Форум » Наши первые темы » Об искусстве. =)) » Ответить

Об искусстве. =))

Rgevskiy: Ладно, что-то меня на поболтать пробило.. Причём поболтать о чёмнибудь нормальном. Тема для тех, кому хоть немного интересно пообсуждать мир Ызобразительного искуства в тиклинге. Первая тема на повестке дня: "Имеет ли "кээк" право на жизнь?" У буржуев в последнее время началось заселие "малолетних художников", тоесть полных ламмеров, возжелавших творить! Кээк-художника характеризует почти полное отсутствие рисовальных навыков, использование тетрадных листов и мелков/цветных карандашей для творчества и иногда фуёвый фотошоп.. В принципе, есть мнение, что Кэкеры со временем научиться рисовать и даже могут стать коммерческими картунистами.. Но есть и другое мнение, что пусть они мол не засоряют форум сейчас, пока ещё вообще ничего не умеют... Либо для этих "художников" нужно создать специальный подраздел форума... Проблема ещё в том, что критика и онлайн-обучение на кэковцев действуют слабо... Возможно потому что Кэковцы на самом деле и есть дети, зашедшие на форум.. Ваше мнение, бороться с "детьми в искусстве" или терпеть их в надежде на лучшее? Могу показать, что есть Кээк на примерах, кстати... =)

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Roaching_one: "Зачем убивать?.." =) пусть живут себе... Лично мне хватает двух-трех картинок, взятых наугад, чтобы понять, стоит ли листать данного рисовальщика дальше или нет (благо на том же ТМФ все художники разбиты по именным разделам) И вообще инет предполагает свободу мля (не опечатка!)) самовыражения, так что "нравицца не нравицца - спи, моя красавица" :)))) Правда некоторые "дети" так и не вырастают... Тот же SnailShell, про которого мы с тобой отдельно разговор вели...

Rgevskiy: Roaching_one =)) Действительно, пусть живут.. Хотя я тут недавно не удержался и подколол одного: http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=104157 Мол, у девочек в 22 обычно есть сиськи(как минимум - прим. автора), а совершеннолетние мальчики просто должны это знать... =))

Rgevskiy: Далее на повестке дня: "Копировальщики-штамповщики - считать ли их за художников?" Вышеупомянутый SnailShell - яркий представитель. Все его "мега-работы", которыми он прославился, по сути срисованы с фото или майнстрим картинок.. Как минимум один сплагиаченый рисунок я нашёл: Остальное интуитивно понятно, ибо его самостоятельные работы не впечетлют.. Он похоже только недавно понял(да и то, я не уверен), в чём разница между мужской и женской фигурой... Я тоже иногда халтурю, из-за плохого самочувствия... Но уж лучше фигура "чурбан" или "груша с сиськами", чем угрёбище с грудной клеткой ощутимо шире таза и уехавшей вниз талией, названное девушкой... =)) Вообще, это небыло бы таким зло.. ээ.. проблемой, если бы не фанаты.. Фанаты таких попсовиков как SS искренне уверены, что их кумиры профессиональные художники, в следствии чего мешают конструктивному диалогу... Ещё страшнее то, что начинающие и перспективные художники бессознательно копируют и усугубляют ошибки своего кумира. Вот например: И это рисовала девушка(!!!).. В зеркало она на себя смотрит видимо реже, чем на рисунки SS- а... Собственно вопрос, стоит ли вообще таких вот "рисовальщиков" считать за полноценных художников? К слову, на приличных арт-форумах за такое, рисунки вешают в раздел "плагиата", а аффтора банят пожизнено...


Dragon.911: Просто мысль... Возрастающее количество "кривых" рисунков, с одной стороны, снижает интерес к жанру в целом, но, с другой, повышает уважение к тем, кто рисует качественно... Большего сказать не могу, ибо совершенно не в теме комиксов и подобного им арта...

