Форум » Наши первые темы » Тиклинг = измена? » Ответить
Тиклинг = измена?
marsylij: Перечитывая произведения наших уважаемых авторов, я, в одном из них, наткнулась на такое предложение - Она в гражданском браке и боится, что, встретив меня, не удержится и изменит своему мужу, нет, не банальным сексом, а тиклингом… Насколько я понимаю, многие из нас воспринимают тиклинг не просто как безобидную игру, а как игру с сексуальны подтекстом. В связи с этим вопрос – у Вашей девушки/Вашего парня имел место быть тиклинг с неким гипотететическим партнером/партнершей, сочтете ли Вы это изменой?
Игорь П: adm-shekotun пишет: И было три таковых эпизода. а) Девочка. Моложе меня, замужем, знаю лет 7. Не мой типаж абсолютно. Но хорошая, добрая, заботливая и т.п. И с очень теплым отношением друг к другу. Смотрю, сидит задумалась. Подхожу, сзади. Обнимаю за за плечи, потом вообще обхватываю руками. Даже не думаешь, за что взялся, живот там, грудь ли. Пофиг. Целую в макушку и мы болтаем. Они приобнимает меня за руки. И ни одной сексуальной мысли. У обоих. И за пять минут до того я так же обнимал своего друга. Разве что в макушку не целовал. Ничего хорошего) Я бы плохо отреагировал и мне не важно, какой подтекст. Ну я лично такого не приемлю, какие бы все разные не были.
Лея: adm-shekotun Два вопроса тогда по тому, что ты написал. Я так понимаю, их мужей поблизости не было). А позволил бы ты себе такое в присутствии их молодых людей? И второй вопрос. А как отреагировал бы, если бы в твоем присутствии твою девушку щекотал бы какой-то молодой человек, пусть и твой старый знакомый? Игорь П пишет: Ну опасно, что я могу сказать) Так вот всегда и сорваться можно после ссоры Я вот что по этому поводу думаю. Сорваться можно и без всякого друга, было бы желание). Вообще по опыту, чем больше запретов и строгостей проговариваемых все время и на которые делается постоянно акцент, тем больше желания сделать все наперекор. Доверие ведь в чем заключается? Оба все прекрасно понимают, чего можно и чего нельзя. И не делают, руководствуясь своей совестью и чувствами к партнеру, а не его запретами. Если же отношения зыбкие, без базы, без основы хорошей, к срыву всегда повод найдется. Причем не с другом, который вроде бы рядом, не со старым приятелем, а с с человеком, о котором даже и не подозреваешь (тут в принципе даже не важно, какой вариант). Я думаю, отношения надо строить крепкие, чтобы не хотелось, просто потому, что нет в этом никакой необходимости.
Игорь П: Лея пишет: Я так понимаю, их мужей поблизости не было). А позволил бы ты себе такое в присутствии их молодых людей? Вот-вот! Лея пишет: Я думаю, отношения надо строить крепкие, чтобы не хотелось, просто потому, что нет в этом никакой необходимости. Ну и нет необходимости держать возле себя друзей к которым есть симпатия)
adm-shekotun: Лея пишет: Я так понимаю, их мужей поблизости не было Конкретно в этот момент - нет. Но. С первой барышней я так обнимался при её муже. Третья - осталась со своим нынешним мужем именно потому, что он не реагирует на фигню всякую. Он верит жене и радуется, как на неё реагируют. Со второй - сложнее. У неё мужа нет. Нынешний м\ч е одобрил бы явно. Мне бы ни чего не сказал, а ей бы потом устроил разнос. При нем бы я не стал. Чтобы девочке не навредить. Про мою девушку при мне. Ну, бывало всякое. Если она сама нарывается и кто-то реагирует - разок ей высказал бы. После второго - ей бы уже не было причинна меня оглядываться. Если кто-то насильничает - получил бы в морду (но, это независимо от принадлежности девушки). А а в нейтральном варианте - можно немного, главное, что бы это не начало занимать её мысли и т.п.
