Форум » Наши первые темы » Тиклинг = измена? » Ответить
Тиклинг = измена?
marsylij: Перечитывая произведения наших уважаемых авторов, я, в одном из них, наткнулась на такое предложение - Она в гражданском браке и боится, что, встретив меня, не удержится и изменит своему мужу, нет, не банальным сексом, а тиклингом… Насколько я понимаю, многие из нас воспринимают тиклинг не просто как безобидную игру, а как игру с сексуальны подтекстом. В связи с этим вопрос – у Вашей девушки/Вашего парня имел место быть тиклинг с неким гипотететическим партнером/партнершей, сочтете ли Вы это изменой?
Знаток: Я - нет
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Нет...
marsylij: Знаток @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ а если тиклинг+петтинг?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вот тогда будет неприятно...
Pradd: Не, не имел. Если девушка моя - то наверное измена, так как щекотка это что-то все-таки интимное, нууу если с девушкой наверное нормально, даже позитивно, а если кто-то другой прикасаеццо к родной любимой, неее это уже неприятно как-то...
marsylij: Если девушка моя а если не твоя - как она тебе то изменить может? нууу если с девушкой наверное нормально, даже позитивно т.е. если ты с другой девушкой занимаешься тиклингом - это не измена? я правильно понимаю? если кто-то другой прикасаеццо к родной любимой а если другая?
Pradd: Логично, это не измена так, скорее - "передумала" не, если я с другой девушкой, то это наверное измена моей девушке, так как мне объект тиклинга нравится больше, хотяяя если с разрешения и не петтинг то, в общем спорно это То нормально, если моя девушка делает это с ПОДРУГОЙ, то вполне нормально! Вообще без вопросов)))
teo: хмм....прощение за грубость прошу, но для меня даже случайный *пих* ещё не является изменой.А вот если здесь замешены чуства-ну тогда измена!!!
Tikl: +1
Atrides2002: Если тиклер не является ей родным братом, то да - это измена. Само собой если речь идет о сессии, а не просто о тычке под ребра...
marsylij: Atrides2002 т.е. даже просто тиклинг-сессия без примесей сексуальной игры - измена?
Atrides2002: marsylij для меня тиклинг в большинстве случаев имеет выраженный сексуальный подтекст, поэтому подобное отношение у меня и к тиклингу моей девушки на стороне... с тем же успехом можно утверждать, что если твой парень будет целоваться с другой - это не измена, а так обычное дело... или заниматься петтингом... или кончать не в нее... и в принципе если я свою девушку не удовлетворяю и исчерпаны возможности для улучшения этого процесса, то лучше расстаться друзьями... и не портить друг другу нервы...
ti-j: Тиклинг - не измена.
teo: Atrides2002 не,ну как же.Чуток крови попить можно.друг из друга.а то уж постно больно
Знаток: тиклинг-сессия без примесей сексуальной игры А так бывает ?
Знаток: Я думаю так : нельзя желать тиклинг-сессии с женой ближнего своего. А вот если её муж (друг) не ваш близкий знакомый, то безусловно можно
marsylij: Знаток а чем отличается жена друга от жены "неблизкого" знакомого?
dust: Имхо, измена. Может, не такая страшная, как постоянный роман на стороне, но измена 100% - ибо сексуальный подтекст есть, и его, сорри, в штаны не спрячешь - выпирает.
Знаток: Ничем. Просто есть такая заповедь - не возжелай жены ближнего своего. Впрочем, всегда можно сказать, что я и не возжелал, просто само само собой получилось Типа пошли в сауну, выпили, в холле был биллиардный стол, девушка была чудо как хороша ...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Я так понял, ближний - это вообще человек... А не только тот, с которым состоишь в дружеской или родственной связи.
I-Bell: Измена!
Знаток: Всем, кто считает, что тиклинг = измена предлагаю запретить впредь доступ к щекотанию телa наших красавиц
Atrides2002: Знаток т.е. ты предполагаешь, что у нас а-ля шведская семья?
Знаток: Вообше-то, я имел ввиду тиклинг На всякий случай подправил, чтобы никого не обидеть
Знаток: А вот ещё вопрос : А просмотр клипов и фотографий, где тиклят не твою девушку - это тоже постыдное действие ?
Atrides2002: Знаток шведская это в том смысле, что много мужиков, которые могут запретить многим женам тиклится посредством других мужиков это тоже постыдное действие аналогично просмотру порнухи
Знаток: Atrides2002 пишет: много мужиков, которые могут запретить многим женам тиклится посредством других мужиков Не пугай меня с утра такими кошмарами !
marsylij: Atrides2002 что у нас а-ля шведская семья представила себе это... нафиг-нафиг!
Знаток: marsylij пишет: шведская семья 1 актив + 2 пассива
teo: кому и кобыла-невеста
dust: teo пишет: кому и кобыла-невеста (задумчиво) кому и невеста - кобыла... (заинтересованно) а эт к чему?
Человек прохожий: Atrides2002 пишет: для меня тиклинг в большинстве случаев имеет выраженный сексуальный подтекст, поэтому подобное отношение у меня и к тиклингу моей девушки на стороне... с тем же успехом можно утверждать, что если твой парень будет целоваться с другой - это не измена, а так обычное дело... или заниматься петтингом... или кончать не в нее... и в принципе если я свою девушку не удовлетворяю и исчерпаны возможности для улучшения этого процесса, то лучше расстаться друзьями... и не портить друг другу нервы... Согласен. У меня жена, правда, щекотки не боится, так что тут мне не след беспокоится. Ежели же она с моего ведома тиклит кого-либо - то не измена. Ну а насчёт того, что я тиклю (хоть и очень редко((( ) других девушек, равно как и они меня, то моя супруга это знает и изменой не считает. Пользуемся ситуацией
marsylij: Человек прохожий пишет: Ежели же она с моего ведома тиклит кого-либо - то не измена. а ежели без твоего ведома?
I-Bell: marsylij пишет: Человек прохожий пишет: цитата: Ежели же она с моего ведома тиклит кого-либо - то не измена. а ежели без твоего ведома? Тогда это измена, по логике автора.
adm-shekotun: Читаю и радуюсь изысканности слога некоторых наших авторов, не будем тыкать пальцами, что б не обидеть кого, невыделением его слога. Что бы не офф-топ - да, измена.
marsylij: измена. без вариантов
Красноярец: He измена. без вариантов
marsylij: Красноярец а у тебя девушка есть?
Anka: Измена!!!!! ИМХО
Anka: marsylij А вообще нужно было сделать голосование с вариантами ответов, и тогда посмотрели бы на статистику
marsylij: Anka да это и сейчас сделать можно а чего не регишься?
Васька ;): Читая все это возник параллельный вопрос. Тикля (тиклясь) вы возбуждетесь? Если да - то измена однозначно ибо делаете вы это посредством особи противоположного (ну за редким исключением) пола. Если нет - значит и не измена. И еще вопрос, а вот своих половозрелых сестер - братьев вы тиклите? от этого подход к осознанию измены тоже зависит.
marsylij: Васька ;) пишет: а вот своих половозрелых сестер - братьев вы тиклите? фу. нет
Неферт: Измена
Милана: Всё же не измена.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: marsylij пишет: Васька ;) пишет: "а вот своих половозрелых сестер - братьев вы тиклите?" фу. нет Ну, чё сразу "фу"? Я, например, если бы у меня в свободном доступе была бы симпатичная сестрица, скорее всего, щекотал бы её... Может даже и переспал бы... Может быть...
marsylij: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Может даже и переспал бы Лео!!! ты же не всерьез, правда?! это же инцест!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Всерьёз. В самый полный... Это же не преступление... Надо выяснить, грех ли это перед Богом?
marsylij: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ ну, насколько я знаю - грех. для тебя это что-то меняет?
Roaching_one: есть такой зверь - "песец" называется...
Коул: Ага. А ещё есть такая профессия устаревшая - писец. Но это так, чисто разговор поддержать.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вер, ну, если грех, тогда не стал бы... А если не грех, тогда наверно можно... Если, разумеется, она не против...
Знаток: Если она не замужем, то не грех.
marsylij: в любом случае грех
Tikl: Смотря ЧЬЮ сестру....
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: И чью же...?