Rgevskiy: Dragon.911 Согласен. Хотя, имхо, лучше уж ситуация "когда все супер - тогда никто не супер", чем "всех много и почти никто не супер...".. Следующая тема должна заинтересовать тебя больше.. =) "Массовое распростронение Poser-а - зло или нет?" Пояснять почти нечего. Есть конечно зачОтные аффторы от мира ТриДэ(в том числе у нас один), но любители-штамповщики поотрудились так, что от позеровских моделей меня лично уже тошнит... Я вообще люблю и 3D, но блин, не помню ни одной модели девушки, созданной специально для тиклинг-арта в какомнибудь 3Дмаксе... В свете этого майнстримный 3D-чат с тиклингом вызвал уменя щенячий восторг.. =)) Хотя модели там очень простенькие, но... Ептыть! Свежие формы/образы! =)) З.ы. Я смотрю, эта тема оказалась горазда мение популярна, чем я ожидал.. Здесь, это не Там.. Жаль... Ну ладно, ничто мне не мешает сидеть и рассуждать вслух дальше... Обсуждать, возможно, никто и не начнёт, но может быть, хоть почитать меня интересно будет.. =)

alex379: Rgevskiy: Ептыть! Свежие формы/образы! =)) да-а-а... у лежащей ножки подкачали, а вот аппербоди супер)) и волосья у обеих - просто блеск)) где, ты говоришь, такое чудо нашел?

Человек прохожий: Оригинальный взгляд, оригинальное творчество, хоть и достаточно простое... Неплохо...

Rgevskiy: alex379 Вот тут: http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=102545 Я сам в подробности не вчитывался.. =)

alex379: вау... пора мну срочно изучать 3д.. хотя бы в минимальом объеме...

Roaching_one: >Действительно, пусть живут.. Хотя я тут недавно не удержался и подколол одного: >http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=104157 Помогите! Умираю! ))))))))))))))

Rgevskiy: Roaching_one =))) alex379 Только сначала ту заготовку флэшки доделай! =))

Dragon.911: По поводу 3Д в целом, и Позера, в частности... Человеческая фигура достаточно сложна для моделирования "с нуля", а на то, чтобы купить "профи" модель, не каждый готов раскошелится (ибо хорошая модель может гораздо больше ста баксов стоить)... Вот этим я и объясняю скудность такого рода арта в 3Д-Максе и подобных редакторах... Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?.. Позер же идет в комплекте с уже готовыми фигурами (он, собственно, для анимации людей и разрабатывался), следовательно - бери и твори... Вот "берут и творят", кому не лень... Ибо "сляпать" картинку можно буквально за полчаса... А чтобы "сделать хорошо", то, как и в любом другом жанре, нужно приложить умения и потратить кучу времени... Подключив, помимо Позера, к работе и тот-же 3Д-Макс, и еще какую прогу для рендера... Да и сюжет придумать "хороший" - тоже время и фантазия нужна... Следовательно, вывод можно сделать почти такой же, как и про "рисованые картинки"... )) Ибо, чтобы "стать мастером", одного лишь 3Д-редактора недостаточно будет... ЗЫ. Модели (чего бы то ни было) обычно делают люди весьма далекие от тиклинга... И в большинстве случаев под свои конкретные нужды... Потому и удивляться, что у лежащей ножки подкачали, а вот аппербоди супер - особо не стоит... Может эту модель совсем "разувать" и не планировалось изначально... А зачем, в таком случае, ей "лишние полигоны"?..

alex379: Dragon.911: Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?.. Имхо - утрированная фигурка (тонкая талия, артикулированные ребра, тонкие руки, длинные ноги, возможно увеличенные ступни - последнее на любителя, лично мне нравится наоборот). Утрированные черты лица - увеличить глаза и улыбку. Подчеркивающая всё это одежда, короткая и обтягивающая...

Dragon.911: alex379 Получится то же самое "анимэ"... (( Только, непонятно зачем, объемное... All А вот, когда я говорил про "сделать хорошо", я имел ввиду нечто похожее на это (катринка не по Теме) - Poser 6 + 3D Max 8 + V-Ray... Взято с www.poser.kiev.ua

alex379: Dragon.911 а... тогда это мои тараканы)) мне и аниме как таковое нравится, и некоторая уступка полной реалистичности в пользу "приукрашивания"...