Лея: Игорь П пишет: Ну и нет необходимости держать возле себя друзей к которым есть симпатия) Игорь, ну ты же утрируешь, правда?) А что к друзьям должно быть, безразличие?) Уважение, интерес? И опять двусмысленность получается). Какое слово ни употреби, все не то). Друзья есть друзья, ты истинных чувств все равно вряд ли узнаешь, но оно тебе надо, узнавать?) Девушка-то ведь с тобой и это главное. Да и о друзьях я говорила скорей о семейных, или о тех, что в общей компании. Ты что же, запретишь общаться со всеми ними? У каждого есть свое прошлое, может быть и тайны какие-то, важно-то ведь не это! Как вы отношения свои будете строить - вот что важно! Чем больше будет с твоей стороны доверия и меньше подозрений, особенно беспочвенных, тем я тебя уверяю, крепче будут ваши отношения. Я понимаю, мог бы возмутиться, если ходит к вам в гости постоянно один старый ее приятель, но я не об этой истории сейчас... Уберешь из ее жизни всех друзей, а тем более если там большая компания сложившаяся, она тебе все это припомнит при первой же вашей большой ссоре. Во всем мера хороша! И разумность. Если она тебе поводов никаких не дает, а ты сразу условия ставить начинаешь - разве это нормально? И повторюсь, не будет "близких" друзей, найдутся "дальние", готовые утешить в любой момент), с работы например, а ты об этом и знать не будешь. Выглядеть все это глупо будет из-за того, что вроде бы себя "обезопасил", а получилось еще хуже. Чего боялся, то и притянул! Поэтому фундамент должен быть крепкий. А в жизни всякое случается - и ссоры и охлаждение, надо к этому быть готовым...
Лея: adm-shekotun Поняла твою мысль). Присутствует в общем разумность и учитываются те самые невербальные отношения. Ты позволяешь себе что-то в зависимости от реакции всех заинтересованных лиц. Зная заранее, кому будут твои действия приятны, а кому категорически нет. Ну а если не знаешь, лучше заранее подстраховаться все-таки, узнать характер взаимоотношений. Это логично. Но вот про "фигню" согласиться не могу - а если ты лично в это что-то большее вкладываешь? Точно также, как и тот, кто щекочет девушку твою в твоем присутствии. adm-shekotun пишет: А а в нейтральном варианте - можно немного, главное, что бы это не начало занимать её мысли и т.п. То есть не ее мысли это занимает,а его. Я это все к тому, что все наверное не так однозначно. "Фигня" может оказаться и далеко не фигней с чьей-либо стороны. А вообще когда ставишь себя на место другого, все уже не так радужно иногда получается).
Wilka: Вот и не удивительно, что у молодого ясноглазого Игоря П. нет постоянной девушки...Так как он готов всех друзей разогнать, её и своих, если кто как-то не так на его "собственность" посмотрит. И загрызть всех, кто "собственность" эту тронет. И девушку тоже потом загрызть. Ревность, когда она не в меру, становится болезнью и сильно отравляет существование.
Игорь П: Wilka пишет: Вот и не удивительно, что у молодого ясноглазого Игоря П. нет постоянной девушки...Так как он готов всех друзей разогнать, её и своих, если кто как-то не так на его "собственность" посмотрит. И загрызть всех, кто "собственность" эту тронет. И девушку тоже потом загрызть. Ревность, когда она не в меру, становится болезнью и сильно отравляет существование. Я знаю, более ревнивых людей. Я Вам больше скажу, когда служил в армии, большинство людей засмеяло меня, когда я сказал, что у моей девушки вообще есть друг. Они вообще такого не допускали. Уже не говоря, о том что он что-то там еще сделал. Так что я еще вполне адекватен. Да и не буду я конечно, выяснять такие моменты, если они действительно невинные и не имеют какого-то подтекста.
Михаил: На мой взгляд, лучше всего про "супружескую измену" сказал пожилой самоанец Илу, выведенный в очерке из ежемесячника (теперь он выходит чаще) "СПИД-Инфо", июль 1999 года: "Если моя жена Туки будет заниматься любовью с другим, когда я буду тяжело болеть, и не подаст мне вовремя пищи и настоя целебных трав, я прогоню её из дома. Если она будет дарить все ласки другому, а для меня их не оставит вовсе, её постигнет та же участь. Но если она, сначала подарив наслаждение мне, потом уйдёт под пальму с другим, я буду рад за неё. Это значило бы, что моя Туки, хоть ей уже за пятьдесят, всё ещё нравится мужчинам." Чувствуете совсем другую психологию? Ему достаточно иметь преимущество, а вовсе не обязательно быть единственным. Лучше, чем он сказал, мне кажется, уже не скажешь. Ни в иудейской, ни в христианской, ни в мусульманской традициях такого близко нет, там жестокая давиловка, человек зафлажен запретами, как обложенный волк. Общество считает себя вправе указывать каждому человеку, как ему жить, в какие отношения с кем вступать. И это про секс, который может иметь вполне определённые, а именно демографические, последствия. А уж осуждать вполне невинную щекотку на стороне - совсем никуда не годится. Нет, я против ревнивцев и ревнивиц.