Коул: В христианской традиции познание любой женщины, с которой не состоишь в венчанном браке, есть грех прелюбодеяния. В католичестве венчать нельзя родных брата и сестру. Двоюродных и более дальних - можно. В православии венчание запрещено между родственноками до четвёртой степени включительно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Прелюбодеяние - это же вроде измена, а если я сплю со своей подругой, я же никому не изменяю...
Коул: Нет. Вернее, не только. Прелюбодеяние суть любодеяние вне венчанного брака. Если вас с подругой не венчали, греховодники оба. С т.зр. Церкви, удовлетворять свой половой инстинкт человек имеет право только в законном браке с законной женой (мужем), при этом из способов контрацепции применим только календарный. Всё остальное - грех различной степени тяжести. Так что пол-Союза (если не весь) вышло из греховных браков (я, например, и имхо большинство здечь присутствующих).
Елена: Тогда поход к гинекологу можно считать суперизменой. Мне кажется что если девушка с девушкой то ничего страшного. Это всего лишь веселый массаж.
Коул: Вы же с гинекологом сексом не занимаетесь, и идёте к нему не за удовольствием, наоборот, осмотр может быть иногда болезненным. Что касается девушки с девушкой, то за такое была сожжена Гоморра.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Значит, использовать резинку - это грех?
Елена: Коул пишет: Что касается девушки с девушкой, то за такое была сожжена Гоморра. Они щекотали друг друга ?
Милана: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ , ага. И прерванный половой акт тоже.
Коул: Елена пишет:Они щекотали друг друга ?Так мы ж на секс давно съехали. Про щекотку в Библии, кажется, вообще нет ничего. 2 Милана Именно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Серьёзно?
Коул: Да.
Atrides2002: Милана Ага, еще можно вспомнить про товарища Онана...
Елена: Коул пишет: Так мы ж на секс давно съехали. Про щекотку в Библии, кажется, вообще нет ничего Да.что касается меня,то щекотка-это прелюдия перед сексом. Поэтому лично я вряд ли смогу заняться этим с девушкой,не потому что буду терзаться от мысли об измене,а потому как что-то в этом есть не то. Для меня во всяком случае. Хотя я знаю многие девушки воспринимают удовольствие от щекотки не так серьезно,да и мы с подружками щекотали друг друга в детстве.
Коул: 2 Atrides2002 Он как раз прервался, штудируй первоисточник.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Резинку нельзя, таблетки нельзя... да, кстати, а что, не помню, насчёт передёргивания? А то, боюсь, я погряз в грехах...
Знаток: В 1930-е годы за это наказывали сразу по двум статьям "связь с кулаком" и "разбазаривание семенного фонда"
Коул: 2 @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Я тебе на прошлой странице расписал, что можно) ВСЁ остальное - нельзя.
Знаток: Коул пишет: ВСЁ остальное - нельзя. А если нельзя, но очень хочется, то можно !
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Знаток, а теперь объясни это Отцу нашему небесному...
Atrides2002: Коул предсказуемо... читаем "первоисточник"... 8. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. 9. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. 10. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его Первая книга Моисеева. Бытие. глава 38 тяжело прервать акт, так и не начав его...
Коул: Ой, народ... Чувствую, лишим мы парня секса на всю жизнь... Я особенно, такой просвещённый в вопросах религии и морали
Коул: Atrides2002 пишет:когда входил к жене брата своегоВ переводе с высокого на брутальный: «когда трахал жену...» или ты думал, он вошёл к жене и мастурбировал, глядя на неё ?
Елена: Можно грешить и каяться.
marsylij: Елена и потом снова грешить?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: ...и потом снова каяться.
Знаток: Елена пишет: Можно грешить и каяться. Наш человек !
Милана: Только, в таком случае зачем, каяться? Или, может, лучше грешить, грешить. грешить. Всю жизнь. А раскаяться уже в старости, когда грешить боьше не хочется?
Милана: глюк
Коул: 2 Милана А так нагрешишь, нагрешишь, нагрешишь и БАЦ! Под машину...
Знаток: Или под трамвай, если кто масло прольет
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Да, Милана: для того, чтобы по мере совершения грехов сразу это компенсировать, иначе, если они накопятся, может произойти что-то страшное...
Милана: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ а я не верю , что за такие пустяковые грехи, как связь с мужчиной вне брака (без венчания), может постигнуть кара. В таком случае, с исключительным большинством из нас может случиться что-то страшное. А если серьёзно, то у меня лично не получается раскаяться и хоть немного компенсировать свои грехи. Я редко о чём-либо сожалею. к сожалению...
adm-shekotun: Милана пишет: такие пустяковые грехи Видишь ли... Степень тяжести греха устанавливаешь отнюдь не ты сама. И что считать пустяком, а что нет, сделали уже за нас. А вот в древние времена, за такие дела ваще не допускали человека причаститься, если не путаю, 15 лет!!! Вот тебе и пустяковый грех.
Милана: adm-shekotun . Ничего себе! 15 лет - эт здорово. Хотя... я, например, 22 года не причащалась. И не собираюсь пока. У меня отношения с Богом особые.
Tikl: Ну... в определённом смысле, степень тяжести греха всё же сам устанавливаешь: для кого то случайно раздавить клопа - убийство Божьей твари, кому-то - убийство себе подобного - как клопа раздавить, сходил потом, покаялся и всего делов.
Васька ;): Tikl пишет: определённом смысле, степень тяжести греха всё же сам устанавливаешь Самообман это. Сам себе что хочешь можешь установить. Только вот отвечаешь все равно по установленным законам. Приблизительно так.. как.. Ну вот если даже не считаешь преступлением - украсть кошелёк с деньгами (оправдание есть - кушать хочется) только, если поймают, от суда это не спасет. И от приговора. А уж если еще и упорствуешь, мол фигня какая - так по полной вкатят
Tikl: Да я вовсе не об этом....
Roaching_one: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: Всерьёз. В самый полный... Это же не преступление... А вдруг тебя по интернету вычислит полиция нравов и настигнет на следующей встрече форумчан? Как выкручиваться будете, уважаемый моралист?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@: Вот ты знаешь, чё-то как-то не страшно мне в полицию нравов попасть... Совсем... Даже интересно... Может, это потому что в своё время видел по TV какой-то клип или фильм с полицией нравов в лице сексуальных девиц... ))
Макс: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: видел по TV какой-то клип или фильм с полицией нравов в лице сексуальных девиц... А на деле будет небритый мужик с дубинкой) Если верить всему что показывают по телевизЕру- мы живём в сумасшедшем мире))
Roaching_one: Маскируются, однозначно. Кстати. Вопрос не совсем по теме треда, но вот тоже интересно. Считается ли изменой - танец в паре (соответственно с другим человеком)?
rcf: Лично для меня измена - когда меня заменяют кем-то. Т.е., если я - тиклер, а моя половинка идет на сессию к другому (но не другой!), тогда - измена. А вот если она, скажем, фанат какого-либо другого фетиша, а для меня он не приемлем ни в каком виде, тогда - не измена: можно пробовать переламывать себя, но не другого. Да, учитывая некоторую реглигиозную направленность, которую приобрел данный топик, должен добавить: некрещенный убежденный атеист
I-Bell: Ну, а когда кардинал *бет мальчика из прихода - это причастие?
Atrides2002: rcf >фанат какого-либо другого фетиша... фетиши, они бывают разные... если это фетиш - пускание мыльных пузырьков, сидя в костюме чукчи и непременно в кампании с лайками, то фиг бы с ним... звонок в 03 и вызов доктора... а вот если это танцевание ламбады, но моя партнерша непременно желает при это иметь член в своей заднице, а я против, и вот находится такой кавалер... тогда что? убеждать себя, что все нормально, просто я такой несовременный?
rcf: Atrides2002 пишет: звонок в 03 и вызов доктора... - забавный вариант "смирения" с чужим фетишом Что же до второго примера - такие вещи все таки быстро выявляются, причем на стадии, когда не поздно дать хадний ход
Atrides2002: rcf по первому варианту... ну девушку в одежде чукчей я в квартире потерпеть готов, но вот лаек впридачу - врядли по второму варианту... есть нехилая вероятность того, что девушка будет ждать улучшения отношений и повышения уровня доверия... а потом сказать тебе... о "маленькой" изюминке...