Rgevskiy: Dragon.911 Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?.. Грубо говоря, "просто девушка" - очередная стандартная позеровская модель с минимальными изменениями. Позер-модели очень узнаваемы... А "специально для..." должна чем-то отличаться... Вот скажем в Позере очень неплохие ступни, а в сочетании с хорошей текстурой - вообще замечательно... Но блин.. Сколько можно?!? =)) Позер хорошо работает, только если посредством него передают действительно интересный/прикольный сюжет.. Даже хорошее освещение не спасает "просто 3д картинку с тиклингом".. Одна из причин, по которой я ценю твои работы - наличие идеи и оккуратное исполнение. Проходных работ от тебя ещё небыло. Да, человека замоделить сложно и получиться не с первого раза... Но любой художник начинает с чего-то.. И.. Зато какой потом будет результат! Я считаю, 3D даёт очень много преимуществ, которые нужно только уметь использовать... Не слуйайно сейчас всё меньше рисованных 2д мультиков... Кстати, навскидку, первые попавшиеся модельки, явно отличные от Позера: http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=28442&gal_rub=14&gal_add=#work http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=22199&gal_rub=14&gal_add=#work http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=22072&gal_rub=14&gal_add=#work Если полноценную анатомию художнику делать сложно, или вообще не нужно, то можно попробовать кЭртун. Я сам хотел так сделать и начал изучать 3Дмакс, но потом он у меня навернулся(кривой крак стоял).. =(( Мой выбор тогда пал на 3д, потому что оно позволяет с одними и теми же моделями/персонажами делать дофига разных сцен.. А если учесть, что у меня в задумках обычно фигурируют лица в достаточно сложных костюмах, позах и в неслабых декорациях - 3д виделся наиболее удобным. Сейчас же я пошёл по другому пути - буду поступать в художественное училище и становиться полноценным художником.. Хорошие примеры кэртуна: При определённом старании из кэртуна можно выжать чуть ли не больше, чем из анатомически достоверных позеровских моделей... Такое моё мение.. =) З.Ы. последняя картинка - скрин из какой-то игры.. Не играл.. Следовательно, вывод можно сделать почти такой же, как и про "рисованые картинки"... )) Ибо, чтобы "стать мастером", одного лишь 3Д-редактора недостаточно будет... Согласен. Как говориться: "Искусстово - это всегда идеи. Не достаточно просто рисовать или воять. Художник всегда должен думать.." (с) не моё alex379 http://www.ag.ru/screenshots/sexy_beach_3/190294 http://www.ag.ru/screenshots/sexy_beach_2/48575 Типо того? =)

alex379: примерно так) только комп у меня здорово подвисает на этих страничках...

Dragon.911: Rgevskiy пишет: Я считаю, 3D даёт очень много преимуществ, которые нужно только уметь использовать... Не слуйайно сейчас всё меньше рисованных 2д мультиков... А я, вот, как-то не склонен разделять подобного восторга... Да, с точки зрения "КПД", 3Д-мульт во много раз превосходит рисованный 2Д... Но это все-равно, что сравнивать "абстракционизм" с "реализмом"... И то, и другое - живопись, однако... Rgevskiy пишет: Позер-модели очень узнаваемы... Потому, что никто не хочет развивать их "потенциал"... При желании из "стандартной позеровской девушки" можно сделать любую из тех, что приведены на иллюстрациях... )) Была бы необходимость и прямые руки... А все просто берут то, что кто-то уже сделал (для себя, либо "как вышло")... Кстати, на всех картинках модельки одетые... И такое подозрение у меня, что под одежкой у них пусто (что вполне логично)... Следовательно, и назвать их "универсальными" не получится... Проходных работ от тебя ещё небыло. Ага... Они все у меня дома лежат... ;)

