью, ставит еду и приглашает предков. На Дмитров день пекут и готовят 12 блюд из зерен и мяса. Поминовение вновь совершалось на кладбище и тоже завершалось разгулом. Эту последнюю стадию, проводившуюся после обмолота урожая и завершения всех, мужских и женских, сельскохозяйственных работ (и хлеб и лен уже сложены) следует рассматривать как благодарение предкам-дедам за дарованные блага. Борис Рыбаков "Язычество Древней Руси" Традиция очень древняя; как минимум - часть общего земледельческого цикла, но, возможно, и ещё старше - от древних охотников. Об этом косвенно может свидетельствовать название осеннего полнолуния - "охотничья луна". Официальное объяснение - после очищения полей начиналась травля зверя, но более вероятно: в языческом двуполярье весеннее равноденствие посвящалось светлым силам - возрождению природы, осеннее - тёмным, хтоническим, силам разрушения и смерти. Христианство сохранило (и переработало под себя) только светлую часть, но окончательно уничтожить тёмную не смогло, удалось только изменить её восприятие - как явно негативное, бесовское. В старинном же понимании, обе части равноценны, причём тёмная - первична (более древняя). Всегда - у Осириса, Персефоны, Ормудза, Христа - сперва смерть, потом воскресение, Солнце сперва умирает, потом рождается заново. Хэлоуин, в этом смысле, чужд не сам по себе, а тем, что делает салат из множества различных осенне-зимних праздников (тёмного, подземного солнца), и потерян смысл (всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпить). Впрочем, это беда не самого праздника (по этим параметрам они были бы все одинаковы), а людей, его празднующих.
TLatros: Dragon.911 пишет: чушь с тыквами и маскарадомТак можно сказать о любом празднике: чушь с ёлками, чушь с тортами со свечками, чушь с плакатами... Звучит цинично. tt пишет: всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпитьВ настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!
Dragon.911: Скажу так - у любого настоящего праздника есть свои корни и свои традиции... У хелловина, равно, как и у "дня влюбленных", таковых на нашей земле маловато будет... Не каждый пойдет энциклопедию перерывать, дабы понять откуда что пошло, зато про тыкву со свечкой внутри каждый знает... Потому и чушь все это собачья, как бы цинично это не звучало... Дойдет скоро до того, что станем вместе с америкосами индейку жрать в какой-то там их "день благодарения" кого-то, или чего-то... Просто потому, что "они это делают"... TLatros пишет: В настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!Это тогда уже не праздник приносит радость... Коли собираются все, дабы напиться... Есть такие календари для любителей выпить и закусить... Там чуть ли не каждый день - какой-нибудь праздник... tt Вся твоя справка замечательна, но только она не про "хелловин"... Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же...
tt: Dragon.911 пишет: она не про "хелловин" Хеллоуин - по корням - это всё тот же день памяти предков (день смерти и т.д.). В этом смысле, все праздники принципиально не менялись уже давно (даже упоминаемый "день благодорения", помимо христианского смысла, имел и другой, более древний, и даже аналог в России; правда, культовой едой были куры, а не индейки). А то, что традиции изменяются, потом искажаются, а потом и вовсе теряются - само стало традицией. Dragon.911 пишет: Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же Можно (теоретически) и тот (типа наш) - будет даже оригинальнее. Мало, пожалуй, кто знает как, живой традиции не осталось, но можно по источникам. Тыквы со свечкой там не будет (наверно; во всяком случае - я не встречал), но помимо поминальной сакральной трапезы - 12 блюд, он включал зажигание костров из соломы (ярких), плач по умершим (нарочито громкий), пляски, пения, игры, а иногда - и драки (у Рыбакова прямая аналогия: кощуны = мистерии), место действия - кладбище; так что общие принципы не сильно и разнятся. Возможно, правда, что даже это (времена Ивана Грозного) - уже этап вырождения, выхолащивания исконного праздника, когда гулянье значило больше, чем смысл; так что американцы с Хеллоуином и тут опоздали. Да и мы на Новый Год или Рождество не поворот солнца к лету отмечаем (как по корням надо бы), даже дата "сплыла" - но столь ли это важно? Суть: праздник - это прежде всего люди, а потом уже традиции, событие, повод... И, если собралась славная компания - праздник будет самый настоящий; если сброд - не будет вообще.