adm-shekotun: Михаил пишет: Ему достаточно иметь преимущество Классная мысль! Нет запретов и нет обид. Я даже встречал в жизни так рассуждающих. Хотя, часто, рассуждения и практика жестоко расходились, разумеется, под благовидным предлогом.
trickster: Михаил пишет: Это значило бы, что моя Туки, хоть ей уже за пятьдесят, всё ещё нравится мужчинам.Прекрасно! Но вообще, в замкнутых сообществах, типа островных, с ограниченным генофондом, формируются очень своеобразные взгляды на половые отношения, продиктованные многовековым опытом выживания, а может быть - просто естественным отбором - ревнивцы в таких сообществах вырождаются и вымирают (у людей с более "либеральными" взглядами рождается в целом более жизнеспособное потомство). Можно вспомнить распространённый у многих племён обычай, когда жена хозяина проводит ночь с гостем - тот же принцип, генетический материал приезжего - ценный ресурс, расширяющий генофонд племени. Это показывает, что ревность (или её отсутствие) - не "биологическая прошивка", а продукт культуры. Что, впрочем, её не отменяет. Можно долго рассуждать о свободной любви, а дойдёт до горячего - и куда что денется)
Teddy Mouse: Михаил пишет: я против ревнивцев и ревнивиц главное - не бей их. Всегда помни - Они сами себя истребят своей ревностью и ненавистью. Я это еще и себе напоминаю, а то иногда почему-то забывается. Впрочем, евреи говорят: "Не завидуй", однако не было сказано "Не пускай пыль в глаза завистникам". Так что у нас есть замечательный способ воздействия на нарушителей. Дразнить ревнивцев и завистников. В частности - троллоло, на чистую воду греховодников!
Игорь П: Михаил пишет: Если моя жена Туки будет заниматься любовью с другим, когда я буду тяжело болеть, и не подаст мне вовремя пищи и настоя целебных трав, я прогоню её из дома. Да он к ней как к собаке относится или служанке)) trickster пишет: . Это показывает, что ревность (или её отсутствие) - не "биологическая прошивка", а продукт культуры. Именно продукт культуры, то есть не дикость... цивилизация и все такое) Общество приняло это. Если имеет место быть договоренность, то пжалста! Но если нет, то по умолчанию стоят такие вот убеждения. Не я так хочу. Так оно есть!
Wilka: А ревнивец относится к женщине, как к вещи. Пусть дорогой, любимой, но всё равно вещи. Так можно любить, например, раритетную куклу, и хранить её подальше от глаз людских. Чтоб не завидовали и не спёрли.
Михаил: Вот именно. И это-то и страшно. Поэтому ревность при совершении преступления я считаю отягчающим обстоятельством, исключающим возможность прощения.
Игорь П: Михаил пишет: А ревнивец относится к женщине, как к вещи. Ну не надо из крайности в крайность. Есть же золотая середина Не ревнуем и не изменяем!
Teddy Mouse: Игорь П пишет: Не ревнуем и не изменяем! тоже крайность. Чуть ли не худшая. Целых два отрицалова. Ревность быть должна, но она должна оставаться внутри и мотивировать на разумные поступки. Её не следует открыто выражать или по крайней мере не следует навязывать. А чтобы не изменять, надо воздержаться от легкомысленных клятв в самом начале отношений. Что же касается ответственности за данную клятву... проще отпустить человеку грех клятвопреступления, чем грех убийства. Понятие измены здесь всё равно будет не определено. Насчет армии.. там учат захватывать и отстаивать. Проблемы эмоциональные там не решаются. Но если уж захватил - держи и защищай. Если планируешь конец отношений - помни: твою ревность не забудут. То, что ты отшил соперника от своей самки, а потом её же бросил, тебе ой как не простят. И по мордасам здесь в личной встрече бить необязательно, достаточно допустить случайное падение сосулки с крыши. Берегите головы, товарищи, опасная мысль вызывает лавины. Мыш рождает гору, а Мышиная Стая обрушает гору на города.
Игорь П: Teddy Mouse пишет: Ревность быть должна, но она должна оставаться внутри и мотивировать на разумные поступки. Ну в рамках все должно быть. Я об этом же) Золотая середина... Не надо так буквально понимать...
кузякин: *PRIVAT*
adm-shekotun: Время идет. Меняются люди. А темка-то интересная. Почитал себя. Ни от одного слова не отказываюсь и сейчас.
полная версия страницы