Rgevskiy: alex379 А АГ всё время так тормозит... =) Dragon.911 Да, с точки зрения "КПД" Всё правильно. Я восхищаюсь именно высоким КПД. Мне, скажем, не в радость постоянно слушать от Фыра: "У тебя такие бронескафандры сложные! Задолбаешься их прорисовывать..." . Легче было бы один раз заделать модель ТиккТрупера и использовать во всех последующих рисунках.. И... Я согласен, 3Д и 2Д всётаки достаточно разные... Многое зависит и от того, что нужно хочеться получить в результате.. А все просто берут то, что кто-то уже сделал (для себя, либо "как вышло").. Именно. Видимо в этом и проблема. Вывод: Позер сам по себе не зло. Зло - это то, что им никто не хочет учиться правильно пользоваться.. Всё, могу придумывать следующую тему для обсуждения.. И такое подозрение у меня, что под одежкой у них пусто (что вполне логично)... Следовательно, и назвать их "универсальными" не получится... Да это и не важно. =) Если модель одноразовая - ей можно сделать одну одежду, если постоянный персонаж - универсальную. Вот скажем девушка с катаной - многоразовая(насколько я помню, это какая-то десктопная анимашка), у неё есть и без верхней одежды: Всё опять же зависит от того, что собирается делать художник.. Они все у меня дома лежат... И правильно! =)

Rgevskiy: Продолжая тему рисунков вообще... Видимо все знают, кто есть Рэджи(Rajee) и что он рисует(а кто не знает - лучше вам этого и не знать! )... Обсуждать там нечего, поэтому предлогаю пофантазировать, что с ним следует сделать. Мой вариант: Рэджи - АЦЦКИЙ СОТОНА! НА КОСТЁР ЕГО!! (картинка взята из его же подписи..) Фыр предлагает: Посадить на кол!! Этот пост, конечно же шутка и стёб. Просто расслабьитесь и повеселитесь! =)))

Roaching_one: *дочитав скрытый тенкст* Фух, напужал чертяка =))))))))))))) Что за кровожадные шуттки? :)

Rgevskiy: Да так, компенсируем кровожадными фантазиями моральный ущерб после просмотра его работ... =))

Rgevskiy: Решил поднять свою старую тему. Тем паче, что появилось чего обсудить. =) Сегодня речь пойдёт о самом хитром плагиаторе в тиклинге, из тех что я помню. =)) Это Khali... Её способ халтурить я раскусил не сразу... Но по мере расширения моих познаний в анатомии и рисовании вообще, я понял, что не может человек так долго рисовать рисунки с такими явно_правильными_пропорциями и как_бы_правильной_анатомией, но так долго не улучшать лайнвёк и вообще всё остальное... Чуть позже я заподозрил, что она ставит Позеровские болванки в нужную позу и обводит(к этой мысле подтолкнуло и то, что она делает паршивенький арт и просто в Позере)... От того и такая характерная для плагиаторов "дрожащая" линия... Ну а совсем недавно, она сделала несколько самостоятельных попыток... Все сомнения отпали... Вот обычная(типичная) работа Кайли: Здесь помимо лайнвёка, можно заметить характерный Позеровский "способ" сжимания пальцев ног, излишнюю детализацию на теле(любой человек понимающий в рисовании знает, что не везде где есть выступ/углубление, должна быть линия...) и.. ввалившаяся куда-то спина(Возле руки... Видимо при рендеренге там оказалась тень, а срисовывальщица и не заприметила... )... Ещё больше бросается в глаза излишняя чистота рисунка; с такой анатомией и таким построением перспективы(если бы их тут делали самостоятельно), обязательно должен был остаться рабочий мусор... А тут карандаш, явно не обведённый ручкой(только после этого можно уверенно избавится от грязи на рисунке)... А в то, что она, скажем, обводила "через копирку" на чистый листок, но со своего же эскиза - я не верю... Чтобы не быть голословным, вот пример явно правильного, самостоятельного эскиза: Это только скетч, причём скоростной, но зато как сразу чувствуется разница в подходе! А вот её самостоятельная попытка: Это УЖОС!.. Надругательство над анатомией и над оригиналом... Сразу видны реальные навыки и знания... Точнее их отсутствие... Вообще, обидно за тиклинг-арт... Всё больше "рисовальщиков" хотят рисовать, но не хотят учится... Либо, как вариант, пользуют фото(или Позер в лучшем случае), чтобы набить "цену" своим рисулькам, придав им псевдо-профессиональный вид(Причём после недавней темы про "кээк-арт" на ТМФ - таких всё больше)... Тоесть, становится всё меньше настоящего творчества(в котором вся соль тиклинг-рисунков) и всё больше работ, предназначенных только лишь для удовлетворения сексуальных потребностей буржуйского быдла и накрутки популярности кээк-художнику, их производящему... Попсеет исскуство в данный момент времени. =(