Dragon.911: С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь?.. К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение... А коли ты только ради фантиков пришел, ну, тогда я - пас...
tt: Dragon.911 пишет: С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь? Ещё бы! Такая встреча - сама по себе праздник! К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение Сам же писал о значении и важности традиций... Так что с хорошими людьми и Хеллоуин будет вполне настоящим праздником; без них, даже исконно-посконные - будут ничем. P.S. Неужели я так непонятно изъясняюсь?
Dragon.911: tt Вполне понятно... Только, думаю, мы просто слегка о разном рассуждаем... Точнее сказать, под разным углом зрения...
tt: Ну, так давай попробуем подвести под общий знаменатель. Поступило предложение от Нежного Леопарда встретиться на Хеллоуин - 31 октября. Большинство резолюций - негативные - праздник не наш. Меньшинству - свой или чужой - всё равно, лишь бы весело. По чести сказать, меня тыквы и/или вампиры тоже не вдохновляют. Но можно отформатировать идею и в более интересном направлении. Строгий национальный колорит мы вряд ли выдержим: кто теперь помнит рецепты и требования к 12-ти обязательным блюдам, вряд ли имеется соответствующая одежда по сезону и много ещё что. Зато есть отличный повод полазить по энциклопедиям, блеснуть эрудицией и фантазией и придумать что-нибудь стоящее по поводу Охотничей Луны, или Подземного Солнца, или Дня Предков и т.п., но адаптировано к сегодняшнему дню. А если получится сделать ещё и с тематическим уклоном - было бы вообще замечательно.
Dragon.911: Мне безразлично происхождение праздника, самого по себе... Меня раздражает другое - с какой легкостью мы все покупаемся на яркие буржуйские фантики, при этом абсолютно игнорируем события исконно местного происхождения... Да, их не так сильно пиарят, да, если что и пиарят, то делают это черезчур грубо... Однако, факт на лицо - разбуди любого посреди ночи, он тебе точно назовет дату хелловина и перечислит все необходимые для его проведения причиндалы... А, вот, что, скажем, мы будем отмечать неделей позже - 4 ноября - даже я сам без большого понятия... ((((
tt: Так в том-то и дело! Не знаю, я даты Хеллоуина или Дня Благодарения точно не назову, разве что - приблизительно (а если разбудят посреди ночи - не назову вообще)))) Но и многих наших праздников не знаю, хотя я родом с Западной Украины - мне повезло, там традиция прервалась не столь сильно, я и кутю настоящую ел, и вертепы настоящие ещё видел. Старые (и очень старые) праздники ушли. Что мы можем предложить взамен? День Конституции или Согласия и Примерения? А свято место пусто не бывает. Так что борьбу с засильем чуждой "культуры", пиара и рекламы бессмысленно вести простым отрицанием; нужна альтернатива. Вот, кстати, отличный повод - противопоставить ненашему Хеллоуину что-нибудь наше - Охотничью Луну, или День Предков. Не придумывать детский утренник "по мотивам" с массовиком затейникам - получится ещё хуже, а собраться заинтересованным людям, поработать над источниками... Наконец, если уж совсем ничего толкового не получится - просто посидеть у костра. Ну, это - по моим вкусам и предпочтениям; если будут другие интересные предложения - только "за".
peter: Dragon.911 пишет: Меня раздражает другое - с какой легкостью мы все покупаемся на яркие буржуйские фантики, при этом абсолютно игнорируем события исконно местного происхождения Мда...вот это ты в точку попал...создаётся впечатление,что это как раньше,может помнишь,когда наша молодёжь с большим упоением покупалась на иностранную жвачку,вкладыши,том и джери)) и всё такое- красочно,ярко,зрелищно...также и здесь,а у нас всё как то серо,скучно,надо поднимать уровень обёртки)) иначе не проглотят...
marsylij: не, ну можно повстречаться, но не в хеллоуин
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: А чё не в хеллоуин-то? ;)
marsylij: не, ну можно, конечно, и в хеллоуин только это воскресенье, если я ничего не путаю я - точно буду с семьей, аринка - отсыпаться после ночи работы.. она когда с ночи, никогда даже вечерами не тусит, устает очень так что... можете, конечно, встречаться, но без нас
teo: отметим исконо-гусский праздник хиловень? кашу из тыквы...все дела... дракон я так понимаю, остаётся дома...