I-Bell: Atrides2002 пишет: а потом сказать тебе... о "маленькой" изюминке - Дорогой, я обожаю заниматься сексом прилюдно. Поэтому везде тут web-камеры, мой сайт уже посещают около 1 млн. в день, спонсоры перечислили первый взнос...
Atrides2002: I-Bell главное сообщить об этом уже в процесе...
Макс: Волков бояться- в лес не ходить
Васька ;): Atrides2002 пишет: просто я такой несовременный? Несовременный, это если ты не хочешь в своей заднице член. А если в её, то тиран и деспот.
Atrides2002: Васька ;) наверное
maximuc111: Сам я щекочу других девушек и считаю это для себя нормальным, и жена моя как бы не против, щекотка отбивает у меня желание секса на стороне, я считаю это замечательным качеством. Если мою жену будет щекотать девушка, я не против, а если другой, то мне будет очень неприятно. Вот такой я собственник.
Hennessy: Макс пишет: Волков бояться- в лес не ходить Лаек, дорогой, лаек. Atrides2002 боится лаек, а волков он не боится. И, видимо, во всю ходит в лес.
Васька ;): Hennessy пишет: Лаек, дорогой, лаек бррр упустил мысль... Атредис изменяет лайкам?? тогда бы я то ж боялся... вот ведь.. затейник
Коул: 2 Васька ;) Массовик-затейник
rita: посмеялся отдуши, пока читал про лаек. я теоретик, но щекотание моей супруги мне изменой не кажется
tt: Господа, всё не просто, а очень просто: всё, что сомнительного делаю я - не измена, всё, что сомнительного делают мне - измена! На всякий случай - это шутка. На деле - всё ещё проще. Нравы у людей очень сильно меняются: в средневековой Испании само слово "нога" было неприличным (Ее помазанной персоны государыни, супруги короля, не смеет касаться всякий и каждый. Когда лошадь понесла, и королева вылетела из седла, два офицера подхватили ее, высвободили ногу из стремени и спасли ей жизнь.Но спасители тут же, отпустив поводья, ускакали за границу, чтобы избежать смертной кары за то, что они коснулись плоти королевы. Невесту Филиппа IV, Марию Анну Австрийскую, по пути торжественно встречали все города. В одном из них мэр города преподнес ей дюжину шелковых чулок как образец продукции местной фабрики. Но мажордом сурово оттолкнул шкатулку: "Запомните, господин мэр, что у испанской королевы нет ног". Утверждают, что невеста упала со страху, думая, что по приезде в Мадрид ей, согласно строгостям испанского этикета, ампутируют ноги. целиком - здесь), теперь и топлес - в порядке вещей. Брачные контракты у нас не в ходу, так что вопрос: "что именно считать изменой?", каждая пара должна решать для себя лично и персонально.
Teddy Mouse: Как я уже рассказывал в теме о трактовании снов, в результате "супружеской измены" моих родителей у меня появились дополнительные братишка и сестренка. Так что в самой "измене" нет ничего плохого если семья в результате только расширяется, а не распадается. Полигамия это хорошо. И если она добровольна, лучше её изменой не называть. А если недобровольна, не со всех сторон признана, то горе тому, кто её не признал. Кому на нашей планете тесно? - сваливайте по доброму.
Игорь П: Ну если перепихон не считают изменой, то тиклинг и подавно) Я этого никогда не понимал. Конечно считается это) Если моя девушка получает удовольствие от прикосновений другого мужчины, что это как не измена? И что я за мужчина, если допускаю такое и не считаю это изменой)
Teddy Mouse: Игорь П пишет: И что я за мужчина, если допускаю такое и не считаю это изменой) Вот теперь представь себе, что ты это допустил, и сам себя спроси, кто ты после этого. И это вовсе не из-за того, что такая ситуация произошла, а именно из-за того, что ты этого боялся. Ревнуешь жену - дразнишь самцов. Жену свою надо любить. Надо любить её внутренний мир, надо любить тех, кого любит она. Твои друзья - её друзья. Её подруги - твои подруги. Надо работать и свою вторую половину заставлять работать, чтобы остаток сил весь друг на друга уходил, и налево поменьше оставалось. А если вы бюджетники, и вам не нужно много напрягаться, чтобы много зарабатывать, тогда полигамия - лучший выход. А слово "измена" просто выкидываете из лексикона и ноу проблем.
Игорь П: Teddy Mouse пишет: Вот теперь представь себе, что ты это допустил, и сам себя спроси, кто ты после этого. И это вовсе не из-за того, что такая ситуация произошла, а именно из-за того, что ты этого боялся. Ревнуешь жену - дразнишь самцов. Я этого не допустил бы. А если это произошло, то это обман, измена, неуважение. Про любовь вообще даже не заикаюсь. Ревную - значит дразню?? А может мне еще поделиться ею? Teddy Mouse пишет: тогда полигамия - лучший выход. А слово "измена" просто выкидываете из лексикона и ноу проблем. Ну что за бред? Как выкинуть?) То есть надо допустить, чтобы моя женщина ходила налево?? Или что? Полигамия? Если есть человек, который тебя любит и ты его, то выбросьте это слово из лексикона!
adm-shekotun: Игорь П пишет: Если моя девушка получает удовольствие от прикосновений другого мужчины А если ты получаешь удовольствие от щекотливых прикосновений к другой женщине в ситуации, когда твоя сама всегда рада, когда ты так к ней прикасаешься? А если она как раз совсем не рада, если ты её щекочешь? А если... короче, куча нюансов.
Alchemist: "Быть вечно в маске - вот мой удел".
Игорь П: adm-shekotun пишет: А если ты получаешь удовольствие от щекотливых прикосновений к другой женщине в ситуации, когда твоя сама всегда рада, когда ты так к ней прикасаешься? Значит я изменяю) Ну, а как еще назвать?) Лично я, если так поступил, то понимаю, что моя половинка меня не устраивала и задумываюсь над этим. И как правило отношения прекращаются. adm-shekotun пишет: А если она как раз совсем не рада, если ты её щекочешь? Ну значит, это будет проблемой и я начну ее решать. Если вместе с ней я ее не решу, то скорее всего отношения начнут портиться.
Лея: Игорь П пишет: Ну значит, это будет проблемой и я начну ее решать. А случалось ли вообще в жизни подобное, когда девушка категорически щекотку не принимала? И каковы были твои действия?
Игорь П: Лея пишет: А случалось ли вообще в жизни подобное, когда девушка категорически щекотку не принимала? И каковы были твои действия? Как правило не боялась. И это негативно влияло на отношения.
Teddy Mouse: Игорь П пишет: Я этого не допустил бы самоуверенность... Игорь П пишет: обман, измена, неуважение .. и как следствие того - обида Игорь П пишет: Ревную - значит дразню?? А может мне еще поделиться ею? еще больше ревности Игорь П пишет: Teddy Mouse пишет: цитата: тогда полигамия - лучший выход. А слово "измена" просто выкидываете из лексикона и ноу проблем. Полигамия? Если есть человек, который тебя любит и ты его, то выбросьте это слово из лексикона! приглашение к барьеру. Или как? На фоне возрождения традиционных ценностей возобновляется вечный спор: Моногамия или полигамия, матриархат или патриархат, язычество или монотеизм (атеизм не в счет, это лишь чистая бумага или штрих-маркер). Игорь П пишет: То есть надо допустить, чтобы моя женщина ходила налево?? "твоя женщина". Своей женщиной ты можешь назвать свою сотрудницу. До тех пор, пока у вас не появились дети (хотя бы в планах), у вас нет права считаться мужем и женой, а потому и об измене речи быть не может. И загс вас не спасет, регистрация в наш век это бумажко вытирать какашко. А вот когда у вас дети появились, любить вы оба должны детей, а не друг друга! От полигамии семья не разваливается, а только расширяется. А вот от ревности разваливается.
Wilka: Teddy Mouse пишет: только расширяется А ещё можно друг-друга заразить, разной заразой. А я вот этого не хочу совсем, матриархашка эдакая!) Так что или любезный муж не трахает чужих баб, или предохраняется и со мной тоже( так как я не уверена в его твёрдой памяти), или не подходит ко мне вообще!