Roaching_one: Зато, глядишь, через пару лет Тиклинг-ренессанс начнется, а тут и мы с тобой при делах окажемся =) Кстати, по сабжу, зря ты про цветные карандаши и мелки (пастель?) так. Это мега-инструменты, которыми можно создавать фотореалистичные рисунки, просто надо ими уметь работать ))

Dragon.911: Так ведь "буржуи" даже специальную прогу выпустили - "Poser Artist" называется, кажись... Специально для того, чтобы "ставить модель раком", а потом все это дело через копирочку и на финишную обводку... Технический прогресс, пониаш, тут не до "hand made"... Тут нужно бабло зарабатывать... ((((

Елена: Однако ,как много мужчин ... Это радует.

Коул: 2 Елена Вэлкам хоум!

Милана: Коул я как раз пару часов назад подумала: "Странно, в первый раз вижу тут темку без флуда"

Елена: Коул пишет: 2 Елена Вэлкам хоум Спасибо Коул.

Rgevskiy: Roaching_one =)) Кстати, по сабжу, зря ты про цветные карандаши и мелки (пастель?) так. Да не, сами по себе карандаши - весч! Я не спорю. Только ими обычно пользуются либо совсем дети(ну и карандаши/мелки соответствующие, типа "Волшебная радуга-дуга" производства Мухосранского мебельного завода(названия выдуманы)), либо действительно уже более-мение умеющие рисовать люди(с, соттветственно, более профессиональными материалами). У части буржуев, так называемых "кэкеров", всё либо зависает на первой стадии, либо две стадии обычно сливаются во что-то странное/невменяемое(снейлшел опять же...)... Dragon.911 Блин, пипец... =((( Я ещё понимаю, когда деревянная фигурка, сам такой пользуюсь иногда, но чтоб вот так вот делать.. =((

Dragon.911: Rgevskiy Я, конечно, немного утрировал... Саму прогу "живьем" не видел и набор моделей и причендалов к ним, равно как и возможность добавления чего туда извне, мне неизвестна... Просто сама такая возможность "компьютерного монтажа", увы, уже стала явью... Как и повальный переход на 3-Д в мультфильмах... Кстати, про карандаши... Вспомнил тут, как в бытность обучения в мед-училище, рисовал ими строение сердца для стенгазеты... За неимением ничего более... Формата А4 где-то картинка... Вышло - глаз не оторвать!.. ))

Atrides2002: Dragon.911, Rgevskiy Все течет, все меняется... Технологии не стоят на месте, например, SlowMotion после появления в Матрице теперь не использует только ленивый. И таких примеров масса. И все эти технологии имеют право на жизнь. Хочется человеку перерисовывать фотку, либо ему интереснее рисовать с модели (и не только рисовать...), а может он предпочитает набросать каркас сцены в 3D, а потом раскрасить это на бумаге... Все это вопрос инструментов, которыми он творит или "творит"... Если кому-то его творчество не нравится - не значит, что оно плохое, просто человек видит мир иначе чем мы. Касаемо - надо выкладывать или нет. Выкладывают для получения оценки своих действий. Ведь кто-то промолчит, кто-то скажет - дерьмо, а кто-то покажет конкретную главу в нужной книжке и даст рекомендации, как сделать лучше. Все когда-то начинали, и то что сейчас, с высоты ваших текущих знаний/навыков/возможностей, кажется фуфлом - ранее и для вас было пределом способностей.