Dragon.911: Ага... Заварим кашу, наломаем дров... )) А я, ежели так надо, могу и дома остаться... ))))
gray350z: Как представитель "америкосовской" культуры, немного расскажу о этих наших праздниках. Здесь уже очень давно все эти дни благодарения, Валентина, Халлоуина (не путать с метал-группой из Германии Хэллоуин), и т.д., превратились в большие коммерческие проекты, через которые реализуется туева хуча тыкв, конфет, индюшек, плюшевых мишек, шоколадных зайчиков, и прочей дребедени. Эти праздники являются лишь поводом для: а) Детей, чтоб получить кучу подарков (Рождество) б) Несчастных парней, которым девушка оторвет голову (не обязательно с плеч), если не получит свою шоколадку, плюшку и пару съедобных трусов. (день Валентина) в) Больших семьей, как повод слететься из 5-ти разных штатов и сесть за один большой стол (Благодарение, рождество) г) Детей, чтоб нарядиться, и бродить от двери к двери, собирая на сахарный диабет (Халлоуин) е) Взрослых, чтоб нарядиться, и бродить от двери к двери, собирая на цирроз печени (он же), как можно догадаться, 31 октября это вызовет меньше недоумения, чем 15 июня. Я, лично, продолжаю дарить маме мимозы на 8 марта, при этом не испытывая ни малейшего когнитивного диссонанса. И деда продолжаю поздравлять 9-го мая. А день благодарения, для меня, по барабану, потому что из семьи, у меня тут только родители, и сестра, и мы и так регулярно видимся.
Qwerty123: браво! отличное описание. добавлю "до кучи" личные ощущения. День Благодарения очень семейный праздник, и мы с женой стараемся ездить к моим предкам, так как редко их видим - описанный выше случай про "5 штатов". А так - и причина есть, и главное пару дней кроме выходных. На святого Валентина жене чего-то мелкое перепадает, на 8-ое Марта цветы всем женщинам. Ещё есть День матерей в Мае. Тоже не лишенее. День отцов в Июне, ну там можно ограничиться звонком и стаканом в честь бати. С Хэллоуином у меня сложные отношения - жена родилась в конце Октября, так что потусить в наряде (что бывает прикольно - в компании таких же и после пива-двух-трёх-...) не получается. День Независимости и Рождество - тоже олтичные пречины съездить навестить кого-то из друзей.
gray350z: Да, а еще можно забухать с утра, а к вечеру ползать из паба в паб, пьяный в дымину. (день св. Патрика).
gray350z: peter пишет: когда наша молодёжь Прям уж, "наша молодежь", можно подумать, ты на перерывах в школе не играл на вкладыши от Turbo (форумчане, моложе 25-и, даже не пытайтесь вникнуть)
teo: gray350z да Turbo катировались лучше остальных...все подоконики переломали)))) вот вам и тема для встречи, встретимся , пожуём жвачек и во вкладыши поиграем...
Dragon.911: gray350z пишет: Здесь уже очень давно все эти дни благодарения, Валентина, Халлоуина (не путать с метал-группой из Германии Хэллоуин), и т.д., превратились в большие коммерческие проекты, через которые реализуется туева хуча тыкв, конфет, индюшек, плюшевых мишек, шоколадных зайчиков, и прочей дребедени.Вот и я примерно о том-же... Вследствие затаваривания местного ранка все эти товары просто-таки нуждаются в расширении рынка сбыта... И полезла вся эта мишура на наши прилавки... А чтобы это все покупалось и организовали эту пиарщину... Тьфу... gray350z пишет: Прям уж, "наша молодежь", можно подумать, ты на перерывах в школе не играл на вкладыши от Turbo Не поверите, но я не играл... И не припомню, чтобы в нашей школе было нечто подобное... Хотя, по идее, я этот период тоже должен был застать... Неужели я настолько уже старый?.. ))
gray350z: Да, нет, у нас, вроде, всего лишь год разницы. Может, пока оно попало в Донецк, в Москве уже этим переболели? Dragon.911 пишет: А чтобы это все покупалось и организовали эту пиарщину... Тьфу... Ну, это старо, как мир. Сначала искуственно создать потребность, а потом под это дело сбывать товар. Добро пожаловать в капитализм. Так везде, и от этого никуда не денешься, и лично я в этом ничего плохого не вижу, в конце концов, меня никто не заставляет тратить деньги на эту белиберду. Самый лучший выход, это просто решать для себя, что тебе, лично, интересно, а что нет. А что касается "чужих" праздников, для меня таковых нет. Если меня пригласят друзья, и никто не будет вести себя, типа, "а какого хера ТЫ сюда приперся?", то я с удовольствием присоединюсь. Например, в феврале этого года праздновал масленицу, когда меня пригласила девушка, которой я тогда встречался, хотя я не православный, и даже не христианин. И, все равно, очень здорово провел время. P.S. Пиарщина, это тоже западный термин, хоть и русифицированный...