Teddy Mouse: Wilka пишет: А ещё можно друг-друга заразить, разной заразой это другой вопрос, он касается не фрилава, и не ххххгамии, а общей гигиены. Всё остальное я понял, тебе наверняка в самом деле больше подойдет муж, который не будет трахать чужих баб. А для этого надо исключить его повышенное либидо.. или самой иметь таковое. к слову. у меня оно понижено, я вообще никого не трахаю. Все мои фантазии - результат моего одиночества и имеют цель расширение моего же выбора. Я ревнив и толерантен. чего вам еще надо, бабы?
Wilka: Teddy Mouse пишет: чего вам еще надо, бабы? Лично мне, как бабе - ничего! Я абсолютно асексуальна, мои многочисленные попытки по жизни быть как все люди не привели ни к чему существенному...Жопу на лицо не натянешь, если только ты не Дэдпул, как говорят в народе). Я уже несколько лет никого не трогаю, ни во что не вмешиваюсь, меня никто не трогает - и всем хорошо!
Игорь П: Wilka пишет: До тех пор, пока у вас не появились дети И? То есть, если я не люблю её, но появились дети. Я обязан любить? Ну хватит уже чепухи. не?
Wilka: Игорь П , я про детей ничего не писала, вставляй цитаты правильно, плз!
Teddy Mouse: Игорь П пишет: То есть, если я не люблю её, но появились дети. Я обязан любить? Teddy Mouse пишет: А вот когда у вас дети появились, любить вы оба должны детей, а не друг друга! "Должен" и "Обязан" разные понятия. Любовь и обязательство это даже разные этические категории.
Teddy Mouse: Игорь П пишет: Про любовь вообще даже не заикаюсь Ну вот а раз ты спросил, "обязан ли ты любить", или, переведя на язык ума, перефразируем "должен ли ты любить", вернемся к определениям. будете ли вы подсматривать к Далю, или считаете, что имеете своё более точное определение понятиям Любовь и ПравьЮ, я просто напомню (или сообщу как новость тем кто еще не знает). Любовь и Правь - две высшие духовные стихии. Для богов то и другое - место обитания, для человека - состояния соответственно тела и разума. Чтобы любить, надо ослабить разум и обнажить чувства. Чтобы познать, надо включить разум, а чувства оставить в качестве начальной точки. Разум часто мешает любить, любовь часто мешает познанию. Надо найти золотую середину, когда ты и любишь, и знаешь, что делать с любовью. "Должен ли я любить". Вопрос риторический. "Должен ли я смеяться от щекотки" - тот же самый вопрос. И не заморачиваясь на философию, ответ можно найти просто. Смейся, если щекотно. Любите пока любится.
Teddy Mouse: Если ревнуешь - тоже смейся.
Игорь П: Wilka пишет: Игорь П , я про детей ничего не писала, вставляй цитаты правильно, п Прошу прощения. Странно, как такое вообще вышло. Они, вроде бы, автоматически вставляются. Teddy Mouse Вообщем, я хотел сказать, что если я решил занятся тиклингом с другой девушкой, то я изменяю своей девушке. Если моя девушка, занялась тиклингом с другим, то это измена. И тут уже не важно, ревную я или не ревную. Тиклинг это, если хотите, даже более сокровенное и интимное, чем секс)
Wilka: Игорь П пишет: Тиклинг это, если хотите, даже более сокровенное и интимное, чем секс) Согласна. Переспать с мол-чел можно, в принципе, по разным причинам. И даже совсем без причины, и без настроения. И с любым. А пощекотаться - только с тем, кто приятен.
Лея: Игорь П пишет: Как правило не боялась. И это негативно влияло на отношения. Я прошу прощения за возможно личный вопрос, но позволю высказать себе недоумение: а где же здесь, собственно, любовь? Не стала бы об этом спрашивать, если бы в последних постах только об этом бы и не говорилось. То есть нечувствительность девушки способна свести все отношения на нет? А как же чувства, если они действительно были и как объяснить это человеку, своей девушки, в чем причина такой внезапной перемены к ней? То есть была любовь и внезапно вся вышла... может быть, я просто не до конца поняла мысль?
Игорь П: Wilka пишет: Согласна. Переспать с мол-чел можно, в принципе, по разным причинам. И даже совсем без причины, и без настроения. И с любым. А пощекотаться - только с тем, кто приятен. Для мужчины, если девушка приятна, то уже можно щекотаться. Даже, если не очень приятно, щекотаться - возбуждает сильнее (ну или у меня, только так, что вряд ли), чем секс и мысли о нем.
Teddy Mouse: Игорь П Вы упорно аппелируете к суду "по понятиям". Это вредно. Для мира между людьми и спокойствия душевного в них. Игорь П пишет: И тут уже не важно, ревную я или не ревную И что же важно? Сохранить понятие измены? Может быть сейчас как раз очень важно определиться, одинаково ли мы понимаем это слово? Понятие измены возникает тогда, когда даётся клятва. В цивилизованном обществе клятвы давно отменены, тут православие на славу потрудилось, и соответственно понятие измены уже архаизировано. Родовые отношения, несмотря на мнение историков, никуда не делись. И многоженство никуда не делось. И вопрос о совместимости православия и полигамии еще остаётся открытым. Пока не поздно, пойми следующее: Игорь П пишет: Если моя девушка, занялась тиклингом с другим, то это измена. Высказывание это квалифицируется как обвинение. Глупое, грубое и постыдное. Если при этом ты утверждаешь, что не ревнуешь, ставится под подозрение вменяемость. Спрашивается, зачем использовать грубое слово "измена" - ругательное кстати, - если тебе не обидно. Игорь П пишет: если я решил занятся тиклингом с другой девушкой, то я изменяю своей девушке Это тоже обвинение, с более точной квалификацией - самообвинение, самонаговор. И со стороны выглядит как самоунижение. Чревато стыдом.
Teddy Mouse: Игорь П И, да, представь себе такую ситуацию: мою женщину в твоём присутствии пощекотало четвертое лицо. Ей приятно, ему приятно сделать ей приятное, мне приятно поглядеть как им приятно. Что может произойти далее? Либо она уходит вместе с ним потому что они там что-то задумали без меня, либо она остается со мной и делиться со мной впечатлениями от общения с этим человеком. Возможно, я её буду пороть, не больно, а так чтобы поняла, чтобы со мной лучше чем с ним, ревность не исключаю, но она останется со мной, а он пойдет своими путями.. или она уйдёт с ним, потому что .. ну может мы несовместимы.. Но если ты обзовешь меня рогоносцем, смотри у меня! Ни он, ни она моего гнева не заслужили. А за оскорбление словом - наказываю физически.
Лея: Teddy Mouse будешь наказывать физически в реальной жизни и глядя человеку в глаза, а здесь изволь уважать мнение твоего оппонента без каких либо угроз, тем более, что он тебя никоим образом не трогал! Мнение каждый высказал и каждый на него имеет полное право. Здесь нет никакой полемики, потому что вы просто по-разному смотрите на жизнь. Кто-то допускает для себя подобное развитие событий, а кто-то категорически не приемлет его. Нет точек соприкосновения, а значит и биться на рапирах не за чем). А по поводу измены, на мой взгляд, ситуация следующая. Не важно, что ты этим словом будешь называть, а важны последствия твоих поступков. Как все это скажется на твоих взаимоотношениях с партнером, с близким тебе человеком. Если вы оба данную ситуацию приемлете, значит и виноватых нет, а если кому-то очень больно от твоих действий, значит надо искать причины создавшейся ситуации и либо расходиться, либо что-то предпринимать.
Teddy Mouse: Игорь П Я прошу прощения за то, что увидел в твоих высказываниях твою личность, а в ней своё отражение. Стыд должен мотивировать, а не демотивировать. Будем надеяться, что ты не заметил личного выпада. И да, наверное я увлекся разбором понятий. Это следствие привычки оказываться под судом "по понятиям". Воспринял твои переживания на свой счёт, возможно в этом я неправ. Лея пишет: Не важно, что ты этим словом будешь называть, а важны последствия твоих поступков. Да, прагматический подход здесь очень важен, хотя чувств иногда просто буря возникает. Лея пишет: если кому-то очень больно от твоих действий я болезненно воспринимаю, когда кого-то судят по понятиям. Вот я и предпринял грозный выпад. Я представил себе, что его девушка мне понравилась, хотя конечно и он меня не трогал, и её я не знаю.. Но уже решил защитить её от его ревности. Получилось, что яв глупой ситуации глупо себя повел. Кто виноват? - Никто. Но я еще раз извиняюсь.