Dragon.911: Atrides2002 Я, например, ничего против компьтера в живописи не имею... И считаю его, во многих местах, весьма полезным... Однако... Если ты взялся за его использование, то, либо учись работать с ним грамотно (что бы его применение не бросалось в глаза первым делом), либо честно в этом признавайся... Существует такой жанр "фотомонтажа" (fakes, кажется) - там тоже есть свои профи, делающие такие картинки, что и не сразу поймешь, что это "подстава"... )) Я не склонен столь драматично оценивать ситуацию в целом... Да, с появлением компьютеров возросло количество "новичков", но ведь из них тоже могут вырасти "мастера"... Главное, это почувствовать стремление "автора" к совершенствованию, а не наблюдать из года в год его "топтание на месте"... Вот моя точка зрения... Да, еще... Я во всем, в первую очередь ищу "акт творчества"... Мало просто насобирать кучку объектов в сцену и расставить их по местам, нужно еще суметь сделать их "живыми"... Это не совсем то же самое, что "реалистичными", это несколько на ином уровне восприятия...

Atrides2002: Dragon.911 По поводу топтания на месте... А кто мешает окружающим видя подобное "творчество" автора не замалчивать это, типа художника может каждый обидеть, а сказать ему... хотя бы в личке - друг, а не надоело тебе из раза в раз гнать одно и тоже дерьмо? А не орать на форуме, что все супер, круто, так держать... Авось человек задумается и задаст вопрос - а это все дерьмо или что-то конкретно? и будет конструктив По поводу реализма... Я вот знаю одного фотографа (хобби у него такое), так вот его фотографии хочется повесить на стену в рамочку или поклеить в виде фотообоев... Хотя он всего лишь в красивом месте нажимает на кнопочку фотоаппарата... Другой фотограф несколько лет назад за ночь зарабатывал до 1000 баксов, продавая по 100$ за штуку фотографии ночной Москвы... глянцевые журнал отдавали бабки не торгуясь... Хотя в Москве одних фотографов, профессионально занимающихся этим делом пруд пруди... но...

Graf: Комикс Херлуфа Бидструпа Забавно

lessi: Не придирайтесь к качеству. Тиклинг-арта и без того мало. Желающих рисовать мало.

лерика: ))) рассмотрела...понравилось.....я бы тоже так себя вела у такого портного также

Rgevskiy: Atrides2002 Все когда-то начинали, и то что сейчас, с высоты ваших текущих знаний/навыков/возможностей, кажется фуфлом - ранее и для вас было пределом способностей. Мысль с одной стороны правильная. С другой стороны, буржуи-кэкеры никогда не хотят признаться(даже самим себе), что их арт на данном этапе - г@вно. У нас с ними очень большая разница в восприятии. Грубо говоря, как может человек, в стране у которого дебилов называют альтернативно-развитыми( ), начать осознавать, что он нарисовал г@вно? Да никак. К этому подталкивает и официальная политика форумов: постить куйню может каждый - это не возбраняется. Вот так и получается, что каждый г@внохудожник там думает, что он и так ахуенен. -))

Dragon.911: Rgevskiy Я бы даже расширил термин "г@внохудожник" до "г@внодел", ибо сее направление в творчестве распростаняется далеко за пределы Арта... В частности, такового можно много найти среди различных "модов" для игр... Они даже порой ругаются между собой, кто у кого какое г@вно украл для своей очередной поделки... Смешно за этим всем наблюдать... Еще смешнее читать в ридми, что, дескать, категорически запрещено любое копирование и редактирование ихнего г@вна... А после всего этого листать длинные списки с похвалой на форуме или в комментах... В любом случае, с большой долей вероятности можно предполагать, что, встретив нечто действительно хорошее, автор сего творения будет "наш человек"... С постсоветчины...

Орангутан в смокинге: лерика пишет: я бы тоже так себя вела у такого портного также И заплатила бы за то, что в итоге у него получилось?

Dragon.911: А у них там, наверное, и цены смешные... ))

Rgevskiy: Dragon.911 Кстае да, знакомое явление. -)) Я несколько лет назад тоже занимался моддингом игр. Там шли целые войны между группами модеров. Весёлое было время! -)) Хотя именно группы модеров, чаще всего делают хоть что-то толковое. Одиночки же, да, чаще всего творят фигню.

Defender: Rgevskiy пишет: Одиночки же, да, чаще всего творят фигню. Ну не все. Автора "Минерва. Метастазис" для второй халвы взяли в Велв. Хотя конечно, это исключение.



полная версия страницы