Dragon.911: Для меня тоже "чужих" нету... Мне просто слегка обидно за "свои"... А еще мне нравится понимать суть происходящего, а не просто тупо "делать, как все"... ))))
gray350z: Dragon.911 пишет: А еще мне нравится понимать суть происходящего, Это точно, хотя в Халоуине, на мой взгляд, никакой сути нет. Просто повод вырядиться, и побузить. Я бы это делал каждую неделю, но 31-го октября оно выглядит наименее странно. самое интересное, что сильно верующие католики, или протестанты, этот прадник не одобряют, считают его "языческим". И это не официальный праздник. Если он попадет на будний день, то все идут на работу. И в понедельник 1-го, тже все работают, бодун не отмазка. Правда, некоторые умники, типа меня, уже записались на выходной на 01/11. Кстати, а насколько он популярен у вас? Dragon.911 пишет: Мне просто слегка обидно за "свои" Здесь я согласен на все 100%, свои традиции нужно знать, и чтить, для любого человека, это неотъемлемая часть его, не знаю, самоопределения, что ли? Все, кончаю оффтопить
Qwerty123: ну, по идее в Хеллоуине суть есть - в оригинале, если не ошибаюсь, языческий праздник когда грань между мирами живых и мёртвых самая тонкая. Оттуда и косюмы. ну, а дальше, конечно, машина потребления. В фантики Турбо, Дональды и проч. в Кишинёве играли, да. Где-то на год я это застал.
Вольный: gray350z пишет: повод вырядиться, и побузить. А почему бы и нет. Для русского нет ничего лучше повода выпить и побузить. Главное, чтобы в меру.
teo: правильно,сидите дома. грустные, за то, русские национальные будни... вива ля традицию, хпйль культура... а я пойду отмечать, может даже напьюсь...
teo: простите
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Ну, я-то по любому тоже отмечать буду, но не в смысле, что - пить, а разрисую себе лицо, и это будет впервые, когда я в реальности явлю себя миру в таком виде. Вообще я собираюсь это сделать - не как празднование, а обновление своего образа, и, собственно, как я уже говорил, Halloween для этого будет просто хорошим поводом.
teo: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ вот и правильно. И нечего париться, не так уж и много радости в жизни....
gray350z: Желаю приятного времяпровождения.
Hennessy: Иван Мустафаевич был вампир, Служил счетоводом в конторе МосГор, И каждую ночь караулил главбуха, И чистил напильником ржавый топор. Но хитрый главбух уже знал обо всём И первым с работы всегда уходил, Но в эту ночь он был спокоен, Так как трость из осины купил. Снип-снап-снурре, Пурре, базелюрре. Но эта трость из пластмассы была, Ведь продавщица работала пьяной. Намедни утром её подпоил Иван Мустафаевич в ресторане. Долго гнался Иван Мустафаевич За главбухом через весь коридор И вскоре настиг его в женской уборной И молча извлёк из портфеля топор. Снип-снап-снурре, Пурре, базелюрре. А в это время доцент Иванов Дух усопшей жены вызывал. Он плюнул на зеркало, и из Анапы Голос ехидный её прозвучал: «Мой любовник имеет портфель, А в нём – разрубленный труп главбуха. Мы жарим на ужин филейную часть И часто от крови бывает под мухой». Снип-снап-снурре, Пурре, базелюрре. «Иван Мустафаевич в меня влюблён И он научил меня жить красиво. Мы ловим главбухов для отбивных И механизаторов для подливы». И вдруг раздался в квартиру звонок, И крикнул доцент: «Ну кого там носит?!» Ему отвечали: «Твоя жена С Иваном Мустафаевичем в гости!» Снип-снап-снурре, Пурре, базелюрре.
Dragon.911: Всех "тыквоголовых" с их профессиональным праздником, ура!..
Qwerty123: Hennessy отличный краетивчик. а трава какая была, наверное... :)
peter: Qwerty123 пишет: отличный краетивчик. а трава какая была, наверное... :) Какая-какая, зелёная! )))
полная версия страницы