Игорь П: Teddy Mouse пишет: Но если ты обзовешь меня рогоносцем, смотри у меня! Ни он, ни она моего гнева не заслужили. А за оскорбление словом - наказываю физически. Ну вот когда, назову, тогда и будет разговор... Teddy Mouse пишет: Ей приятно, ему приятно сделать ей приятное, мне приятно поглядеть как им приятно. Ну если, это сделано с обоюдного согласия всех сторон, то это другое дело. Но я такого не понимаю. Мне было бы не приятно, если моей девушке, кто-то доставляет удовольствие. Соответственно девушка, если я ей дорого, отказаться от данного удовольствия, чтобы мне не делать больно и т.д. Если она не хочет, отказываться, то ей все равно. Пускай идет с ним. Это уже не измена. Это уже конец отношений. Или смена статуса отношений. Лея пишет: будешь наказывать физически в реальной жизни и глядя человеку в глаза, а здесь изволь уважать мнение твоего оппонента без каких либо угроз, тем более, что он тебя никоим образом не трогал! Лея пишет: А по поводу измены, на мой взгляд, ситуация следующая. Не важно, что ты этим словом будешь называть, а важны последствия твоих поступков. Как все это скажется на твоих взаимоотношениях с партнером, с близким тебе человеком. Если вы оба данную ситуацию приемлете, значит и виноватых нет, а если кому-то очень больно от твоих действий, значит надо искать причины создавшейся ситуации и либо расходиться, либо что-то предпринимать. Лея полностью с тобой согласен) Teddy Mouse пишет: Я прошу прощения за то, что увидел в твоих высказываниях твою личность, а в ней своё отражение. Стыд должен мотивировать, а не демотивировать. Будем надеяться, что ты не заметил личного выпада. И да, наверное я увлекся разбором понятий. Это следствие привычки оказываться под судом "по понятиям". Воспринял твои переживания на свой счёт, возможно в этом я неправ. Я имел в виду людей, которые считаю, что измена это нормально. То что описал ты, когда все в курсе и никто не против, то это и не измена вовсе) измена - это намеренное предпочтения своего партнера другому, без его ведома и мнения на этот счет. Teddy Mouse пишет: Но я еще раз извиняюсь. Все в порядке.
trickster: Насколько я понял, Игорь и Маус полностью согласны в ответе на основной вопрос этой темы - что с точки зрения ревности секс и тиклинг равнозначны. Просто у них разное отношение к ревности. На мой взгляд, вопрос о равнозначности не очень простой. Например, здесь важно - как сама девушка воспринимает тиклинг с другим, и как другой это воспринимает. Ведь для них это может и не иметь эротического подтекста, по-крайней мере - осознанного. Хотя для тематика даже невинный тиклинг с его девушкой может быть поводом для ревности, пусть и иррациональной. Хотя, мне кажется, Марсили намекает на другой аспект. Допустим, я - не тематик. У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме. И постоянно мотается на ихние сессии. Ну, то есть - тренировки. Приходит оттуда довольная. Ласковая такая становится. Ну, и ладно. Главное - она счастлива. Пусть увлекается! Так вот, вопрос: это - измена?
Игорь П: trickster пишет: У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме. И постоянно мотается на ихние сессии. Ну, то есть - тренировки. Приходит оттуда довольная. Ласковая такая становится. Ну, и ладно. Главное - она счастлива. Пусть увлекается! Так вот, вопрос: это - измена? Да) только в данном случае, данная женщина изменяет и не скрывает этого и считает это нормальным. Если мужчина не против, то это не измена. Кто-то уверен, что не в зависимости от партнера, может заниматься сексом с кем угодно. Она за то счастлива) На этот случай есть понятие свободные отношения, когда допустимы отношения с другими.
Wilka: Тиклинг не для всех равно секс, не понятно разве? А если в компании "твою женщину" просто так, не сессионно и не имея ввиду никакого контекста, щекотнули за бока - тоже бросаться на щекотнувшего с кулаками?
Лея: trickster пишет: Например, здесь важно - как сама девушка воспринимает тиклинг с другим, и как другой это воспринимает. Ведь для них это может и не иметь эротического подтекста, по-крайней мере - осознанного. Хотя для тематика даже невинный тиклинг с его девушкой может быть поводом для ревности, пусть и иррациональной. Как бы ты ни был внутри иррационален, придется с ревностью побороться, ибо щекотка очень часто бывает просто щекоткой без всякого подтекста, но данная тема явно не про этот случай). Вряд ли вопрос топика был адресован нетематикам. Их здесь нет). А думать и решать за кого-то сложно. Но тем не менее рискну предположить, что на самом деле никакого значения не имеет как и чем воспринимается тиклинг. trickster пишет: Допустим, я - не тематик. У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме. Да все прекрасно супруг поймет!) Если только лапшу на уши не вешать). Есть уединение, есть телесный контакт, удовольствие... А дальше, какая разница, каким словом будет все это называться... Все зависит от типа взаимоотношений. Возможны варианты. Либо полный и абсолютный запрет, который вряд ли к чему-то хорошему приведет в будущем, при абсолютном неприятии фетиша супруги. Либо принятие фетиша супруги с категорическим неприятием подобного на стороне. Либо свободные отношения, о которых уже говорилось... живем вместе, но позволено многое, со мной и с другими или только с другими, если мне твой фетиш абсолютно чужд. Каждая пара свой вариант выберет. Но опять-таки рискну предположить - большинство постарается по возможности реализовать все фантазии своего партнера внутри семьи, и мало кто предпочтет знать, что фантазии его второй половинки реализует кто-то другой. Когда не знаешь - одно, но когда знаешь - совершенно другое!
Teddy Mouse: Я хочу предложить свою, очень простую схему взаимоотношений. Для себя я её создал давно, пользуюсь ей в случаях наиболее интимных тем в беседах. Те, кто пытался меня переубедить, столкнулись с опасностью сломать себе мозг, и либо сослались на мою невменяемость (остались мне должны), либо действительно сломались морально и мне их просто жалко. Рискну представить свою схему здесь (надеясь на объективное рассмотрение, хотя не исключаю и переживания, связанные с определенным отношением к жизни). Кто мы с вами друг для друга? Каждый из нас, общающихся на этом Форуме.. 1. Друзья (все друг друга любим, или кто-нибудь кого-нибудь), 2. Коллеги (в частности научно-просветительская деятельность), 3. Племя (родовые и семейные связи), 4. Просто соседи (нейтралитет, это моё, это твоё, а общие только планета Земля и Конституция). Для каждой категории существуют следующие принципы: 1. В дружбе нет обязательств, и нет запретов. 2. в бизнесе есть обязательства, и есть запреты. 3. В семье есть обязательства, и нет запретов. 4. В добрососедских отношениях нет обязательств, есть запреты. По моему красивая схема. Но если есть желание сделать её умнее, можно это сделать при помощи вопросов, либо при помощи тех же вопросов убедиться в том, что схема отшлифована. И если это так, то в случае конфликтных ситуаций используйте её в ваших так называемых "свободных отношениях", которые по схеме подходят либо к нейтралитету, либо к дружбе.
Игорь П: Wilka пишет: Тиклинг не для всех равно секс, не понятно разве? А если в компании "твою женщину" просто так, не сессионно и не имея ввиду никакого контекста, щекотнули за бока - тоже бросаться на щекотнувшего с кулаками? Да нет конечно. Но если, человек малознакомый, это точно не приветствуется. Плюс еще, если он не в теме, тогда тоже с него нельзя спросить, ибо намерений никаких не было. Но тем не менее не гоже, всяким, мою благоверную, за бока щупать)
Wilka: Игорь П Но это, тем е менее, ведь не сексуальные домогательства! Он ведь не под юбку к ней полез...) А если ты сам прихватишь свою хорошую знакомую, приятельницу, без всяких сексуальных поползновений? Или с тобой такого не бывает, раз щекотнул какую - значит уже флирт и намёки?... А она при этом ни сном, ни духом, и для неё это не намёки никакие...
Игорь П: Wilka пишет: Но это, тем е менее, ведь не сексуальные домогательства! Он ведь не под юбку к ней полез...) А если ты сам прихватишь свою хорошую знакомую, приятельницу, без всяких сексуальных поползновений? Или с тобой такого не бывает, раз щекотнул какую - значит уже флирт и намёки?... А она при этом ни сном, ни духом, и для неё это не намёки никакие... Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима. Я прихвочу свою хорошую приятельницу? Но я не стану этого делать скорее всего, в присутствие ее МЧ, так как он может этого не понять. Да и как-то неуважительно это. Нужно понимать когда можно, а когда лучше не стоит этого делать. А просто так кого хочу, того и щекочу и когда хочу - это плохая позиция.
taya: Я бы тоже не поняла, ни на месте парня, ни месте её самой... Всё таки прикосновения подобного рода - это вхождение в уже очень личное пространство, не связанное с приветственным рукопожатием или дружеским объятием при встрече (хотя обнимать чужих девушек для мужчины - тоже плохая примета)) Я могу ошибаться, но многими, вероятно, такие вот "прихваты" расцениваются как заигрывание. А с учётом того, что для большинства собравшихся здесь тиклинг имеет прямое отношение к сексу, и реакция соответствующая - "дружеских игр" здесь быть не может. Это с моей занудской точки зрения.
Игорь П: taya пишет: Всё таки прикосновения подобного рода - это вхождение в уже очень личное пространство, не связанное с приветственным рукопожатием или дружеским объятием при встрече Именно! taya пишет: хотя обнимать чужих девушек для мужчины - тоже плохая примета Да, зачем лишний раз заставлять, кого-то нервничать. Подобные моменты не раз высмеивались в фильмах. Когда друг детства на глазах жениха начинает щекотать или подхватывает на руки. Как бы, не случайно ведь, увидели в этом пикантны момент и решили сделать комичную ситуацию, обыгрывая ревность жениха. taya пишет: Я могу ошибаться, но многими, вероятно, такие вот "прихваты" расцениваются как заигрывание. Так они, ведь для многих и есть ни что иное, как заигрывание уже с прикосновениями. Как бы проверка на реакцию и уже знак к дальнейшим действиям и развитиям событий. taya пишет: А с учётом того, что для большинства собравшихся здесь тиклинг имеет прямое отношение к сексу, и реакция соответствующая - "дружеских игр" здесь быть не может. Это с моей занудской точки зрения. А если и это брать во внимание, то вообще однозначно, не должно быть такого.
Wilka: Спасибо, ваша позиция понятна. Я свою больше высказывать не буду, потому что опять вся полемика на трах-тибидох сводится. Мнение большинства - не единственно верное, как бы вам этого не хотелось. Бывают и отклонения, в природе, ага!
Wilka: Игорь П пишет: Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима. Вот и я про то же. Без всяких "якобы". А именно, что мнение большинства не единственно верное.
Лея: Я тоже считаю, что щекотка - это определенная форма заигрывания... но есть здесь одно большое "но". Компании-то все разные, отношения в них бывают настолько давние и действительно по-настоящему дружественные, что традиции более чем позволяют внутри таких компаний подобные ситуации. И пары чаще всего внутри них же и образуются. Да, у тематика может возникнуть укол ревности, потому что мы по-другому устроены, уже другого просто не дано, но ревность вообще может возникнуть и по поводу и без него - такова природа человека. Где-то есть этому основание, а где-то ты сам для себя прекрасно понимаешь, что твой укол - это просто твоя суть, но другие тут совершенно не причем, приходится иногда что-то в себе и "задвигать". Есть очень много невербального в человеческих отношениях, об этом тоже забывать не стоит. Во взаимоотношениях людей есть столько нюансов, что просто бессмысленно говорить о таких вещах в общем. Если друзья знают о твоей ревности, бывали уже примеры твоей реакции - и тем не менее позволяют себе заигрывать на твоих глазах - это одно. Но если и намека нет на подтекст, а просто дружеское (да, бывает и такое)) заигрывание, подкалывание - это совершенно другое. Все время мы здесь о тематиках говорим. Но компании чаще всего не просто смешанные, а те, в которых тематик присутствует в единственном числе). И никто ничего, как правило, не имеет в виду. А если имеет, то в редких случаях как своего рода вызов и умышленная попытка вывести тебя из себя. Но для этого повод должен быть настоящий, может быть хочет таким образом показать, что девушка ему тоже нравится и он не хочет тебе ее устапать. Все же читается!) Но история это уже другая... Я про себя хотела рассказать, про свой реальный случай. Вот вроде бы и тематик!) Собрались компанией. Все друг друга очень хорошо и давно знают. Я не одна пришла и парень - родственник наших знакомых- тоже не один. По натуре он человек легкий, с хорошим чувством юмора. Надоели ему все наши глубокомысленные разговоры, решил немного меня подколоть. До этого момента мы все время с ним за столом спорили, препирались, по самым разнообразным поводам... И вот, встав из-за стола и проходя мимо, пощекотал, а я - вот возьми и ответь!)) Сама от себя не ожидала, причем только в первый момент легкую неловкость почувствовала. Закончилось все это тем, что мы вокруг стола с ним как дети немного побегали, еще пару раз друг друга щекотнули и успокоились на этом). А по сути никаких намеков, ничего такого и в помине не было. Реакция у всех остальных более чем нормальная была ( и у наших половинок в том числе), повеселились), обид ни у кого никаких, а со временем и забыли напрочь об этом. Ну я понятно, почему помню), но главное ведь, что легко все было, непринужденно и я действительно от себя не ожидала такого. Но смотрелось это не более чем детская игра и забава, просто взрослые на какое-то мгновение захотели стать детьми! И у меня никаких других ощущений при этом (вот честное слово) не было. А вот в некоторых компаниях такая "детская" возня - просто традиционная забава для поднятия общего настроения. Как бы я восприняла такое со стороны? Да нормально восприняла бы. А уколы ревности - про это уже писала - надо сопоставлять с реальностью и понимать, где действительно есть повод для беспокойства, а где и не стоит даже заморачиваться. Природное чувство - это одно, но трезвая голова никогда не помешает).
Коракс: Игорь П Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима. - абсолютно согласен. Я тоже в это не верю. Кто-то один в таких парах все-таки хочет. Имеется в виду не шапочное знакомство, а прямо тесная близкая дружба. Так или иначе желание темы - это проявление сексуального интереса. Мне кажется, тесная связь двух этих вещей уже, можно сказать, доказана. Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого. Только надо голову не терять.
Лея: Коракс пишет: Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого. Мне просто кажется, что если твой партнер (парень, девушка) будет про это знать, то уже не будет никакого значения иметь, в традиционном смысле это произошло или в каком-то другом. Понято будет достаточно однозначно (я именно сессии сейчас имею в виду). А дальше уже все будет зависеть от взаимоотношений в паре.
Игорь П: Коракс пишет: -Кто-то один в таких парах все-таки хочет. Имеется в виду не шапочное знакомство, а прямо тесная близкая дружба. Именно! Один хочет, а второй может даже не догадываться об этом или догадываться...) Коракс пишет: Так или иначе желание темы - это проявление сексуального интереса. Мне кажется, тесная связь двух этих вещей уже, можно сказать, доказана. Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого. Да, именно прикосновения, это уже проявления интереса. Не за руку или плечо он щекочет все-таки. Wilka пишет: Мнение большинства - не единственно верное, как бы вам этого не хотелось. Бывают и отклонения, в природе, ага! В этом случае уже надо предупреждать. Я лично бы, спросил, дорогая, а ты считаешь это нормальным, что такое происходит? Меня это обижает/оскорбляет и т.д. Если не получается договорится, то извините) Я не готов терпеть, она не готова прекратить. Пускай ищет единомышленника.
Alchemist: На всех не напредупреждаешься.
Лея: Игорь П пишет: Один хочет, а второй может даже не догадываться об этом или догадываться...) Ну а если они например со школы дружат. Есть симпатия, да, но у каждого личная жизнь своя, вот уже и семьями дружат... При этом может быть всякое, а может ведь и не быть). Причем бывают и компании большие, где все спокойно общаются друг другом, имея при этом каждый свою пару.
Игорь П: Alchemist пишет: На всех не напредупреждаешься. Не на всех, а только на партнера своего) Лея пишет: Ну а если они например со школы дружат. Есть симпатия, да, но у каждого личная жизнь своя, вот уже и семьями дружат... Ну опасно, что я могу сказать) Так вот всегда и сорваться можно после ссоры с таким другом. Ну а вообще пускай кто хочет так и дружит, я этого не приемлю) Это мои проблемы и мне вот придется искать такого же человека, который согласится.
adm-shekotun: Вот не часто я Вилкой соглашаюсь. А здесь прям поддерживаю. Вот пример про меня любимого. Был на мероприятии со своими друзьями. Посиделки, повыпивалки. Я - парень очень компанейский, если есть на то настрой или задача таковая. Ну, вот. В процессе гулянки. Я подходил к друзьям, трындел и т.п. И было три таковых эпизода. а) Девочка. Моложе меня, замужем, знаю лет 7. Не мой типаж абсолютно. Но хорошая, добрая, заботливая и т.п. И с очень теплым отношением друг к другу. Смотрю, сидит задумалась. Подхожу, сзади. Обнимаю за за плечи, потом вообще обхватываю руками. Даже не думаешь, за что взялся, живот там, грудь ли. Пофиг. Целую в макушку и мы болтаем. Они приобнимает меня за руки. И ни одной сексуальной мысли. У обоих. И за пять минут до того я так же обнимал своего друга. Разве что в макушку не целовал. Тот же вечер, девочка разулась. Мелкая-мелкая. Ни груди ни попы. 30 лет. Ну не мог я мимо пройти. И потиклил лапку. Визг!! Почти музыку заглушила. В итоге тиклил её минуты три к общей радости. За годы знакомства даже мысли про какую-то интимную нежность не было. У обоих. И не будет. Мы вне сферы сексуальных предпочтений друг друга. Двигаемся дальше. Еще одна подруга. Аккуратно хватаю за бока. Она спокойно поворачивается и сообщает, что не боится щекотки вообще. Еле сдерживаю разочарование на лице. Ибо, вот её бы я тиклил. Имея внутри подтекст. Оно бы подтекстом и осталось бы, ибо мы не такие. Но нутро-то не обмануть. И здесь, похоже, тоже у обоих. Это я к чему. Все ой как разные. И, даже, один человек очень разный на промежутке в 15 минут.
Игорь П: adm-shekotun пишет: И было три таковых эпизода. а) Девочка. Моложе меня, замужем, знаю лет 7. Не мой типаж абсолютно. Но хорошая, добрая, заботливая и т.п. И с очень теплым отношением друг к другу. Смотрю, сидит задумалась. Подхожу, сзади. Обнимаю за за плечи, потом вообще обхватываю руками. Даже не думаешь, за что взялся, живот там, грудь ли. Пофиг. Целую в макушку и мы болтаем. Они приобнимает меня за руки. И ни одной сексуальной мысли. У обоих. И за пять минут до того я так же обнимал своего друга. Разве что в макушку не целовал. Ничего хорошего) Я бы плохо отреагировал и мне не важно, какой подтекст. Ну я лично такого не приемлю, какие бы все разные не были.
Лея: adm-shekotun Два вопроса тогда по тому, что ты написал. Я так понимаю, их мужей поблизости не было). А позволил бы ты себе такое в присутствии их молодых людей? И второй вопрос. А как отреагировал бы, если бы в твоем присутствии твою девушку щекотал бы какой-то молодой человек, пусть и твой старый знакомый? Игорь П пишет: Ну опасно, что я могу сказать) Так вот всегда и сорваться можно после ссоры Я вот что по этому поводу думаю. Сорваться можно и без всякого друга, было бы желание). Вообще по опыту, чем больше запретов и строгостей проговариваемых все время и на которые делается постоянно акцент, тем больше желания сделать все наперекор. Доверие ведь в чем заключается? Оба все прекрасно понимают, чего можно и чего нельзя. И не делают, руководствуясь своей совестью и чувствами к партнеру, а не его запретами. Если же отношения зыбкие, без базы, без основы хорошей, к срыву всегда повод найдется. Причем не с другом, который вроде бы рядом, не со старым приятелем, а с с человеком, о котором даже и не подозреваешь (тут в принципе даже не важно, какой вариант). Я думаю, отношения надо строить крепкие, чтобы не хотелось, просто потому, что нет в этом никакой необходимости.
Игорь П: Лея пишет: Я так понимаю, их мужей поблизости не было). А позволил бы ты себе такое в присутствии их молодых людей? Вот-вот! Лея пишет: Я думаю, отношения надо строить крепкие, чтобы не хотелось, просто потому, что нет в этом никакой необходимости. Ну и нет необходимости держать возле себя друзей к которым есть симпатия)
adm-shekotun: Лея пишет: Я так понимаю, их мужей поблизости не было Конкретно в этот момент - нет. Но. С первой барышней я так обнимался при её муже. Третья - осталась со своим нынешним мужем именно потому, что он не реагирует на фигню всякую. Он верит жене и радуется, как на неё реагируют. Со второй - сложнее. У неё мужа нет. Нынешний м\ч е одобрил бы явно. Мне бы ни чего не сказал, а ей бы потом устроил разнос. При нем бы я не стал. Чтобы девочке не навредить. Про мою девушку при мне. Ну, бывало всякое. Если она сама нарывается и кто-то реагирует - разок ей высказал бы. После второго - ей бы уже не было причинна меня оглядываться. Если кто-то насильничает - получил бы в морду (но, это независимо от принадлежности девушки). А а в нейтральном варианте - можно немного, главное, что бы это не начало занимать её мысли и т.п.
Лея: Игорь П пишет: Ну и нет необходимости держать возле себя друзей к которым есть симпатия) Игорь, ну ты же утрируешь, правда?) А что к друзьям должно быть, безразличие?) Уважение, интерес? И опять двусмысленность получается). Какое слово ни употреби, все не то). Друзья есть друзья, ты истинных чувств все равно вряд ли узнаешь, но оно тебе надо, узнавать?) Девушка-то ведь с тобой и это главное. Да и о друзьях я говорила скорей о семейных, или о тех, что в общей компании. Ты что же, запретишь общаться со всеми ними? У каждого есть свое прошлое, может быть и тайны какие-то, важно-то ведь не это! Как вы отношения свои будете строить - вот что важно! Чем больше будет с твоей стороны доверия и меньше подозрений, особенно беспочвенных, тем я тебя уверяю, крепче будут ваши отношения. Я понимаю, мог бы возмутиться, если ходит к вам в гости постоянно один старый ее приятель, но я не об этой истории сейчас... Уберешь из ее жизни всех друзей, а тем более если там большая компания сложившаяся, она тебе все это припомнит при первой же вашей большой ссоре. Во всем мера хороша! И разумность. Если она тебе поводов никаких не дает, а ты сразу условия ставить начинаешь - разве это нормально? И повторюсь, не будет "близких" друзей, найдутся "дальние", готовые утешить в любой момент), с работы например, а ты об этом и знать не будешь. Выглядеть все это глупо будет из-за того, что вроде бы себя "обезопасил", а получилось еще хуже. Чего боялся, то и притянул! Поэтому фундамент должен быть крепкий. А в жизни всякое случается - и ссоры и охлаждение, надо к этому быть готовым...
Лея: adm-shekotun Поняла твою мысль). Присутствует в общем разумность и учитываются те самые невербальные отношения. Ты позволяешь себе что-то в зависимости от реакции всех заинтересованных лиц. Зная заранее, кому будут твои действия приятны, а кому категорически нет. Ну а если не знаешь, лучше заранее подстраховаться все-таки, узнать характер взаимоотношений. Это логично. Но вот про "фигню" согласиться не могу - а если ты лично в это что-то большее вкладываешь? Точно также, как и тот, кто щекочет девушку твою в твоем присутствии. adm-shekotun пишет: А а в нейтральном варианте - можно немного, главное, что бы это не начало занимать её мысли и т.п. То есть не ее мысли это занимает,а его. Я это все к тому, что все наверное не так однозначно. "Фигня" может оказаться и далеко не фигней с чьей-либо стороны. А вообще когда ставишь себя на место другого, все уже не так радужно иногда получается).
Wilka: Вот и не удивительно, что у молодого ясноглазого Игоря П. нет постоянной девушки...Так как он готов всех друзей разогнать, её и своих, если кто как-то не так на его "собственность" посмотрит. И загрызть всех, кто "собственность" эту тронет. И девушку тоже потом загрызть. Ревность, когда она не в меру, становится болезнью и сильно отравляет существование.
Игорь П: Wilka пишет: Вот и не удивительно, что у молодого ясноглазого Игоря П. нет постоянной девушки...Так как он готов всех друзей разогнать, её и своих, если кто как-то не так на его "собственность" посмотрит. И загрызть всех, кто "собственность" эту тронет. И девушку тоже потом загрызть. Ревность, когда она не в меру, становится болезнью и сильно отравляет существование. Я знаю, более ревнивых людей. Я Вам больше скажу, когда служил в армии, большинство людей засмеяло меня, когда я сказал, что у моей девушки вообще есть друг. Они вообще такого не допускали. Уже не говоря, о том что он что-то там еще сделал. Так что я еще вполне адекватен. Да и не буду я конечно, выяснять такие моменты, если они действительно невинные и не имеют какого-то подтекста.
Михаил: На мой взгляд, лучше всего про "супружескую измену" сказал пожилой самоанец Илу, выведенный в очерке из ежемесячника (теперь он выходит чаще) "СПИД-Инфо", июль 1999 года: "Если моя жена Туки будет заниматься любовью с другим, когда я буду тяжело болеть, и не подаст мне вовремя пищи и настоя целебных трав, я прогоню её из дома. Если она будет дарить все ласки другому, а для меня их не оставит вовсе, её постигнет та же участь. Но если она, сначала подарив наслаждение мне, потом уйдёт под пальму с другим, я буду рад за неё. Это значило бы, что моя Туки, хоть ей уже за пятьдесят, всё ещё нравится мужчинам." Чувствуете совсем другую психологию? Ему достаточно иметь преимущество, а вовсе не обязательно быть единственным. Лучше, чем он сказал, мне кажется, уже не скажешь. Ни в иудейской, ни в христианской, ни в мусульманской традициях такого близко нет, там жестокая давиловка, человек зафлажен запретами, как обложенный волк. Общество считает себя вправе указывать каждому человеку, как ему жить, в какие отношения с кем вступать. И это про секс, который может иметь вполне определённые, а именно демографические, последствия. А уж осуждать вполне невинную щекотку на стороне - совсем никуда не годится. Нет, я против ревнивцев и ревнивиц.
adm-shekotun: Михаил пишет: Ему достаточно иметь преимущество Классная мысль! Нет запретов и нет обид. Я даже встречал в жизни так рассуждающих. Хотя, часто, рассуждения и практика жестоко расходились, разумеется, под благовидным предлогом.
trickster: Михаил пишет: Это значило бы, что моя Туки, хоть ей уже за пятьдесят, всё ещё нравится мужчинам.Прекрасно! Но вообще, в замкнутых сообществах, типа островных, с ограниченным генофондом, формируются очень своеобразные взгляды на половые отношения, продиктованные многовековым опытом выживания, а может быть - просто естественным отбором - ревнивцы в таких сообществах вырождаются и вымирают (у людей с более "либеральными" взглядами рождается в целом более жизнеспособное потомство). Можно вспомнить распространённый у многих племён обычай, когда жена хозяина проводит ночь с гостем - тот же принцип, генетический материал приезжего - ценный ресурс, расширяющий генофонд племени. Это показывает, что ревность (или её отсутствие) - не "биологическая прошивка", а продукт культуры. Что, впрочем, её не отменяет. Можно долго рассуждать о свободной любви, а дойдёт до горячего - и куда что денется)
Teddy Mouse: Михаил пишет: я против ревнивцев и ревнивиц главное - не бей их. Всегда помни - Они сами себя истребят своей ревностью и ненавистью. Я это еще и себе напоминаю, а то иногда почему-то забывается. Впрочем, евреи говорят: "Не завидуй", однако не было сказано "Не пускай пыль в глаза завистникам". Так что у нас есть замечательный способ воздействия на нарушителей. Дразнить ревнивцев и завистников. В частности - троллоло, на чистую воду греховодников!
Игорь П: Михаил пишет: Если моя жена Туки будет заниматься любовью с другим, когда я буду тяжело болеть, и не подаст мне вовремя пищи и настоя целебных трав, я прогоню её из дома. Да он к ней как к собаке относится или служанке)) trickster пишет: . Это показывает, что ревность (или её отсутствие) - не "биологическая прошивка", а продукт культуры. Именно продукт культуры, то есть не дикость... цивилизация и все такое) Общество приняло это. Если имеет место быть договоренность, то пжалста! Но если нет, то по умолчанию стоят такие вот убеждения. Не я так хочу. Так оно есть!
Wilka: А ревнивец относится к женщине, как к вещи. Пусть дорогой, любимой, но всё равно вещи. Так можно любить, например, раритетную куклу, и хранить её подальше от глаз людских. Чтоб не завидовали и не спёрли.
Михаил: Вот именно. И это-то и страшно. Поэтому ревность при совершении преступления я считаю отягчающим обстоятельством, исключающим возможность прощения.
Игорь П: Михаил пишет: А ревнивец относится к женщине, как к вещи. Ну не надо из крайности в крайность. Есть же золотая середина Не ревнуем и не изменяем!
Teddy Mouse: Игорь П пишет: Не ревнуем и не изменяем! тоже крайность. Чуть ли не худшая. Целых два отрицалова. Ревность быть должна, но она должна оставаться внутри и мотивировать на разумные поступки. Её не следует открыто выражать или по крайней мере не следует навязывать. А чтобы не изменять, надо воздержаться от легкомысленных клятв в самом начале отношений. Что же касается ответственности за данную клятву... проще отпустить человеку грех клятвопреступления, чем грех убийства. Понятие измены здесь всё равно будет не определено. Насчет армии.. там учат захватывать и отстаивать. Проблемы эмоциональные там не решаются. Но если уж захватил - держи и защищай. Если планируешь конец отношений - помни: твою ревность не забудут. То, что ты отшил соперника от своей самки, а потом её же бросил, тебе ой как не простят. И по мордасам здесь в личной встрече бить необязательно, достаточно допустить случайное падение сосулки с крыши. Берегите головы, товарищи, опасная мысль вызывает лавины. Мыш рождает гору, а Мышиная Стая обрушает гору на города.
Игорь П: Teddy Mouse пишет: Ревность быть должна, но она должна оставаться внутри и мотивировать на разумные поступки. Ну в рамках все должно быть. Я об этом же) Золотая середина... Не надо так буквально понимать...
кузякин: *PRIVAT*
adm-shekotun: Время идет. Меняются люди. А темка-то интересная. Почитал себя. Ни от одного слова не отказываюсь и сейчас.
Venom: Угу, интересная, могла бы быть, если бы понятие "измена" для всех участников хотя бы было одинаковым. А то у одного по Библии, у другого по понятиям, у третьего по самоанской мифологии, у четвертого по Заратустре. И каждый гнёт свою линию, не связанную с другими. Поскольку моё понимание измены субьективно, позвольте, я не буду принимать тут участие в полемике)
Amateur: Venom пишет: Поскольку моё понимание измены субьективно Я бы сказал - оно субъективно у каждого. У всех свои понятия о верности и измене - что ею считать.
Venom: Amateur Ага. И не очень хочется сейчас оценивать свою жизнь по чьим-то чужим меркам.
adm-shekotun: Venom пишет: И не очень хочется сейчас оценивать свою жизнь по чьим-то чужим меркам. Так все по своим оценивали )
Venom: adm-shekotun пишет: Так все по своим оценивали ) Вот потому и повисла тема в воздухе, каждый высказался, позащищал свою мерку, и разошлись при своём.
adm-shekotun: Venom пишет: повисла тема в воздухе Повисла на 10 (десяти) страницах. Всем бы так висеть )
Wolfram_da: Я тоже влеплю свои 5 копеек тут: Мне лично было бы неприятно, если бы к моей девушке подруге кто-то бы прикасался. Наверное по-этому мы и расстались. Но Тема у нас по-прежнему есть так, как её партнёр категорически отказывается её щекотать.
Михаил: Amateur пишет: У всех свои понятия о верности и измене - что ею считать. Да уж: на одном полюсе - требование единственности партнёра ("пусть у тебя буду только я!"), на другом - невмешательство в отношения партнёра с третьими лицами ("кто я так{ой|ая}, чтобы лезть куда не просят?").
adm-shekotun: Михаил А ты на каком полюсе? )
Михаил: Это было бы просто человьи твои. А это нельзя осуждать.
Amateur: Михаил пишет: Это было бы просто человьи твои Прости, ЧТО?)
полная версия страницы